Нашел наконец информацию по одному старому проекту создания энергонезависимого комьюнити, где есть хоть какие то цифры и даже бгг слайды. Проект старый, но тем не менее.
Австрияки мутили. Где то 60МВт на 10 тыщ колбасников - биомасса, биогаз, вертяки, панели, микрогрид (правда убогий) + транспорт, вроде как работает в их широтах.
Видосик даже есть. Итак слайды:
Похоже, что фунициклирует даже с учетом того, что наверняка, как водится в остеррайхе не меньше половины просто распилили.
Но что хотел сказать - для замкнутого по энергии социо-цикла, очевидно достаточно выдерживать формулу со следующими параметрами (крайне упрощенно, чтобы идею передать):
- кол-во человек в комьюнити, например N1
- жизненный цикл созревания биоматериала (например деревья - для одного дерева необходимо 1м2, через 10 лет получается - 50кг "щепы", в годах
...Из 1 кг древесной щепы получают около 2.5 Нм3 газа с теплотой сгорания 900 - 1200 Ккал/Нм3 . Эффективность газификации достигает 85-90%... ( http://www.combienergy.ru/stat/1003-Energiya-iz-drevesnyh-othodov ) ) - N2
- площадь необходимая для "созревания" 1 кг условного топлива за свой жизненный цикл - P1,
- расход условного топлива на одного человека в год - C1
- количество людей для поддержания в рабочем состоянии процесса по производству X2 энергии - N2 человек ( и sic! пару тракторов, либо лошади бгг )
N1*C1 - количество "топлива" в год, на комьюнити
N1*C1*P1 - общая площадь на 1 год , N1*C1*P1*N2 - на жизненный цикл + (коэффициент запаса)
плюс солнце, ветер, вода и прч + аналогичный цикл по хрючеву - получим размер "площади" под одно сообщество.
Оптимальный размер сообщества с точки зрения человечности или логистики рассчитывается учеными, генетиками и прч.
Все переменные функции от объемов, так как чем больше энергии, тем необходимо меньше людей (в нормальной системе конечно, а не как у нас сейчас).
Уверен полно серьезных работ, в которых все эти дела обсчитаны. Точнее обсчитываются с каждым новым витком "технологий", хотя в принципе уже в 70ых можно было... есть наивные попытки и реализовать на практике, в основном сектантами, в т.ч. зелеными.
Но самое интересное, что эти микрокомьюнити в обмен на "трактора" и солнечные батареи, с компьютерами, должны будут отряжать Государству на "вахту" (хоть в космонавтов, хоть в пограничников (стену полюбасу придеться строить от "капиталистов" бгг) или ученых, инженеров, в культур мультуру и прч) Людей, с обязательным возвратом. Например для работы на атомных станциях, которые будут производить энергию для гига-заводов, где сразу на все эти микрокомьюнити производится необходимая техника.
Концептуально советские МТСы в колхозах, сельское школьное образование, которое позволяло собрать разобрать дизельный двигатель и прч. приколы, как раз были прототипом подобного страшного сна для зародышей "урбанюков" из римского клуба в свое время [ https://romansmirnov.org/37] , но...
Кстати через пару недель юбилей нашего "проигрыша" в лунной программе, после которого имхо и пошел какой то разворот от.
Хотя для России, с ее земельными, водными ресурсами такая концепция на современных технологиях вполне могла бы быть... вобщем необходимо считать и дело тут совсем не в "эко".
Комментарии
не пригодно. зависить от биосферы - значит быть подконтрольным всем ее циклам и закидонам. как в средневековье.
Именно! Почему люди не видят магистральное направление прогресса: уход от зависимости от природы, от ее циклов, и прочих изменчивостей.
Отсюда следует простой вывод. Все что возвращает эту зависимость -- это анти-прогресс, откат в прошлое по иному. А все что повышает независимость -- есть прогресс.
когда научимся обитать в космосе без снабжения с земли, тогда можно говорить о независимости.
так что подконтрольны.
В подобном виде не может быть воссоздано, ибо смысла не имеет. Глупость от ума, наукообразная.
