Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур

Аватар пользователя a.zaikin1985

Признание независимости Эстонии, Латвии и Литвы (1991) 
Разрушение СССР посредством инициализации выхода республик из его состава началось с инициализации выхода стран Прибалтики. Но было ли оно законным?

 
Вот как эти события озвучены в материале РИА Новости: 
       https://ria.ru/20160906/1476123275.html

Возникает ряд вопросов:

Верховные Советы этих республик приняли решение о выходе из состава СССР. По закону СССР от 03.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" не ранее чем через 6 месяцев и не позднее чем через 9 месяцев со дня принятия решения о выходе должен был состояться референдум в этих республиках. Он считался бы успешным, если бы из числа постоянно проживающих в республиках и имеющих право голоса граждан за выход отдали бы свои голоса не менее двух третей

Так был ли референдум? И если был, то каковы его результаты? Ведь если его не было или не было достигнуто необходимое законом большинство голосов за выход, то выход отменяется, аналогично и в том случае, если были достигнуты нарушения в процессе его проведения.

Смотрим материалы. Да, референдумы были, и проведены в нужные сроки.

Референдумы о независимости в Балтийских республиках были проведены 9 февраля 1991 г. в Литве, и затем 3 марта 1991 г. в Латвии и Эстонии.

Подробнее тут: Референдумы о независимости Литвы, Латвии, Эстонии (1991 г.)

Однако, весьма странным выглядит эта новость (из справки РИА Новости - см. выше):

Сразу после событий в Вильнюсе 13 января 1991 года председатель Президиума Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин прилетел в Таллин. Там были подписаны Договоры с Латвией, Литвой и Эстонией, согласно которым Россия признала республики Прибалтики независимыми государствами. 

Во-первых, до проведения республиками референдума. Во-вторых, не главное лицо уровня СССР, а главное лицо уровня одной из республик.
То есть тут как минимум два нарушения, одно - по срокам (это как "задним числом" оформить документы), а другое - по уровню полномочий (это прерогатива как минимум главных лиц союзного уровня, а не республиканского). 

Если следовать этому закону, то признание со стороны СССР должно было последовать после проведения референдума, после отчета о правильности его процедуры, после подсчета голосов, и даже не Председателем Президиума Верховного Совета СССР, а согласно процедуре, описанной в законе:

Ст. 7. ... Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР. 

Ст. 9. ... Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.  

Так было ли решение Съезда народных депутатов СССР по этому вопросу? 

У меня данных нет. Зато интересным смотрится "продолжение банкета", а именно, провозглашение независимости прибалтийских союзных республик (под шумок действий ГКЧП и ответных действий Горбачева):

Окончательно вопрос о взаимоотношениях республик Прибалтики с СССР был решен в августе-сентябре 1991 года. Прибалтийские республики воспользовались августовскими событиями в Москве для заявления о своей полной государственной независимости.

20 августа 1991 года Верховный Совет Эстонии принял Постановление о независимости Эстонской республики, 21 августа Верховный совет Латвии принял Конституционный закон Латвийской республики "О Государственном статусе Латвийской республики". 

Вот так взяли и приняли. Не дожидаясь соблюдения Конституционной процедуры и вопреки положениям закона.

Не менее интересна и последующая позиция Ельцина, президента одной из республик Советского Союза - РСФСР:

Эти шаги балтийских республик были поддержаны руководством России. В августе 1991 года президент РСФСР Борис Ельцин издал указы, в которых признавалась государственная независимость прибалтийских республик 

Каким образом президент союзной республики может признавать своим указом независимость других союзных республик, если не была соблюдена законодательная процедура официального утверждения их выхода из состава СССР? Где решение Съезда народных депутатов СССР по этому вопросу?

А дальше, как говорила Алиса, "все чудесатее и чудесатее"... 

Признание независимости Эстонии, Латвии и Литвы со стороны президента СССР Михаила Горбачева последовало 6 сентября 1991 года и было оформлено постановлением Государственного Совета СССР, созданного 5 сентября для решения вопросов, затрагивающих общие интересы республик. 

Давайте зафиксируем, какие именно действия были совершены в этот период начала сентября 1991 г. Данные отсюда.

