Популяция занародников, задержавуобиженных, "квасилиев" как и в окносмотрящих любят заявлять что - "А вот если бы СССР не просрали", то .. дальше включается генератор фантазий.
Во всем у них виноват Горбачев, который на аукционе Sotheby's продал СССР за 30 серебрянников.
Я попробую изложить свою версию этого процесса, основанную на лекциях Фурсова, Савельева и прочих материалах, которые попадались в "ваших интернетах" и на основании, которых я пришел к таким выводам.
Еще раз, для особо одаренных - все буквы ниже - это исключительно мое личное мнение.
И так, погнали наши городских....
Повторю - я лично не верю что какой то один человек смог развалить такую супердержаву. В корне всего, всегда лежат какие то длительные процессы.
Так же и в причине развала СССР я вижу как минимум два процесса - социальный и экономический, которые дополняли друг другу и привели к 1991 году.
В первую очередь рассмотрю социальный.
Для начала - Что такое социализм, планомерно перетекающий в коммунизм?
Все это мероприятие построено на вере.
Если посмотреть на Кодекс строителя коммунизма, то он очень напоминает заповеди авраамических религий. В качестве поклонения на Земле есть вождь, "духовники" - КПСС и есть цель - коммунизм, , т.е. рай земной.
Система не тривиальная, отработанная еще десять тысяч лет назад, но есть одно очень важное и ключевое отличие.
Все религии создавались для удобства управления народными массами. У социализма была другая цель. Управление массами это естественно, но они пошли дальше. Социализм подразумевал раскрыть потенциала всех людей и использование этого потенциала во благо общества/государства.
Это была великолепная идея, целью которой было изменение эволюции из биологической (жрать, срать, размножаться) на социальную, т.е. работать и создавать что то для общества, а не для себя любимого как это происходит при капиталистической системе.
Поначалу все пошло гладко. Недовольных или несогласных с этим просто выпиливали, или высылали из страны (философские пароходы), потому что для социализма нужны люди, которые обязаны жить по этим социалистическим принципам. При этом несколько поколений надо что бы вырастить тех людей, которые будут жить по этим принципам, т.к. процесс эволюционный и за одно-два поколения мозги не переформатируешь.
Как говорил Владимир Ильич Крупский - Мы пойдем другим путем. Надо менять сознание...
Таким образом, была создана, а точнее начала создаваться СИСТЕМА, построенная на других принципах. Ее задача была изменить тянущуюся миллионы биологическую эволюцию и попытаться завершить процесс трансформации человека из примата.
В корне всякой эволюции всегда лежит естественный отбор. И вот тут как обычно "что то пошло не так".
Вообще историю СССР можно разделить на три этапа - первый этап "сталинский", второй "хрущевский" и третий "брежневско-горбачевский".
На первом этапе начался естественный отбор граждан для новой системы. Этому помогала многие процессы в экономике - индустриализация, электрофикация и т.д. Граждане своими глазами видели что "народ может государить", что есть результаты такой системы и эти результаты можно потрогать руками. Это не обещания "света в конце тоннеля", это новые заводы, производства, доступность образования и т.д. Жизнь бурлила и била ключом. Во время Великой Отечественной Войны - люди шли воевать и умирать за то что было сделано. Сделано их руками, а не руками предыдущих поколений. Люди видели, что парнишка из Нижних Пердей, Козлодрищенского уезда, мог стать министром или директором крупного завода.
Но у матушки Природы в рукаве был козырь - Дело в том что все приматы очень хорошие имитаторы. И когда после войны все начало устаканиваться, да и во время войны, эти имитаторы и приспособленцы начали проникать во власть, т.к. не было системы отбора. Всех отбирали по внешним признакам. Если человек справно ходит на субботники и усердно поет революционные песни, то он вроде как "свой".
Канонический образ такого индивида, хорошо описал Булгаков в своей нетленке.