Зато можно взглянуть на Бразилию, где хватает энергетических анклавов - там тупо гонят спирт и с него получают электроэнергию и используют вместо бензина. КПД меньше, но не на много, поэтому кроет подобные замыслы как бык овцу. Кроме того эти люди кроме самоэнергообеспечения платят налоги и не требуют каких-то серьезных дотаций.
Зы. Для критиков не стоит упоминать массовую валку лесов, этим занимается исключительно приближённый крупняк , а местных только могут нанять, но чаще везут босота из города на вахту.
пс2. С 80-х годов количество а/м на спирту превышает бензиновые, а период высоких цен на нефть нёс расцвет и перевооружение, а низкие теснили спирт.
Испания, да биодизеля хоть залейся... дело не в этом, а чтобы от центральной электросети (газопровода) отрубиться полностью, на комплексном решении. Тут возникает вопрос оптимальных размеров потребителя, сочетания технологий, эксплуатационных подходов - местные или приезжие сервисные бригады и прч прч прч. В принципе все счетно.
Но самое главное это зависимость от внешнего контура и "площади", чтобы обеспечить это "био" праздник - может так получиться, что плотность населения резко упадет...
Был в южном Китае, поразило, что трубы водопровода и канализации идут по наружной стороне здания и ничем не защищены. Почему? Температуры ниже нуля вообще не бывает. В ноябре спокойно разгуливается по улице в шортах и в футболке - за бортом +14...20С. Соответственно, затраты энергии на обогрев помещения и себя любимого гораздо ниже. В Бразилии примерно то же. В наших широтах затраты на получение "независимой" энергии могут быть выше, чем выхлоп от неё. Соответственно, расходы того же газа на одну тушку населения отличаются - в одном месте достаточно одного туристического баллона на сезон раз в неделю чай сварить, в другом куба в сутки мало, чтобы дома тепло было.
> ноябре спокойно разгуливается по улице в шортах и в футболке - за бортом +14...20С
А сколько же у них летом температура? На кондиционирование не нужны будут энергозатраты?
В контексте статьи с этим тоже вопросы. Кондиционер - недавнее изобретение по сравнению с историей нашей цивилизации. Если посмотреть на слайде, солнечная энергия даёт суммарно 250 кВт/ч энергии. Кондишка потребляет порядка 1.5 кВт/ч. Итого, Солнце может питать что-то около 100 кондиционеров (с учётом, что еще компьютеры и прочая хрень должны работать). Остальное - за счёт газа из кизяков и ветрогенераторов. В общем, в условиях автономии кондиционер - роскошь.
Ерунда. Кондей на комнату жрёт 300 ватт, 1.2-1.5 КВТ - это мощность охлаждения, то есть тепло, выбрасываемое в воздух из теплоносителя.
Нормальная температура. Смотрите на ютубе Денвас ТВ.
Сколько на это потратили денег? Вся Австрия раком встала, чтобы 10000 чел обеспечить? Типа, элита?
На Самиздате есть прикольный персонаж Кучер ака "Назгул". Пейсатель, пропагандист экстремального большевизма, охотник на жыдорептилоидов и вообще няшка. Где то даже изобретатель.
Вот он всячески пропагандирует создание таких коммъюнити, включая энергетику и производство большинства необходимого на коленке из говна и палок.
А также пропагандирует массовые расстрелы, большевизм- дарвинизм и неизбежную победу мировой революции. Такой лапочка, прям умиление вызывает.))
Ха-ха, ты помнишь как все начиналось... А потом эти районы будут избыточным, а другие недостоточными. Разумеется они начнут строить между собой сети и организовать перетоки.
Сетями и перетоками они озаботятся не потом, а сразу. Читайте у автора про "отряжать государству на вахту"
Точно... Дело в "мобилизационной устойчивости"
А нас толкают в пучину Агломераций...
Поэтому важно поставить вопрос так, что в результате нападения на нас у противника не останется даже таких изолированных районов. Все должно быть уничтожено, заражено и отравлено.
Ага, рептилоиды с нибиру.
