Часто в коментах читаю какие то однобокие рассуждения. Например - Какой материал стены выбрать?
Кто то закинет мульку - арболит лучше всего и вцепились адепты шлакоблока и арболита в неравной схватке. При этом начисто упуская что дом как таковой состоит из куда бОльшего количества материалов, каждый из которых имеет не меньшую важность. При этом сами стены составляют всего лишь около 20% от общей сметы.
С таким же успехом можно сравнивать Порш Макан и Гелик по производителю покрышек.
Вообще я лично выделяю несколько категорий "частных домостроителей".
1. "Дачники". - Эта категория имеет деньги в большем объеме чем необходимо для строительства лачуги дендро-фекальным методом из того что найдут на близлежащих помойках. Денег больше, но подход к вопросу тот же - дачный. Строят два этажа на участке в 4 сотки и даже некоторые оставляют туалет типа "ачько", потому что закопать септик уже не где.
Строят сами с привлечением родственников и очень этим творением гордятся.
2. "Писькомеры". У них денег хватает с избытком, но дом им нужен что бы поднять себя в своих глазах. Дескать - Могу себе позволить.
Как сказал один киногерой - 18 спален мне нужны для того что бы видели кто я. Сам я мог бы жить в картонной коробке с резиновой куклой.
Если вам попался такой клиент, то считайте поймали Отца Небесного за бороду. Вы можете ему впаривать все что угодно, главное не превышать его допустимые лимиты. Главный принцип у таких - Дорохо и бохато. Они будут строить и 3 и 4 этажа. Главное что бы было выше соседей и въезжая в поселок можно было лениво ткнуть пальцем "Вон моя крыша, выше всех".
3. "Як диды строилы" - это адепты зодчества 15-16 века. По их стойкому убеждению диды жили как минимум 100 лет, потому что жили в срубах, которые возводили с традиционными песнями кудрявые парни в косоворотках. А в обеденный перерыв, дивчины в кокошниках приносили им экологически чистое молоко, надоенное у расово-чистых коров.
Такие люди начисто отвергают любые строительные нормы и правила. Чаще всего объяснять им что либо бесполезно. Они свято верят что можно себе добавить несколько лет жизни, прыгая через костер на Ивана Купалу, опалив свою промежность.
4. Экодвинутые. - У них главный тезис - Что бы все было экологично, при этом их совершенно не смущает наличие в доме далеко не экологичной мебели, устройств и прочей утвари. Часто они строят дома применяя совсем дикие вещи - солому для утепления (их кстати совсем не смущает тот факт что солома со временем просядет и толку от нее не будет), кизяков, опилок и прочего мусора. Якобы они так сохраняют природу. Хотя по факту этому "строительному" материалу самое место в печке.
Им кстати, чаще всего впаривают всевозможные солнечные панели, ветряки и прочие бесполезные свистоперделки.
5. Родо-гнездовые. Эта категория ставит себе цель построить родовое гнездо, где будет жить несколько поколений. Строят монументально и подходят к вопросу основательно. Только вот дети не горят желанием жить с ними и в итоге стоит огромный дом, в котором живет сам строитель и его жена. В лучшем раскладе к ним в гости приезжают на выходные гости или дети. Все остальное время строитель и его жена живут в одной небольшой комнате на первом этаже.
6. Недо фермеры. Это городские люди, которые видели корову на картинках и внезапно решили что им надо срочно ехать в деревню и чего то выращивать. Дома в основном "деревенские", т.е. небольшие и одноэтажные, но большое количество надворных построек. Чаще всего их ожидает много сюрпризов т.к. в деревне они ни когда не жили и руками не работали.