Вот именно они и начали закладывать первые мины под развал СССР. Имитировали кипучую деятельность, но по факту ни чего не делали для развития и эволюции системы.
Например Хрущев, был из этой когорты - "Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“ Феликс Чуев. "Так говорил Каганович"
В итоге, во властные структуры проникло и продолжало проникать большое количество приспособленцев и имитаторов, которые начали тормозить развитие системы. Они перестали ее развивать и совершенствовать.
В итоге после смерти Сталина, эти приспособленцы дорвались до руля и начались реформы, которые начали медленно но верно убивать СССР. Косыгинские реформы.
О том как все было устроено и как работало я включу киношку. Это уже было на АШе, я повторю
Киношка длинная, но в ней рассказывается как именно работала "сталинская" система и как начала работать "хрущевская" и в чем были ключевые отличия.
Ввиду того что во власть проникли имитаторы и приспособленцы, естественно начались и экономические проблемы, т.к. новые "вожди" не могли, а может и не знали как дальше развивать систему. Да им собственно это и не надо было. У них и так все было хорошо.
И до 1991 года СССР дотянул исключительно на пределе прочности, который был заложен во времена "сталинской" экономики.
И экономические проблемы были точно такие же как сейчас у США - это печатание необеспеченных денег.
Более подробно в ролике Crimsonalter'a.
В ролике, он наглядно, на основании документов из архива Центробанка показывает, что одной з главных причин разрушения экономики было печатание ни чем не обеспеченных денег, что даже во время войны (ВОВ) было КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено Сталиным.
Пруфы - Архивы ведомственных материалов Центрального банка РФ и Госбанка СССР
Том 14
Том 15
Таким образом резюмирую.
Начало развала СССР можно отнести к периоду конца 50-х и начала 60-х годов. Собственно Богданов и Кримсон с разных позиций сходятся на этом периоде.
Причина была в постепенном замещении на руководящих постах "идейных" - имитаторами и приспособленцами, которые не могли, не умели или не хотели развивать и совершенствовать систему.
Брежневская эпоха это наглядно показала своим "периодом застоя" это был пик когда система еще балансировала (за счет того что было сделано/заложено при "сталинской экономике) и после чего покатилась вниз.
Горбачев уже не мог ни чего исправить или что то изменить. Я лично не хочу его ни осуждать, ни защищать, ни как то обелять - он был Первым секретарем и нес ответсвенность за свои решения. Он просто ни чего не мог уже сделать. С таким же успехом сейчас Трамп может за свой срок реализовать план "грейт эгейн". Говорить может, но вот что либо изменить уже нельзя. США прошла по тем же граблям что и СССР. Просто у них больше колоний для грабежа, а деградацию их политических элит не видит только слепой.
За сим всё...
Да будет срачЪ!!
Так бывает, когда принципы становятся важнее идеи, а затем и методы...
Путь вниз во всей красе...
Комментарии
Недавно Шахназаров у Соловьева речь толкал на ту же тему "Уже ничего нельзя было сделать, СССР было не спасти!"
От Шахназарова и Шахназаровых.
Это всё как бы очевидные вещи.
Но как говорится - у кого-то есть сердце и мозг, а у кого-то просто сердце. ( качает себе по малому кругу, да и качает...термостат видимо заклинило)
Квартирный и национальный вопрос так и оставил мещан - мещанами. ( спустя 30 лет это особо видно, что это поколение достигло)...бывшие комсомольцы, пионеры, октябрята, сегодня бегают по интернетам, и стонут исключительно о материальном, но подразумевая всегда эгоизм.