Со 2 по 5 сентября 1991 г. в Москве работал V (внеочередной) съезд народных депутатов, который политически и юридически зак­репил посткризисную ситуацию. Из документов съезда следовало, что действовавшая Конституция СССР утратила силу. Объявлялось вступ­ление страны в переходный период, окончание которого связывалось с принятием новой Конституции и выбором новых органов власти. И рамках этого переходного периода предлагалось подготовить и под­писать всеми желающими республиками Договор о союзе суверенных государств, в котором каждая из них сможет самостоятельно опреде­лить формы своего участия. Выступавшие руководители просили под­держать намерение их республик вступить в ООН и стать полнокров­ными субъектами международного права.

Несмотря на оптимизм лидеров, у многих делегатов складывалось ощущение, что они присутствуют на собрании обреченных, на «по­хоронах Союза». И действительно, съезд принял конституционный Закон «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период». Он предусматривал «прекращение деятельнос­ти» высших органов государственной власти СССР — Съезда и Вер­ховного Совета, обладавших правом принятия общих для всех респуб­лик законов. В соответствии с законом был создан Госсовет СССР с участием Президента СССР и высших должностных лиц республик, которому на неопределенный по времени «переходный период» пере­давались реальные функции управления. Оценивая происходящее, Президент России заявил, что наступает конец длившейся больше года между республиками и союзным Центром «холодной войне».  

Итак, Съезд народных депутатов (внеочередной), действующий по Конституции СССР 1977 г. (с изменениями, внесенными Законом СССР от 26 декабря 1990 г. N 1861-I "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) СССР в связи с совершенствованием системы государственного управления") и во исполнение этой Конституции, принимает решение, что Конституция утратила силу. 
Вместо Конституции Съезд принимает закон, согласно которому сам Съезд, а также Верховный Совет СССР, прекращают деятельность. И принимают решение о создании Госсовета.

Что же там в законе о создании Госсовета написано? Смотрим здесь.

Статья 3. Для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики, затрагивающих общие интересы республик, образуется на межреспубликанской основе Государственный Совет СССР. Государственный Совет СССР состоит из Президента СССР и высших должностных лиц союзных республик, названных в Конституции СССР. Работой Государственного Совета СССР руководит Президент СССР. Государственный Совет СССР определяет порядок своей деятельности. Решения Государственного Совета СССР носят обязательный характер. 

То есть вместо Конституции, принятой народом СССР на референдуме 1977 г., референдуме, который прошел во всех республиках и был поддержан как в каждой из них большинством населения, так и абсолютным большинством граждан СССР, вводится орган власти Госсовет, который никому не подчиняется, сам определяет порядок своей деятельности и решения которого обязательны для всех. 

Дальше - вообще феерия:

Статья 8. Положения Конституции СССР действуют в части, не противоречащей настоящему Закону. 

То есть закон, принятый Съездом, действующим согласно Конституции и во исполнение Конституции, путем решения Съезда (этим же законом прекратившего свою собственную деятельность, а также Верховного  Совета) становится выше самой Конституции! 

Ничего себе! 

А кто закон внес и подписал? 

Президент Союза Советских Социалистических Республик
  М. Горбачев

Москва, Кремль
5 сентября 1991 г.
№ 2392-I 

А теперь обратимся к закону СССР от 30.06.1987 "О ВСЕНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ"

Статья 1. Всенародное обсуждение наиболее важных вопросов государственной жизни

В соответствии с Конституцией СССР наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение.
Проекты законов и другие наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение Верховным Советом СССР либо Президиумом Верховного Совета СССР. 

Статья 12. Вынесение вопросов на всенародное обсуждение

На всенародное обсуждение выносятся проекты законов и решений, затрагивающие основные направления политического, экономического и социального развития страны, осуществление конституционных прав, свобод и обязанностей советских граждан, а также другие наиболее важные вопросы государственной жизни, отнесенные к ведению Союза ССР. 

Таким образом, вопрос выхода отдельных республик из состава СССР является подпадающим под указанные статьи закона, а именно наиболее важным вопросом государственной жизни, затрагивающим основные направления  политического, экономического и социального развития страны, осуществление конституционных прав, свобод и обязанностей советских граждан и подлежит всенародному обсуждению в виде организованного всесоюзного референдума

Для нарушителей предусмотрена ответственность: 

Статья 11. Ответственность за нарушение законодательства об обсуждении

Должностные лица государственных и общественных органов, допустившие нарушения настоящего Закона, а также лица, препятствующие гражданину СССР в свободном осуществлении его права участвовать в обсуждении, несут установленную законом ответственность.