Помню свое отрочество - Подъем в 5 утра, дойка и напоить скотину. В 7 утра надо выгнать коров и баранов в деревенское стадо. Затем чашечка ямайского кофе берешь совковую лопату и чистишь коровники, меняешь подстилку. Кормить свиней, курей. Переработать молоко с утреней дойки. Ну и по мелочи. Дед орет что надо просушить яму для картошки. Лезешь туда и видишь что лари надо менять, гниль пошла. Начинаешь все вытаскивать, чистить и сушить, затем новые лари колотишь. Затем дед голосисто орет что трава подошла и надо на покос готовиться. Отбиваешь литовки, проверяешь все грабли, организуешь экспедицию в лес за жердями и т.д. Дрова, огород, воды натаскать, полить и т.д. А тут уже и за коровами надо идти встречать, дойка, пойка и т.д. В 21:00 без ног валишься спать. И так каждый день без выходных. Лето короткое и надо много успеть.
Все проходит в каком то каматозе и очухиваешься 2 сентября, перед тобой лежит тетрадь в линейку, где написан заголовок "Как я провел лето" и в голове ни чего нет кроме как "Ахренеть, дайте две".
7. Созревшие. Эта категория подходит к переезду в дом осознанно. Они могут просто устать от города и готовы тратить время на долгую дорогу на работу, ради тишины и покоя вечером и на выходные. Чаще всего они не ужираются в дупель на выходные, а смакуют тишину и покой. Как следствие к строительству подходят тоже основательно, продумывая мелочи, планируя и относятся к процессу внимательно. Для них не прокатывают байки - Дескать за домом надо следить, он требует постоянного внимания и ремонта.
Дом построенный с соблюдением норм в обслуживании не нуждается.
Вы видели что бы пиндосовский средний класс ползал по дому с шуруповертом? У них есть садовники, чистильщики бассейнов, но постоянного рабочего, устраняющего недоделки или отваливающиеся куски от дома нет.
Эти все категории можно распределить две по методу строительства - "монолитный" и "палочный".
"Монолитный метод", это когда дом строят из крупных блоков или из готовых элементов, а "палочный" это когда по месту колхозят сверяясь с рисунком на салфетке.
Вот на "монолитном" я хотел немного остановиться.
К нему можно отнести ту же CLT о которой недавно писали, либо готовые стеновые блоки из бетона типа "Бэнпан", всевозможные комбинации "каркасного", как например "финский дом", либо Хонка или другие брусовые брэнды.
Фишка этих контор в том, что они строят в соответствии со строительными нормами и соблюдая СанПИН. Имеют свои архитектурные отделы и внутренний технадзор.
Производство "полуфабрикатов" происходит в заводских условиях, с контролем всех этапов производства.
Строительные модули/стены делают в максимальной готовности, для того что бы минимизировать время их монтажа.
Для примера - время сборки дома из CLT примерно 100 кв.м - 4-5 дней. Аренда крана составит примерно 60 000 руб, но время строительства минимально.
Стены подготовлены для отделки, либо полностью готовы (финский дом) и необходимо только время для их стыковки.
В такие дома можно "заезжать и жить". Они не требуют время на усадку, в них соблюдены все строительные нормы, изготовлены по рассчитанным проектам и т.д. Он имеет те свойства, которые чаще всего не имеет "палочный" метод. Т.к. для строительства "палочным" методом, нужен постоянный контроль за работами, которые заказчик проводить не может и может только уповать на профессионализм прораба.
Время строительства "палочным" методом может длиться от года до нескольких лет. Многие ошибочно думают, что если завел дом "под крышу" то основные работы закончены - это не так. Это начало. Внутренние работы занимают намного больше времени и требуют специалистов высокой квалификации.
При "палочном" методе чаще всего ни кто ни каких гарантий не дает, ни за что не отвечает и спрашивать чаще всего не с кого. По этому бригады, подвязающиеся на такие работы будут делать не так как надо, а так как им удобнее и быстрее, что бы по быстрому срубить денег и суинтить. Если сделано совсем печально, то выбрасывают "симку" что бы Вы их не донимали глупыми вопросами - если не поняли то просто кидают.
Нормальное явление когда электрику делает сантехник, а сантехнику каменщик.