строить сегодня коммунизм... с кем? с офисными креаклами ( которым нужен отдых в Испании и Турции) ...не смешите мои тапочки. А попробуй закрыть границу для экспорта/импорта...они же первые на жопы и сядут на площадях.( строители коммунизмом, хреновы)
Так мало того. Выйдет в итоге - те кто сегодня реально впахивает и зарабатывает, придётся ещё эти миллионы " паразитов" себе на шею вешать. В общем по Черномырдину, и на новый виток. ( раскулачивание, бандитизм и.т.д и.т.п) Лет на 20 возьни займёт передел на наших просторах , если согласно истории. Пока колхозы/фабрики, то -сё ...пока привыкнут к первому гудку со временем, поездках на общественном транспорте, маршруты рабочих дежурок, вахтовок обкатают, инструменты строительные освоят )) басмачей в республиках укантропопить ещё не особо пролетарских придётся.
Уж и 70 лет глядишь минет. А там и японская бытовая техника с окорочками на подходе.
Но нам же всё по плечу. мы чуваки советские тему знаем. Дойдем.( как возьмём лопаты в руки, и замесим цемента по плану..хрен остановишь)... а лодырей и тунеядцев прочих жопоруких переучим. Кто не захочет прилежно учится, на столбы. Народу то всего учить придется, фиг да маленько. Демография же мелкая.
Записываю, т.е. при коммунизме ни Испании, ни Турции не будет. Их не будет в физическом или гипотетическом смысле?
А если серьезно, какой коммунизм вы собираетесь строить с нашим народом? С тем самым народом, который в той же Турции в пакеты еду со столов собирает? Сам лично видел, стыдно было за беларусов. Но потом увидел россиян, которые деловито сливали из графинов питьевую воду себе в бутылку и понял, что народы реально братские. И, если "от каждого по способностям" еще как-то можно организовать (убедить, уговорить, заставить, наконец), то сломается ваш коммунизм на первой же раздаче "по потребностям". У всех окажутся такие потребности, что огого.. Хватать будут двумя руками, с тележками.
Так что, для коммунизма у нас народ не тот. У нас народ для капитализма нормально подходит, "как поработаешь, так и полопаешь".
Так а за счёт чего в новом обществе будем рабочие места создавать и науку двигать. Придётся гасить импорт буржуйский. ( да и китайский)
За счёт длины яхты Абрамовича!
Другими словами:
ЭМИССИИ - НЕТ
ПОВЫШЕНИЮ ЗАРПЛАТ - ДА!!!
А за счёт чего повышение зарплат?? спросите,: ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ ДЛИНЫ ЯХТЫ условного михельсона.
т.е. классическое отобрать и поделить. Вопрос, за счет чего развивать страну дальше, когда условные яхты абрамовича и михельсона кончатся?
Вообще, подумайте на досуге, почему в СССР, по словам агитаторов, заводы и фабрики принадлежали народу, как и доходы с них, а средняя зарплата (в пересчёте на мясо), была почти в два раза ниже современной. Как так получилось, что сейчас и капиталист, собака, отбирает все доходы, и государство обложило непомерными налогами, а зарплата все равно больше? У меня только два варианта, либо нас в СССР обманывали и наши деньги тырили, либо капиталист не столько много жрёт, как нам говорили.
Помощь народам Азии , Африки и Латинской Америки. Как только какой-нибудь африканский вождь слезал с дерева и объявлял себя марксистом-социалистом, так тут-же ему начинали оказывать военную и материальную помощь. Вспомните, сколько миллиардов их долгов было списано после развала СССР.
Были и другие статьи расходов.
Облумывалось на досуге.
Даже если предположить что если это правда. То есть современная зарплата в два раза ниже (хотя этот вопрос реально сложный).
Даже при таком раскладе возникает вопрос. А сколько стоило социальное обеспечение?
Сколько стоили профлактические мероприятия по обеспечению здоровья граждан? Сколько стрили элементарные койко-места в больницах которые сецчас сокращаються? Школы? Детсады? Лагеря? Санатории? Детские бесплатные кружки? И тд и тп?
" поделить" ??? , на большее , смотрю, у Вас фантазии не хватает??