Откуда вас таких только берут. Вы бы гений еще предложили повсеместно изучать клепание каменных топоров и строительство жилплощади из глины и палок, для мобилизационной устойчивости.
Идиты ...... 8-0*
*симайлик сильного удивления или недоумения 8-O
Энергонезависимость там это вранье, так как предполагается, что какие-лохи извне будут отгружать энергетические концентрат в виде металлов, удобрений, цемента, готовой продукции.
без "гига" фабрик, где производится техника и высокотехнологичные материалы, принципиально другого, чем сейчас, социально-экономического уклада, это абсолютная утопия
Как быстро по "гига" фабрике жахнут конкуренты? На современном уровне технологий собрать крылатую ракеты не так уж и сложно. А вот восстановить "гига" фабрику после ракетного удара, задача эпических масштабов. Концентрированное производство в текущий момент не может быть устойчивой системой. И порушить сверх концентрированную и оптимизированную систему дело несложное и много ума не нужно.
Тут скользкий вопрос по поводу жахнуть. Даже если пойти на поводу последних "экспертных" заявлений о не такой уж разрушительной ядерной войне.
Атомные станции, турбинные залы ГЭС, да и некоторые блоки некоторых "газовых" гигантов, как раз являются такими гига-фабриками, только энергии.
Многие химические производства по своей сути не могут быть маленькими т.е. этот тип уязвимости будет всегда.
Дальше теория игр.
Но на самом деле в заметке про другое - наивные попытки развернуть "комьюнити" без изменения самого строя - обречены на провал, если не разрешены вопросы неизбежного взаимодействия с "большим контуром" и кстати не только по вопросам "энергии", "технологий" или "воинской обязанности".
Мало кто из современных "здравомыслящих" людей будет жить, не в принудительном порядке, в этих "сельских общинах" - если в "городе платят больше". т.е. это еще и вопросы культуры, образования и прч.
Даже если немного "поиграться" с теорией игр, то вывод будет очевидный, оптимальном является применения оружия против центров принятия экономических решений. Для чего и наращиваются тактические заряды в общем потенциале. Мы не одни такие умные. Но в доводе про уязвимость "гига" фабрик другое. История с затей Израиля "Железный купол" прекрасно демонстрирует что никакими современными технологиями невозможно обеспечить гарантированную защиту против злого и нищего населения с ракетами из "говна и палок". А в случае "гига" фабрики нужны именно железные гарантии. Потому что и парочка ракет дел наделает немало. А в случае реальной жести, в ход пойдут РСЗО и ПТУР на сверхлегких самолетах. Давно параметры современных ракетных систем смотрели? Вот где жесть уже в железе.
Так что как не поворачивай теорию игр, но ответ всегда очевидный нужно рассредоточиться. И быть готовыми пожертвовать "центрами принятия экономических решений". И это не такой уж плохой вариант. Сохранять нужно реальные ресурсы и население высокой технологической культуры.
Тут уже пытался провести анализ текущих угроз и ситуации: https://aftershock.news/?q=node/748037 По сути, это и есть историческая неизбежность. Но одновременно отличный шанс для России.
Тест: сделать и посмотреть реально как это работает даже в таких хороших условиях. Выводы думать.
Кто физически контролирует ресурсы, того и правила. Вот только ими нужно обладать в буквальном смысле. Жить там где есть ресурсы. А все остальное, как методы организации общественного производства, требования к технологической системе (набор необходимых технологий), пространственное планирование, модель социальной организации и структура экономики, все это только следствия этого простого и очевидного требования. Физически обладать и быть способных защищать ресурсы. Вот так и выглядит историческая неизбежность.
А уже смена методов организации общественного производства, структуры экономики и социальной модели, ведут к общественному развитию и делают доступными новые ландшафты, новые ресурсы и новые технологии. Что и есть новый энергоуклад. Что уже объяснял, сначала должно быть социальное развитие, и только потом будет доступна большая плотность энергии и новые источники энергии.
Отличная такая энергоутопия + нужно добавить к этому автоматизированное производство с 3Д принтерами, делающее все нужные ништяки от носков до деталей к автомобилям и компьютерами + современные фермы и все.