В "монолитном" строительстве все инженерные трассы чаще всего уже сделаны, в домокомплектах вообще уже проложены и требуют только соединения.
Например в MHM это выглядит так.
Как видите все трассы подготовлены, что ускоряет и облегчает работу электрика. Как говорится - "до выключателя".
Работа электрика сведена к минимуму. Он не сочиняет где надо установить распределительную коробку или выключатель. Схема дома у него перед глазами, все необходимые материалы в коробках.
Затем все это закрывается гипсокартоном, без какого либо металопрофиля, т.к. геометрия стены идеальная и в качестве приятного бонуса повышают огнестойкость стены.
А теперь вопросы - А зачем вообще нужен этот "монолитный" метод?
Скорость и экономия. Рынок кредитования и ипотэк создал спрос, который надо быстро и КАЧЕСТВЕННО закрывать.
Почему качественно? - Потому что дом, купленный в ипотеку, принадлежит банку. Как следствие он застрахован. Страховая компания будет страховать дома только произведенных компаниями дающими на них гарантию, имеющими свои производственные линии и т.д, т.е. они на рынке надолго и с них есть что брать. Дом без страховки банку не нужен.А ипотечник не хочет прыгать по дому и приколачивать отваливающиеся части, хотя его хотелки меньше всего всех волнуют.
По этому стало быстро развиваться это "монолитное" строительство. В первую очередь - скорость производства, скорость строительства, контроль качества, нет перерасхода материалов. Вы же знаете что всегда что то остается? Так вот в "монолитном" строительстве этого нет.
А теперь вопрос на засыпку - Почему "палочные" дома дешевле "монолитных"? Где есть перерасход материала, длительное время выполнения работ, при том что ЗП и рабочего производящего "монолитные" блоки, будет поменьше чем у "шабашника". Материалы у "монолитчиков" дешевле, т.к. они закупают только крупный опт. Есть собственная логистика и т.д.
Вот тут весь и секрет - "шабашники" и "палочники" строят из дешевых материалов и не соблюдая строительные нормы.
Вы видели шабашника с измерителем прочности бетона? А как он определил что фундамент набрал необходимую прочность? А вообще можно на этом фундаменте строить?
На Ваш неудобный вопрос, с вероятностью 146% будет ответ:
Какой метод выбрать - Решать естественно Вам. В любом случае всем хочу пожелать удачи и терпения.
Напоследок хочу вставить Timelapse строительства дома из CLT.
Дом собран за 5 дней. Хотя это не большая скорость. Подобный по площади дом собирают за 3 дня.
И в качестве строительного ноу-хау про фундамент у этого дома.
Фундамент сделан без применения бетона. Альтернатива свайным фундаментам. Что бы не писать много букв вставлю демонстрационный фильм из которого все понятно.
Кажущаяся простота и хлипкость обманчива. На них монтируют "ветряки", где помимо собственной нагрузки присутствуют постоянные вибрации.
Спасибо за внимание.
дендрофекальный и другие методы стройки домиков людьми
Комментарии
Скорее я первой категории)) дачники
Только 20 соток и склон сопки (эдак середина)...ваших готовых проектов " монолита" с модными названиями, пока не встречал в наших краях..
Уклон сопки под фундамент отсыпать? ( нифига там машин сколько)..или фундамент одну сторону сделать выше, и за счёт бетона выровнять . В принципе они ( бетонщики) фирма вроде 25 лет работают, и грозят посчитать до крыши нагрузки.. ( только ценник подзабыл под ключ..2,5 вроде куб)
С одного края винимаешь, на другой край висипаешь. Никаких "там столько машин"...
У меня падение на участке 4 см/метр. Свайный фундамент. Нормально. При большей разнице уровней сваи наращивают, у меня стандартные на пределе.
Не надо покупать участок с уклоном больше нескольких градусов. А если и покупать то платить за него меньше на сумму которая требуется для его выравнивания. Вот и весь рецепт успеха.