когда закончатся яхты абрамовича и мехельсонв, возьмёмся за "яйца вексельберга" и "дворцы дерипаски"
весьма спорное утверждение, у меня , например, зарплата при СССР варировалась от 600руб. до 750руб ( Сибирь, рай-н приравненые к крайнему Северу) сколько это по мясу?? я не могу сказать т.к., не помню цену мяса, а по водке аккурат 165 бутылок Пшеничной или примерно (чуть позже 87г) 115 бутылок Столичной
Сейчас таксую, средний доход 30 000 - 35 000 руб, это меньше 100 бутылок самой дешовой водки выходит, то же самое по сахару и по бензину можно посчитать, при всех подсчетах трудовой народ в проигрыше, ибо тогда я 8 ч. отработал и пошёл домой, а счас что бы эти 35 тыр. заработать пашешь по 14 часов и с редкими выходными.
Поздравляю, вы входили в мизерную долю богатых в СССР (70-80е годы). У основной же массы населения зарплаты редко превышали 150 рублей, а часто даже и значительно были ниже, например, в деревнях. Средняя же была как раз эти самые 150 рублей до самого конца 80х, когда резко начали поднимать ценники и зарплаты. Средняя пенсия с 1980го по 1985й были в 67 рублей, с 1985го 75 рублей, и к концу СССР составляли 120 рублей. Но уже поздно было, нет, чтобы сразу..
Мясо свинина с костями (реберная часть) стоила 2.40 руб, окорок с костью 2.80, корейки лично я в магазинах не наблюдал не разу и цену на неё не знаю. Говядина с костями стоила 2.20, без костей не видал ни разу. Водка да, водка в СССР была прилично дешевле современной, подтверждаю, но я бы не гордился этим достижением.
Примитивно мыслите.
Развитие будет не просто за счет сокращения длины яхт, а за счет отсутствия их дальнейшего роста. Все что шло в рост длины, будет идти на развитие средств производства и снова в социалку и образование как прежде. Ну средняя зарплата больше, ну да, если Коля есть мясо, а Миша - капусту, то в среднем они едят голубцы.
Длина яхт, в отличие от экспорта мировой революции, очень даже конечна и весьма невелика по сравнению со вторым.
Тебе про Фому, а ты мне про Ерему. С темы не соскакивай. Про мировую революцию речи и не было. Еще раз. Все что уходило на увеличение длины яхт должно уходить на благо народа: развитие средств производства и социалку.
Зачем? Яхта - это тоже не хухры мухры, не просто блажь богатых людей, бесящихся от жира. Яхта - это статусные вложения, которые необходимы в той среде, в которой они вращаются.
Вот вы покупаете на празднества костюм, обувь на выход, а они покупают на выход яхты.
И что там по цифрам получится когда яхты на всех поделим?
На полгода хоть хватит нам всем по тысяче рублей?
-----------------------------
если мы даже весь золотой запас на всех поделим. по сколько там выйдет? ...по 130 баксов на нос. ( в месяц..на год)
А дальше всё равно придётся пахать. Когда золото прожрем на импорт. И казна пустая будет.
Так что как не крути, а креаклам придётся махать лопатой за миску супа.
Нвам ник надо поменять на "недалекии"
Вопрос не в том что если язту поделить все заживут хорошо.
Яхта - это не просто кусок металла. Это вынутые их экономики активы и оборотные средства.
Яхта - это не купленное новое оборудование, не созданные места, не полученные налоги с этого всего, не потраченные деньги с зарплаты с работников работающих на этом оборудовании внутри страны и поддерживающие экономику... И тд...
Что значит поделим?? Вы товарищ Далёкий этот швондерско-бухаринский троцкизм бросьте, все яхты пойдут на переплавку и в дело, а именно в дополнительные авангарды, кинжалы и арматы для борьбы с американским империализмом и китайским милитаризмом, ну и галицийским ругулизмом.