Кроме того, для особо злостных нарушителей закона, в частности, изменников Родины, организаторов государственного переворота и их пособников, а также других действий (бездействий), характеризующихся как государственные преступления, есть отдельный закон

Закон СССР от 25.12.1958 (ред. от 02.04.1990) "Об уголовной ответственности за государственные преступления"

Статья 1. Измена Родине
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества. 

Статья 7. Призывы к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя или к насильственному нарушению единства территории Союза ССР
Публичные призывы к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя или к насильственному нарушению закрепленного Конституцией СССР единства территории Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных областей и округов, а также распространение с этой целью материалов такого содержания -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет
или штрафом до десяти тысяч рублей.
Те же действия, совершенные повторно или организованной группой лиц, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет
или штрафом до двадцати тысяч рублей.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные по заданию иностранных организаций или их представителей, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества
или без таковой.
(с изм. и доп., внесенными Законом СССР от 02.04.1990)
Статья 7.1. Призывы к совершению преступлений против государства
Публичные призывы к измене Родине, совершению террористического акта или диверсии -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет или штрафом до двух тысяч рублей.
(статья введена Указом Президиума ВС СССР от 08.04.1989) 

Статья 9. Организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации
Организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению особо опасных государственных преступлений, к созданию организации, имеющей целью совершить такие преступления, а равно участие в антисоветской организации, -
наказываются соответственно по статьям 1 - 8 настоящего Закона. 

Таким образом, решение V (внеочередного) Съезда народных депутатов (2-5 сентября 1991 г.) о признании Конституции СССР "утратившей силу", о создании Госсовета, а также решение самого Госсовета о признании независимости прибалтийских республик (а равным образом и любых других из состава СССР) являются незаконными и противоречат Конституции, а мероприятия, носившие названия республиканских референдумов, и последующая их легитимация как со стороны руководста этих республик, так и со стороны верховной власти СССР, были осуществлены в нарушение закона СССР от 30.06.1987 "О ВСЕНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Инфа интересная, но с другой стороны - иногда полезно пожить врозь, попробовать альтернативы, чтобы научиться ценить то, что было. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 21111985
21111985(1 год 10 месяцев)(18:13:26 / 05-07-2019)

Суть написаного в чем? 

Комментарий администрации:  
*** Между Сталиным и Гитлером нет различий (с) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(18:23:16 / 05-07-2019)

последний абзац прочитайте.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вопрос о законности империи да и СОюза Государство Российское есть а правители с 17 века подставные лица.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 9 месяцев)(18:24:11 / 05-07-2019)

Суть в том, что выход был произведён незаконно.

То есть республики всё ещё в СССР. А СССР это Россия. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 7 месяцев)(19:12:27 / 05-07-2019)

Ну так подайте на них в суд. Делов то..

Аватар пользователя tovarish1
tovarish1(4 месяца 3 недели)(01:24:12 / 20-02-2020)

Чтобы подать в суд на восстановление границ 1945 года нужно иметь на это право, а колониальные статьи конституции РФ запрещают это делать, поэтому нужно сначала провести референдум по суверенитету России, а потом проводить суд по незаконному развалу СССР

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 2 месяца)(19:17:20 / 05-07-2019)

И чо?
Вернуть всё взад? 
Не было у бабы печали, завела баба русофобов)
К чему эти фантомные боли?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(19:29:42 / 05-07-2019)

вернуть незаконно отнятые территории. 

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(9 месяцев 2 недели)(19:33:13 / 05-07-2019)

Кому? СССР давно нету. А у РСФСР никто территории не отнимал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(19:42:55 / 05-07-2019)

правопреемником СССР выступает Россия - РФ. ей и вернуть. ну, или, говоря правильно, действующему с 1999 г. Союзному государству (на данный момент, состоящему из России и Белоруссии).

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(9 месяцев 2 недели)(19:50:04 / 05-07-2019)

Чего вы мелете? Откройте договор о правопреемстве и найдите там пункт о том, что Россия может претендовать на "возврат" территорий других республик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(20:36:39 / 05-07-2019)

причем здесь прописано в договоре? юридический факт преемственности имеет место быть, как и мандат в Совбезе ООН, бывший ранее за СССР. 

это все равно, что если вы не оставили завещания, имущество отходит первому ухватившему, минуя юридическую передачу по преемственности наследникам усопшего.  