Да ну покупать...Уж 30 лет как возделываю)
со времён ещё как дачные 6 соток выдавали
Участок выравнять это копейки, по сравнению со стоимостью земли. Часто склон бывает видовым, относительно стандартного четырёхугольника из соседских заборов.
Пришёл к выводу что лучший материал для дома - бревно зимней рубки. Причём, именно цельное (в идеале прямослойное), никаких оцилиндровок. Конструкция дома должна иметь следующий вид: монолитный ЖБ-фундамент ниже глубины промерзания, на нём нулевой (подвальный, цокольный) этаж из силикатного кирпича (толщина стены 2,5 кирпича, высота 2 метра), далее жилой этаж из бревна, сверху мансардный этаж (т.н. ломаная крыша). Ориентировочная цена стройматериалов - 3-5 миллионов.
В лимонов 10 должны уложиться.
Насчет бревна не хочу расстраивать, но для того что бы соблюсти нормы по теплозащите от диаметра бревна немного офигеете, а потом от цены))
Собственно, приверженцев срубов могу огорчить. Толщина стены в месте соединения брёвен равна половине диаметра бревна. :)
И ещё найдите соответствующего мастера, который спилит правильно дерево и соотвественно уложит его в венец. Так что бы потом внутри гвоздь в стену с трудом забивался.
Это если грунтовые воды глубоко. А если в 60 см, то кроме геморроя ничего не наживете.
Регион у вас какой, чтобы из бревна строить? Эффективная толщина, обеспечивающая теплозащиту у бревна почти в два раза меньше его диаметра. Второе - это дорого, даже в лесных регионах. Третье - дом из бревна требует времени на осадку. На нее, в зависимости от климата, может потребоваться от года и до нескольких лет. Четвертое - требуются очень квалифицированные работники, имеющие многолетний опыт такого строительства. Говорю это, как инженер-строитель и эксперт с опытом работы почти 40 лет.
Больше того, дом из бревна, и вообще из древесины, сразу после строительства начинает жить "своей жизнью". И не факт, что Вы с ним уживетесь.
Он, как живое существо, начнет дышать, менять форму, болеть, стареть....
Словом, через десять лет, Вы получите довольно капризного члена семьи, в котором отдыхать можно только эпизодически, а ухаживать ежедневно.
Не ну если только это любовь, то тут я умолкаю.
это точно.
к тому же всегда есть шанс поиметь качественный на вид сруб с гнильцом внутри брёвен. даже одно такое бревно хорошо подпортит характеристики дома.
Если вы строите не на всю жизнь...если вы любите и умеете шпаклевать бревна, если у вас низкий уровень грунтовых вод или очень профессиональные строители.... если вы живете южнее Тулы или у вас много денег на отопление... то да. Нормальный дом.
У силикатного кирпича с водостойкостью не очень. Лучше цокольный этаж из него не делать.
Если Ваш дом расположен в поселке где нет централизованной системы водопонижения, то цокольный этаж лучше вообще не делать.
несколько балконов сделайте, хуже уже не будет )))
всякие форумхаусы надо запрещать под страхом пожизненной дисквалификации и запрета на профессию
Посмотрите на лес зимней рубки.
А теперь представьте то же самое летом. ;)
эммм, как Surefoot поведёт себя на пучинистых грунтах с промерзанием метра полтора, известно?
На сайте есть необходимая документация.
В "загрузках" посмотрите.
Если нет, то в таких конторах нормальная практика - Предоставлять ВСЮ необходимую документацию, сертификаты и заключения испытаний.
Глянул. Неплохой фундамент для лёгких строений и времянок в условиях тёплого климата (на что и намекала пластина и эти вот смешные саморезы крепления труб).
В наших условиях не применимо.
В Цээуропе на них возводят дома. Ролик про CLT - этот дом на этом самом фундаменте стоит. Дом в Австрии - климат там примерно московский.