А если серьёзно то " ограничение длинны яхт" есть ни что иное как НАЛОГ НА РОСКОШЬ и ПРОГРЕССИВНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ. а вы тут сразу поделим. А дополнительные средства в бюджет. а из бюджета и поднятие зарплаты условному фельдшеру в мухосранске и учительнице под ,благовещенском и в инфроструктуру, всё пропорционально.
А у кого "народ тот"? Люди везде одинаковы, что у нас, что в заграницах. Воспитание разное, "у них" стыдно показать окружающим, что ты лузер, но благодетель ли это? Имидж всё?
Под коммунизм ни у кого народ не тот. Даже у китайцев, хотя, они максимально приблизились к тому.
Не бедным быть стыдно, а стыдоба ныть постоянно что в этом виноваты все кроме тебя.
Или как сказал один русский писатель/актер/режиссер: " стыдно быть не бедным, а дешевым"
эт точно. Ни коммунизм с ними не построишь, ни капитализм. Плохой народ достался!!!! (Это сарказм, если чё)
Уточню :)
Эта формулировка скорее для социализма ;)
А для капитализма - как поработаешь, так будет лопать твой хозяин
:)
Хана им уже снится))
За прошлый год только 100500 фирм буржуинских позакрывалось
При нормальном, классическом капитализме - ты сам хозяин
Ну конечно, это же только русско-белорусские туристы воду сливают да еду собирают со столов, не правда ли? Все остальные такого себе никогда не позволят!
А я вот немцев за подобным в Египте наблюдал. А китайцев - в гостинице Садко в Великом Новгороде. Они тоже братья или как?
Ну так тут не предлагают делать коммунизм в Германии, предлагают-то делать у нас.
А как замесим цемент, и как нападет стояк вечером.. так захотим сразу по пять детей завести. Чё машин нету японских в гаражах, кредит на Турцию не нужен. В супермаркет за бананами/ананасами не нужно стоять...Что ещё делать остаётся.
Наука еще нескоро пока создаст отечественные компутеры и интернет. Ляпота.
Строить социализм можно с кем угодно. Вопрос в системе естественного отбора и ее эффективности.
Даже зайца можно научить стучать на барабане.
Но пианист из зайца не получится, как не старайся. Не будет барабанщик хорошим руководителем, финансистом, экономистом. Он может только барабанить : ура ! вперёд ! да здравствует ! пятилетку в 4 года ! нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме !
Если читать только 5 абзац и сделать правильные ударения, делается что-то со смыслом не то...
Ну в переносном смысле можно и так выразиться)) В общем строить придётся долго, а за время стройки всякие кризисы бывают. В том числе и пустота полок не исключена.
Японская техника с окорочками? Секс-куклы что ли? Наверное это лучше, чем 70 лет глядеть минет, но боюсь к этому времени уже будет не нужно.
У Сталина была царская профессура и инженеры. К концу 50-х они кончились по объективным причинам. Сдается мне, что это немаловажный фактор.
К середине 50-х кончился Сталин, вот главная причина.
Царская профессура и инженеры - не смешите. Закон о кухаркиных детях обрезал образование для ширнармасс, следовательно хорошо учили только элитариев. А по закону нормального распределения процентное соотношение гениев, дебилов и всего промежуточного одинаков что среди народа, что среди Ылит. И если внешнюю благочинность отпрыскам в дворянских семьях ещё можно было придать воспитанием, то исправить бездарность - никак. Это от рождения.
Действительно, не смеши. Этот "закон" - 1887, а при Николае (1908) началась программа по всеобщему народному образованию. И, да, - обученная при царе профессура и инженеры делали потом и ядерное оружие, и самолеты, и ракеты в космос. А жертвы "самого лучшего в мире советского образования" заряжали перед телевизором банки с водой и просрали СССР.
Слышали звон? :)
Я вот погуглил немного и нашёл: Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования. 3 Мая 1908 года.
По сколько копеек на каждого школьника выходит?
По-настоящему всеобщим образование стало уже при Сталине. Да, через 10 лет после революции. Может потому, что многим "ррреволюционерам"-троцкистам оно было не нужно? Зачем народу (хворосту в огонь мировой революции) образование? Винтовку держать научили и вперёд...