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(9 месяцев 2 недели)(08:43:06 / 06-07-2019)

Опять вы чушь порете. Место СССР в ООН за Россией только в силу отдельного пункта соглашений о развале СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 1 неделя)(10:49:39 / 06-07-2019)

А чо не вернуть Финляндию,  ведь она тоже незаконно вышла из РИ кстати тоже прекратившей свое существование не по закону, да срок аренды Аляски закончился и к Калифорнии вопросы есть. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(1 год 8 месяцев)(03:29:08 / 07-07-2019)

Про аренду Аляски - сами придумали?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 1 неделя)(11:03:42 / 07-07-2019)

Википедию почитайте. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(1 год 8 месяцев)(12:39:48 / 07-07-2019)

И?
Вы внесли туда правки, что ли? :-)
Это вам бы источники-то почитать - узнаете, что Аляска была продана, а не сдана в аренду.
Хорошо, единственный раз я помогу вам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски
https://usamagazine.ru/kto-prodal-alyasku-ssha/
https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/prodana-aliaska

Не набрасывайте так толсто, учитесь работать тоньше.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 1 неделя)(12:43:58 / 07-07-2019)

Про аренду Аляски придумали или не придумали точно до меня. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(1 год 8 месяцев)(12:45:42 / 07-07-2019)

Ну конечно. Продажа Аляски состоялась в 1867 году Александром вторым.
А вот где вы про аренду взяли - это уже вопрос к вам :-)

Читали вашу любимую Википедию по ссылке-то?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 1 неделя)(12:52:22 / 07-07-2019)

Эту версию точно придумал не я и не я ее внес в Википедию. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(1 год 8 месяцев)(22:04:04 / 08-07-2019)

Дайте ссылку на статью Википедию об аренде Аляски, пожалуйста

Аватар пользователя tovarish1
tovarish1(4 месяца 3 недели)(01:36:24 / 20-02-2020)

Границы государств устанавливаются победителями по результатам последней мировой войны. За существующие в нынешнем мире границы заплачено 100 миллионов жизней во Второй мировой войне - если вы хотите передел границ, то вам нужно победить в третьей мировой войне. Границы, установленные в 1945 году, незыблемы и охраняются ООН. Внутри государства можно изменять границы, как в СССР, например, а внешние границы, установленные 1945 годом, изменять запрещено международным правом. Россия по суду может предъявить свои права на границы 1945 года.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 2 месяца)(19:34:12 / 05-07-2019)

А населяющий эти территории народ кремировать/выселить/взять на поруки/понять и простить (нужное подчеркнуть)?

Вы как бэ заканчивайте мысль.
Меня терзают сомнения что Ваш пост юридически не имеет ни какого смысла и в большей степени результат юридической безграмотности.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(19:46:13 / 05-07-2019)

народ сам выберет, кому остаться, кому уехать. в зависимости от того, у кого какие настроения. 

Китай гонконгцев не спрашивал, хотят ли они вернуться в состав КНР, или нет. Британцы незаконно оттяпали территорию, китайцы вернули. кого порядки не устраивали, те уехали.

Меня терзают сомнения что Ваш пост юридически не имеет ни какого смысла и в большей степени результат юридической безграмотности. 

а юридические основания вы для обоснования вашего мнения не приведете? я же в статье все же этой канвы придерживался, а не голословных утверждений.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 2 месяца)(19:56:55 / 05-07-2019)

народ сам выберет

А если народ единогласно выберет - "Идите в жопу".
Насильно выселять? 
Видимо дальше Вы не думали? Как нибудь само рассосется?
Блогер???

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(20:38:34 / 05-07-2019)

почему это вы народ за дебилов принимаете? вы предпочитаете думать вместо народа? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 2 месяца)(21:51:26 / 05-07-2019)

Но Вы же внезапно за них решили)
Меня вот терзают сомнения что существенная часть людей проживающих в Прибалтике скажут Вам идти в жопу с Вашим раскладом.
Так что делать с ними предлагаете? Выселить? Убить? 
Прошу отметить, что мы пока юридической части не касаемся. Меня терзают сомнения, что отсоединение Республик прошло все таки по закону. И в термине "РФ правопреемник СССР" есть много нюансов.

Что бы дальше не продолжать словесную эквилибристику и блохерские закидоны в стиле "сам дурак", ознакомьтесь с законодательством о том самом правопреемственности. Он в открытом доступе, так же как и комментарии к нему.