"Смешные саморезы" нужны только лишь для фиксации забитых труб относительно "плиты". Нагрузки на них минимальны.
Длина забиваемой "трубы" может быть любой.
Повторю - на подобных фундаментах монтируют ветряки. Там кроме собственного веса большая ветровая нагрузка и постоянные вибрации.
1. CLT это лёгкое строение.
2. Австрия это халява: "the average temperature in January is around 0.5 °C" . Для Москвы это -8 если чо.
3. Срок службы ветряка максимум 25 лет.
Да, дёшево, быстро, но... Не зря в нашем климате винтовые сваи победили все прочие лёгкие фундаменты. Не зря.
Да, и самое главное
4. Surefoot это Австралия. И дом там же.
В Австралии вообще можно фундаменты не делать, есть вон фундаменты на покрышках автомобильных, для них самое то. А Урале при глубине промерзания в 1.8 метра, не будет это работать.
Глупости не сочиняйте.
У некоторых в голове кроме морозного пУчения ни чего не умещается. В южных странах есть еще бОльшие проблемы чем морозное пУчение.
Почвы называют реактивными. Проблема в накоплении влаги и ее отдаче.
Смысл простой, летом очень жарко - почва сохнет и теряет воду. Сохнет так что образуются глубобкие трещины и пустоты. Потом начинаются дожди и почва начинает сильно впитывать воду как губка, от чего расширяется.
Почвы делят на классы по росту реактивности (нестабильности) (A, S, M,H1,H2, E, P,D), так вот 70% почв Австралии это класс P.
Фундамент ходит, имеет возможно, я НЕстроитель проектировал дом всего раз полностью и для временных нужд лет на 20-25, времянка - земля, точнее песок а что под нею изыскания треть дома стоили, каждый год на 3-5см ходит причём нерегулярно и как попало в среднем +-0,2м за 15 лет вышло. Сам дом на длинных толстых брусьях стоит опираясь регулируемыми плитами под ними на эти бетонные опоры стальными "ногами" . Регулировка по высоте 30-40см. До того у него был на сваях 3,5м, всё ушло за 15 лет в хуже некуда, так что разбирать пришлось.
Примерно так но плита внизу больше и даёт гулять до границ ввиду шарообразности полусферы.
Да все верно. Ошибся - Австралия
Средний минимум января в Москве -9,2
В Австрии тоже январский минимум 0 - 0,2
Все остальные месяца в Австрии положительная температура
Глубина промерзания в Москве 1,2 до 1,5 (лучше заложить)
В Австрии такого понятия вообще нет.
То есть фундамент можно лупить прямо на ноль, ну или на 50 см, для приличия.
С точки зрения строителя, климат Москвы и Австрии это климат двух различных планет.
В Австрии действует DIN 1054: 2010-12
Глубина промерзания 0,8-1,5 метра.
Это стандарт немецкий, как я посмотрел. Глубина промерзания 0,8-1,5 метра ето весь допустимый диапазон применения стандарта.
Все что выше 0,8 считается не имеющим глубины промерзания.
Он, как и наш СНИП, имеет региональную привязку.
Это значит, что конкретная ГП определяется с привязкой к месту по геоклиматическим многолетним наблюдением.
То есть да, в Австрии такое понятие как глубина промерзания теперь уже есть (у меня старые сведения)
Но есть ли реальная глубина промерзания конкретно в том месте, где Вы строите неизвестно. Скорее всего нет.
Просто при средней т. января в НОЛЬ градусов и среднем минимуме -2 грунт не промерзнет.
Там водопровод, нестрого говоря, можно на глубину 50 см закапывать.
Ноль в Январе и минимум -2, это теплее чем в Ростове на Дону, практически как в Краснодаре.
В этом всегда и проблема - увидел что то, не понял, включился генератор фантазий.
DIN 1054 входит в единую систему Eurocodes, т.е. распространяется на весь Евросоюз.
Какой прогноз погоды в Австрии меня не интересует. Там есть и гористая местность, где температуры ниже тех что пытаетесь натянуть.