У меня дед даже провинциальный техникум не смог закончить, ввели платное образование. Ага, при Сталине.
Ага, а при царях это было бесплатным и общедоступным?
А может ещё расскажете, когда это было введено? Почитайте, интересно, сам только что узнал и про платное образование в СССР, и про его нюансы.
При царях не было обязаловки, это да. Хотя её введение и вообще реформа образования готовились, ПМВ помешала. Но и так было куча реальных училищ, гимназий и т.п. А грамоте/арифметике были многие обучены, более того, многие на селе своих детей дальше начальных классов не пускали учиться, нужно было по хозяйству помогать, как раз возраст подходил. Ювеналки на них не было, бгг. Вот Ломоносов, сын рыбака и крестьянина, за 200 лет до этого захотел и выучился, тоже при царях.
Может цари были разные?
Пётр Первый к примеру создал Империю, а Николай Второй - про...л. И между ними хватало разных деятелей. Конечно, цари (генсеки, президенты) не единственные решалы, но наиболее влиятельные.
Так может пора отвязывать свою психику от текущего строя в стране? Иначе всегда будут периоды упадка с угнетением психики. А здоровая психика гораздо быстрее купирует кризисы, а не усугубляет их.
Отвязывайте
Моя не привязана. Просто считаю, что надо хотя бы минимально разбираться в истории и расставлять правильные оценки. У меня есть и хорошие/плохие цари, и хорошие/плохие генсеки, каждому по заслугам.
Вы сами вызываете смех, приводя этот аргумент.
А ведь достаточно почитать биографии. Курчатов - получал высшее образование уже после революции. Королев - тоже. Большинство ведущих ученых и инженеров СССР получали образование уже в СССР.
Курчатов - получал высшее образование уже после революции. Королев - тоже. Большинство ведущих ученых и инженеров СССР получали образование уже в СССР
А их то кто учил?
Какая разница? Или вы хотите сказать, что ядерная бомба или космос это потому что царский профессор учил студентов а не какой-то там пролетарий? :)
Это дебильная логика, можно так до доисторических времен довести эту цепочку.
Если не было бы учителей,не было и бомбы.База создана при РИ .Как и основная часть заводов.Как и план электрификации.Как и участвующие в ней,всё те же лица..
Это дебильная логика,
На мой взгляд,дебильная логика приписывать все достижения революционерам -большевикам.
Не, давайте дальше копнём - база создана Иваном Грозным. Или Петром Первым, ладно уж...
Про базу РИ хороший пример тут - разбор на примере строительства крейсера Аврора, с.4-5.
Не было в РИ основной части заводов. Несколько процентов не может стать основной частью.
Все то что получили большевики, действительно, создавалось столетиями.
Примеры деятельности ваших наркомов и министров: систематическое разбазаривание ресурсов, отдание предпочтения копированию западных аналогов, закрытие перспективных тем.. несть числа безобразиям. И чем эта вредительская деятельность отличается от деятельности таких же вредителей только дореволюционных?! Ничем. Результат одинаков.
Так что я постулирую принцип эквивалентности. Советская промышленность ровно так же зависела от запада как и дореволюционная. Просто антураж был другой. Осажденной крепости не получилось! Мало того что ресурсно и материально, так еще и идейно тащилась позади. И лишь в некоторые периоды времени, когда требовалось сделать что-то от чего зависела жизнь возникали прорывы. Но их тут же закапывали.. И под конец закопали саму страну!
На счет заводов VDF довольно полно отписался . Там все есть.
Чем вы утверждающий что не важно кто учил Королева и Курчатова, лучше чем капиталист, который заявляет что ему неважны кадры, так как он на улице других наберет? Да ничем! Вам ваша идея греет душу, ему деньги.. И вам обоим плевать на людей, вот правильный ответ!
Страницы