Желающих "отобрать и поделить" слишком много развелось. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(21:58:56 / 05-07-2019)

Но Вы же внезапно за них решили)
Меня вот терзают сомнения что существенная часть людей проживающих в Прибалтике скажут Вам идти в жопу с Вашим раскладом.
Так что делать с ними предлагаете? Выселить? Убить?  

кажется, возникло недопонимание. я говорил о мнении граждан территории России по вопросу, что делать с Прибалтикой и ее жителями. территорию, конечно, присоединить, тут голосование и не нужно, она наша по закону, а вот что касается населения, кормить их нам, жителям России, или пусть сами себя кормят, решать придется населению России. как большинство решит, так и будет. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 2 месяца)(22:16:38 / 05-07-2019)

 или пусть сами себя кормят, решать придется населению России. как большинство решит, так и будет. 

Вы канонический образчик - "Сам нафантазировал и сам уверовал".
Не хочу Вас расстраивать, но все буквы Вы написали абсолютно бесполезно. 1 ноября 1991 года были приняты изменения и дополнения, на основании которых было принято Постановление о денонсации договора об образовании СССР 1922 года и как следствие которые свели к нулю всю Вашу писанину.
Если Вы юрист, то сами все поймете, а если блогер, то тут медицина бессильна.

И кстати, всех кликуш, богцов за наши и ваши свободы и прочих балаболов, отличает один интересный нюанс- Они либо говорят от имени народа, либо им прикрываются.

Откланиваюсь.
Дальнейшие стродания за глубинный норот не интересны.
В следующий раз - учите матчасть.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(22:31:35 / 05-07-2019)

ваши изменения и дополнения - это закон РСФСР, а не СССР, и потому, юридически Конституции СССР не может противоречить, в противном случае не имеет юридической силы.

можете и не отвечать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 2 месяца)(23:46:03 / 05-07-2019)

Когда указывают на критические противоречия - умный человек с ними ознакомиться, дурак продолжит упорствовать.
Повторю, если не поняли - данное постановление полностью обнуляет все Ваши буквы, которые Вы написали.
Конкретно РСФСР денонсировало договор 1922 года о образовании СССР. 
Как следствие ни какие Ваши мрии по поводу Троебалтики не имеют ни какого смысла. Это просто словесная эквилибристика и причинение тяжких мук сове.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(02:03:29 / 06-07-2019)

я вам еще раз говорю - не имел права РСФСР денонсировать этот договор, это юридически незаконно. после принятия Конституции СССР, принятой всенародным голосованием, СССР считается формально союзом государств, фактически же и юридически - единым государством. 

поэтому право выхода из состава СССР имеет только один вариант - всесоюзный референдум. никакое денонсирование договора уже не имеет юридических последствий, ибо входит в противоречие с волей народа, выраженной на референдуме по Конституции.

если вы хотите продолжить убеждать меня в правоте вашего тезиса, извольте в развернутой форме представить ваши доказательства. а то выходит, вы говорите пару слов, и возможно считаете, что этого вроде как должно быть достаточно, но это не так.  

потому, прошу - конкретные следствия денонсации договора, как они затронули написанное в статье, какие именно нормы отменили и т.д. со ссылками и цитатами.

Аватар пользователя katu
katu(8 лет 1 месяц)(21:28:11 / 06-07-2019)

А что там с образованием самого СССР? Все было проделано в соответствии с законами Российской Империи?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(21:54:06 / 06-07-2019)

это отдельный разговор. но раз народ проголосовал за Конституцию СССР, принял ее таким образом, то началась с этого периода гелитимация существования государства.

Аватар пользователя katu
katu(8 лет 1 месяц)(21:58:55 / 06-07-2019)

Сначала этот народ пять лет воевал в гражданской войне. Тут тоже так надо было? В России тоже и референдумы проводили, и Ельцина два раза президентом выбрали. Считайте это легитимацией существующего положения вещей.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(7 лет 5 месяцев)(20:06:26 / 05-07-2019)

только если без фауны.  а кто от нее физически избавляться будет?