Что бы люди не сочиняли, что промерзнет, а что не промерзнет приняты единые стандарты те самые Eurocodes, DIN, EN и т.д.
Извините, но мне не интересны домыслы.
Да Вам похоже ничего не интересно из того, что интересует российских строителей,
Им Ваши ДИНЫ, ЕН-НЫ и прочие ИСО как до пупка дверца.
С вашим "Шифоньерным домиком" тут ни одной экспертизы не пройдешь.
Прежде чем предлагать что то на Российском Рынке, поинтересуйтесь какая здесь вообще практика строительства.
Достал уже этот Еврохохлизм простецкий.
Вы очень странный человек.
Изначально утверждаете, что в Австрии глубина промерзания нулевая.
После того как Вам указали что это не так, начали утверждать что это "немецкие" требования.
После того как Вам указали что это единые европейские нормы, начали про погоу рассказывать, хотя та же Австрия, даже учитывая что мала по площади, не везде "теплая".
Затем начали утверждать что якобы мне не интересно что "интересует наших строителей".
И "шифоньерный" домин экспертизу не пройдет, хотя в РФ не одна контора делает CLT нормы он пройдет, мало того, готовят многоэтажный проект для городской застройки. Не энтузазисты, а солидная контора с солидной японской.
Умерьте свой пыл, иначе вылетите из коментов.
Трольчатина мне не интересна в каментах.
Много шаромыжников сейчас шарится по России, в надежде впарить здесь какой ни будь совой убогий суррогат.
Но их времена остались в прошлом.
Строить в России они не умеют и учиться не собираются, расчет на хапок у них не получится.
В России декларированы разные направления строительства и под них сейчас формируются государственные программы поддержки. Это все будет реализовано в ближайшее время.
А время, когда падали ниц от одного упоминания "Японская фирма" прошли.
пусть сами в своих фанерных домиках живут.
Ах оставьте Вы этих глупостей Сэр, или как там к вам обращаться? her?
Вижу дискуссия зашла в тупик.
Собственные виляния жопом пытаетесь скрыть за дешевым наездом.
Идите на her, сэр.
Для ижс есть ли выгода относительно обычной мелкой ленты?
Всю жизнь бетон мешаем, а прочность не проверяли.
Это реклама????
Я не занимаюсь рекламой.
В нормальных конторах контроль набора прочности это норма. Делают своими силами своего технадзора.
А шо делают если прочность не в норме????
В нормальных конторах фундамент демонтируют и заливают снова, выкатив претензию ЖБИ. Хотя брать с них долго и нудно.
В НЕ нормальных конторах на этот вопрос забивают болт и воскуривают фимиам Великому Богу Авось.
Помню когда был, аквапарк в Москве рухнул. Как думаете нормальная контора????
Я не в курсе про что Вы.
Рукожопов везде достаточно. У нас в Ебурге мост упал) После того как его построили и вот-вот должны были пустить движение по нему.
Вообще считаю строить надо только из того что проверенно годами. Кирпич бетон древесина, без пропиток самое оно.
Строишь то на десятилетия.
Трансвааль это уникальное сооружение. Насколько я помню, там одна колонна не выдержала снеговой нагрузки и сработал принцип домино. Так вот, уникальные сооружения грешат тем, что напрочь отсутствует у типовых проектов, это вычурность и риск.
У проектировщиков да БЫВАЮТ ошибки. Редко.И как правило в нестандартных проектах. А шабашники ВСЕГДА гонят лажу. За редким исключением.
А еще в Москве Бауманский рынок как то рухнул.
У некоторых архитекторов это фирменный стиль.
Контора может и нормальная, а вот архитектор с нормативами на прочность был не знаком. У него и рынок на Бауманской тоже рухнул.
Хорошая статья. Правильная.
Для Австралии - да.
У нас за такую разводку проводки в деревянном доме линчуют.
Страницы