И можно стеной обносить, не пускать никакую приезжую сволочь.
Трамп перелогиньтесь.
В удалённых районах дорого запредельно. Где есть сеть бессмысленно. Таже говнючка — сходить в средневековье де там круто было и жили рука об ногу.
А балерина, делающая фуэте, сколько может произвести электричества? То-то же... Футболисты ещё бегают и прочие. Замкнутые сообщества(комньюнити) вполне могут прожить натуральным хозяйством, используя особенности климата, местности и большого социума. И что? Пускай живут! Земля будет жить по Циолковскому - выбора нет.
Прямо мои мысли ))) И выводы те же самые.
https://escalibur.livejournal.com/29640.html Предложения по реурбанизации страны на основе сети малых поселений
https://escalibur.livejournal.com/29407.html Энергетическая система
https://escalibur.livejournal.com/54522.html Структура распределения производственных сил
Изучим
Существующая инфраструктура ( газопроводы, нефтепроводы, газовые хранилища, электросети, генерация, "порты" ) это просто фантастических размеров "капвложения" - https://romansmirnov.org/192
и при всем желании, даже крайне инженерно насыщенные ЕС-Китай-США не смогут в обозримом будущем повторить послевоенный рывок, без серьезных социальных потрясений, для которых пока причин честно говоря не видно.
"изменение климата" пока так сильно не пугает.
А так да посмотрел - набор хороший и идейно вполне понятно
Спасибо! Вообще, считаю, что нужно писать книги. Хорошо написанная книга (особенно комплексная) даёт отличный долговременный эффект, простраивая мозги многим людям. Примеры есть, начиная от Библии и заканчивая всякими Мегрэ и Эйн Рэнд.
Потихоньку набираю материал, но одному тяжеловато, было бы неплохо коллективом единомышленников.
Не книги. Книги это больше для взрослого и старшего поколения. Компьютерную игру. Например в стиле "выживание общества" или "цивилизации". В игровой форме можно просто и доступно объяснить как условия среды влияют на общество, как политические убеждения на экономику, как в действительности работаю моральные принципы, что такое жизненные стратегии. А потом детишки вырастут. И многие вещи будут понимать интуитивно. И им уже не расскажешь, что и феодализм неплох, а рабовладение "можно". Вот на что действительно стоит потратить деньги Министерства культуры. Да и на этом еще и неплохо заработать можно. Идеи "пределы роста" и "экологии" теперь интересны детям. Польза для государства от собственного Близард не меньше чем от армии. Это тоже "армия" но в будущем времени.
Опять инженерный подход. :))) Этого недостаточно. Начинать нужно с антропологии и общественного сознания. Как обычно с политики. Или вся система "жилых модулей" и "производственных модулей" немедленно войдет в разнос. Вопрос не архитектуре или пространственном планировании, а в методах хозяйствования и политических доктринах.
Да, принципы построения устойчивых эффективных коллективов - "психологическая" - "социальная" совместимость и прч. "инженерные" технологии намного опережают эту сферу.
Новое средневековье?
Гильдии и бароны, монастыри и ордена...
Стимпанк
Так и вижу, как с божьей помощи, помолившись об уменьшении пыли, начинают травить подложку с технологической нормой 2 нм. Травить допускаются только гильдейские, не забывающие отстёгивать десятину церкви. А уже архитектуру процессоров проектировать - будут допускаться только члены ордена.
Разделение на технологические кластеры, мать иху так. В каждом баронском поместье - свои RISС архитектуры.
На текущий момент микроэлектроника и производство компонентов - типичный УВ, то есть требует индустриального конвейера и выигрывает от эффекта масштаба. Но не факт, что завтра не появятся технологии, которые переведут это дело в разряд ПКП и сделают выгодным позаказное производство.
К примеру, переход от масочной литографии к электронной уже даёт возможность резко уменьшить экономически обоснованный размер партии. А мы ещё даже не разобрались ещё с нанотехом в виде молекулярной самосборки.