Аватар пользователя Vickim
Vickim(2 года 12 месяцев)(06:28:41 / 06-07-2019)

Тезис оттяпать территорию, а народу самоопределиться где им жить не выдерживает критики.Ибо государство формирует не территория, а народ который на ней проживает. Почитайте хотя бы Конституцию РФ :"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, ..... принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(13:01:30 / 06-07-2019)

вот про общую судьбы это важно. у кого с нами нет общей судьбы, не видят ее в будущем, те уедут. а кто считает, что общая судьба у нас есть, те останутся. 

да вы не переживайте, адекватных больше 80%.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 2 месяца)(10:40:04 / 06-07-2019)

Вы забыли еще один закон. 

Никакая конституция. Никакое законодательство не в силах отменить законы природы. 

А этот закон можно отнести к природным. 

К то сильнее - тот и прав. 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(13:03:29 / 06-07-2019)

как же про него забыть. это же старая как мир игра. и учитывается по умолчанию.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 2 месяца)(22:07:32 / 05-07-2019)

имеем полное право ввести танки и восстановить Советы))

Аватар пользователя tovarish1
tovarish1(4 месяца 3 недели)(01:10:20 / 20-02-2020)

Суть в том, что Россия может по суду вернуть незаконно отторгнутые территории в 1991 году. По международному праву Россия как продолжательница и правопреемница СССР  имеет юридические права на границы 1945 года, которые по международному праву незыблемы.

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(9 месяцев 2 недели)(18:14:01 / 05-07-2019)

Возможно и так.

Но вы что сейчас хотите - снова брать на содержание этих паразитов? Точнее сперва завоевать, а уж потом кормить.

Да, и не забывайте, что приход к власти партии большевиков и образование СССР были ещё более незаконными действиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(18:36:32 / 05-07-2019)

предлагаю вернуться в правовую реальность. 

если выход республик незаконный и противоречит Конституции СССР, тогда Суд по месту существования государства, должен принять решение о том, что эти действия незаконны. в данном случае Верховный Суд России, как правопреемник суда СССР. 

тогда территории признаются незаконно вышедшими, и им дается время на приведение в соответствии с законом своих органов власти в подчинение органам власти России, как правопреемника СССР. фактически, незаконны выходы всех республик, а значит, территория этих республик подлежит восстановлению целостности на базе правопреемника СССР, то есть России. 

а чего это они паразиты? вот, камрад ниже пишет, РСФСР еще 12 июня 1990 г. провозгласил выход из СССР. кто тут больший паразит? 

а я и не отрицаю незаконности Революции 1917 г. и ее итогов. просто история повторилась еще раз. первый - с указом Ленина о том, что Российской Империи больше нет и вся территория ее - не пойми чья. а потом решил, что так не пойдет - все оттяпают интервенты. начали прибирать к рукам все, что плохо лежит: англичане - Север, американцы и японцы - Дальний Восток, французы - Одессу и т.д. 

кроме того, само построение государства на основе федерализации - это "бомба", как сказал Путин. я на эту тему уже писал: Национал-сепаратизм и федерализация как стратегия уничтожения России

предлагаю вернуть территориальную целостность согласно итогам Второй мировой войны. на Финляндию и Польшу пока что не засматриваться. захотят - сами придут и попросятся обратно.

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(9 месяцев 2 недели)(18:49:10 / 05-07-2019)

1. Россия по закону скорее всего не сферический преемник СССР в вакуме, а именно на основании договоров о развале СССР. Так что если вы оспариваете отделение Белоруссии и Украины, то автоматически оспаривается и правопреемственность России. А СССР ведь давно нет. И кто тогда имеет право? Дохлый сферический конь в вакууме?

2. Прибалтийские республики были паразитами в СССР на основании многодесятилетнего баланса производимого и потреблённого.

3. Это вы помимо Литвы, Латвии и Эстонии ещё и Украину, Молдавию и Грузию хотите повесить на шею России? Спасибо, но дегенерировавшие территории нам нужны как собаке пятая нога. Пусть их ЕС и США кормят. Не думаю, что там выйдет "план маршалла".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(19:13:18 / 05-07-2019)

1. Россия - правопреемник официально. именно ей достался мандат и место в Совбезе ООН. и не на основании договоров о развале, а по факту того, что она закрепила за собой обеспечение обязательств в виде выплат тех же долгов СССР.

2. были или не были, ваше личное мнение. носит характер оценочного суждения, но не является фактом.

вы же в курсе госстроительства СССР - окраины должны жить не хуже, чем центр. так и делали. другое дело, что были перекосы... так это не единственный такой. а спонсирование коммунистических партий зарубежных стран? Коминтерн?

3. что значит - повесить на шею? было государство СССР, и за ним была закреплена территория. вот эту территорию и верните, а все незаконно ушедшие части должны вернуться в законное поле, то есть в территорию общего государства.

можете их не кормить даже. если за такое решение выступит большинство населения всего объединенного государства, не будем их кормить. будут сами кормиться. но территорию пусть отдадут, а сами если не хотят жить здесь, могут спокойно эмигрировать. 

из Гонконга уехало не менее 2/3 населения после его передачи Китаю. и что? земля китайская как была до передачи, так и осталась после. а на время оккупации там развелось много паразитов. ну так они и уехали как раз.

аналогично могут сделать и все несогласные из  присоединенных обратно законных наших территорий.  

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(9 месяцев 2 недели)(19:31:11 / 05-07-2019)

1. Именно так - Россия правопреемник только потому что СССР прекратил существование и никакая другая республика не стала правопреемником. Оспаривая кончину СССР вы автоматически оспариваете правопреемственность России. РСФСР вовсе не была равна целому СССР, а являлась лишь одной из 15 республик в СССР. Если вы сейчас хотите вернуться к СССР, то с какого перепугу бывшая РСФСР вдруг у вас должна стать хозяином, которому все должны? А почему к примеру не Украина в восставшем СССР должна стать хозяином, к которому все должны присоединиться?

2. Это не мнение, а факт. Статистика давно доступна и много раз приводилась, в том числе на Aftershock. Обсуждению не подлежит.

3. Повесить на шею то и значит что опять снабжать паразитов за счёт России.

4. К чему жевать сопли? СССР давно нету. И вы физически никак не можете ему вернуть территории. Тупо некому возвращать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(19:54:23 / 05-07-2019)

1. никакая республика не стала, потому что не захотела брать на себя обязательства, шедшие в одном пакете с правами. 

я оспариваю не кончину, а незаконную ликвидацию, государства. по праву преемственности и должна стать ядром объединения, но не в виде возвращения СССР, или приращения территории России, а в рамках Союзного Государства, действующего с 1999 г. пусть присоединяются на общих основаниях к нам и Белоруссии. 

2. обсуждать и не буду. потому что статистика статистикой, а государственное строительство - отдельно. и я не спорю, что оно должно было строиться лучше. как именно - вопрос отдельного обсуждения.

3. с чего ради? как решит большинство народа, так и поступим. вынесем на референдум, а там как проголосуют, так и будет делать. не решайте за большинство.

4. есть правопреемник, ему и возвращать территории. восстановление территориальной целостности не равнозначно восстановлению государства того типа.

по такой логике, отжали у вас дом бандиты, и ваш наследник теряет право на это имущество?

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(9 месяцев 2 недели)(20:17:25 / 05-07-2019)

Россия получила определенные права правопреемственности СССР только  в результате определённых договоров о кончине СССР. Это так трудно понять? Я вам это уже несколько раз повторял, но результат нулевой.

Либо Россия правопреемник чего-то после СССР (но вовсе не полный заменитель!) в результате конкретных договоров о развале СССР и правопреемстве. И после этих договоров Россия уже естественно не имеет никакого права на чужие территории.

Либо если вы отрицаете сам развал СССР и соответственно эти договоры, то Россия вовсе не правопреемник СССР, а просто старая РСФСР, то есть одна из 15 республик, и никакого права на "возврат" того, что ей никогда не принадлежало, не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 11 месяцев)(02:13:51 / 06-07-2019)

какие такие договоры о кончине СССР вы имеете ввиду?

речь не идет о чужих территориях, какие они чужие, если это территория СССР в пределах границ и по итогам Второй мировой войны и прочих конфликтов, в результате которых за нашу землю наши предки отдали более 30 млн жизней. 

или вы считаете, что эти незаконно вышедшие республики нужно понять и простить? за них умирали наши предки, за эти земли, чтобы освободить их от оккупации фашистов.

то, что СССР был сознательно разрушен как государство, не отрицает того факта, что Россия - РФ взяла на себя обязательства по всем претензиям к СССР, в том числе по долгам, по обязательствам международного характера, и потому имеет представительство в Совбезе ООН как правопреемник, что другие республики захотели больше свободы и суверенитета, чем тяжких обязательств СССР, отреклись от них и даже не подумали с ними согласиться.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...