Чтобы создать GVC не обязательно быть ТНК..... Достаточно "договориться" со всеми "звеньями"...
И даже... Не клепать классическую "цепь', с классическими "звеньями", где каждое "звено" - это структура с полным набором trl, .... а обойтись "красной нитью", с набором "бусин"...
И вот такое "ожерелье" и будет основой для нашего "Порыва"?
Ром, зацени, вместо Global Value Chain появится Global Value Wire
Обожаю людей, которые используют аббревиатуры типа УВ (увлажнитель воздуха) или ПКП (пулемёт Печенег), не поясняя, какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу.
Обожаю людей, которые не ходят по ссылкам )) Я вначале привёл ссылки на документы, а затем уже, в треде под ними, позволил себе использовать терминологию, введенную в документах, которые находятся по ссылкам.
Термины, которые вы упоминаете, в частности, вводятся в документе по ссылке https://escalibur.livejournal.com/54522.html
Но я нормально отношусь к такому, сам бываю грешен. Никто не любит читать длинные тексты.
У меня в проекте три платформы: Технологическая, Экономическая и Социальная.
Начинал я тоже с технологий, но быстро переехал на экономику и закончил социумом. Именно социальные рамки определяют как будут использоваться технологии во благо или во вред и как будет организовано распределение и обмен (экономика).
Моя платформа кооперативизм, безденежная экономика и прямая демократия как целевые параметры.
Как к этом придти от нынешнего состояния - этот вопрос сейчас изучаю потихоньку. Так-то наработок много, их нужно собирать, стыковать друг с другом и пускать в дело. Последнее - самое трудное. Сейчас ресурсы у оппонентов. Они контролируют и ментальную площадку и ресурсные.
Смотрите чтобы не получилось как у Инков и Майя. :))) А то прямо скажем, образы вызывают "узнавание". Тем более что Инки и Майя пришли к таким моделям "поле пика ресурсов". Но вы все знаем как все закончилось.
Нужно учиться на ошибках прошлого. Для этого нужно широко образовывать людей, в частности в области семи Liberal Arts )) Чем сам сейчас и занимаюсь.
А так да, вопросы технологической базы обеспечения определённого типа общества - достаточно актуальны. Но в любом случае, при определённом уровне развития людей в обществе, даже при лимитированных ресурсах, можно построить гораздо более справедливое и гуманное общество, чем те, которые пока получаются даже у тех, у кого ресурсов вполне достаточно.
Попытки моделирования подобных общественных отношений предпринимаются постоянно. Я все не изучаю, но вот тот же Назгул http://samlib.ru/k/kucher_p_a/ мне вполне симпатичен.
кооперативизм, безденежная экономика и прямая демократия
Так это первобытно-общинный строй ! Уже было, ничего нового.
Цивилазация развивается по спирали. Да, был такой первобытно-общинный коммунизм. И снова будет коммунизм. Только не первобытный, а высокотехнологичный.
Насчёт ничего нового даже согласен )) Только всё ли новое - полезно?
Ну и насчёт разных укладов.
Ниже набор моих текстов по поводу многоукладности общества.
https://escalibur.livejournal.com/37180.html О смысле участвовать в кооперативистских проектах
https://escalibur.livejournal.com/33941.html Третий уклад
Процитирую сам себя:
То есть последнее пристанище либерала - это его личный социальный кооператив, который НЕ работает по рыночно-либеральным, а работает по кооперативно-социальным принципам, то есть где многое, если не все, ему будет предоставлено ДАРОМ или за минимальную стоимость.
То есть когда его величество "невидимая рука рынка" снимет с либерала последние штаны и оберет до нитки, то он прибежит к семье и друзьям и будет надеяться, что они его не пошлют.
Помнится тут уже несколько раз объяснял, что жить нужно там где есть ресурсы. А чтобы жить там, где ресурс еще есть, нужно иметь современные технологии. Но что важнее, нужно иметь совсем другое общество, другие методы организации производства и совсем другую структуру экономики. И это все вполне конкретные параметры системы:https://aftershock.news/?q=node/762921
И это
Страницы