Децентрализация по-американски.

Аватар пользователя kosa

В этой статье не будет ничего про разделение бюджетов, полномочий и ответственности. Напишу об этом в следующий раз.

Поговорим об "Одноэтажной Америке"
В России, и этом сайте особенно, существует весьма далекое от реальности представление о том как она устроена.
Видимо, идет перенос российского опыта, когда вся экономическая активность концентрируется в крупных городах.
В США это совсем не так. Вернее, не совсем так. Безусловно, существуют такие агломерации как Нью-Йорк, в центр которого на работу едут жители трех окрестных штатов, где куча театров, спортивных арен, музеев, ресторанов и прочего и прочего. То есть, всего того, что есть в Российских крупных городах.
Но это не отменяет того факта что в США в среднем тратят на дорогу до работы 26 минут. Что практически везде в более-менее населенных местах в разумной доступности будет и работа на любой вкус, и музеи и театры и аквапарки и все остальное, что есть в Нью-Йорке. Наверное, только музеи и театры будут не такими крутыми.

В качестве примера посмотрим на Коннектикут. Это примерно как Калуга/Тула/Рязань.
В самом большом городе живет 150 тыс. https://en.wikipedia.org/wiki/Connecticut#Largest_cities_and_towns

Работа.
Можете сами посмотреть на карте, но сразу скажу, что практически все равномерно разбросано по штату.
Крупнейшие страховые компании: The Hartford (головной офис в Hartford), Travelers, Cigna (головной офис в Bloomfield), Aetna (головной офис в Hartford), Mass Mutual.
Крупное производство: Pratt & Whitney (головной офис в East Hartford), Sikorsky (головной офис в Stratford), Stanley Black & Decker (головной офис в New Britain), Kaman (головной офис в Bloomfield)
Прочее: Pfizer, UBS, RBS, Xerox (головной офис в Norwalk)
Это не считая тысяч компаний с не такими громкими именами или с небольшими штатами.

С точки зрения логистики это устроено следующим образом — выделяется "зона бизнеса" на границе нескольких городков и там открывают офисы/производства куча всяких компаний.
https://www.google.com/maps/

Конкретно в этом месте есть:  The Hartford, Cigna, Voya, Pratt & Whitney, Konica Minolta, Otis, Kaman и десятки других.
То есть, для работы не то что в Нью-Йорк, даже в Хартфорд ехать необязательно.
Кстати, недалеко зона с четырьмя большими отелями и аэропорт.

Школы, магазины, спорт и развлечения.
В Коннектикуте 169 "городов". На самом деле, большинство из них это села, в лучшем случае - поселки городского типа.
Тем не менее, в каждом городе есть минимум одна школа. Типично это несколько младших, одна средняя и одна старшая. Город обеспечивает доставку школьника в школу и обратно на автобусе/микроавтобусе. Но, при желании могут и родители возить или пешком.

Большие магазины и молы строятся на границах городов. Практически из любого места штата за 40 минут можно доехать и купить и сухую штукатурку и кольцо с бриллиантом от Тиффани.
https://www.google.com/maps/
Кстати, слева лучшая клиника Коннектикута.

Тоже самое с автомобильными диллерами. Ниссан, Хонда, Тойота, Акура, Фольксваген, Субару, Рэйндж Ровер, Шевроле посреди холмов.
https://www.google.com/maps/

В каждом городе, или опять же на границе, будет торговая зона с несколькими продуктовыми, всякими другими магазинами и иногда с кинотеатром.
Ну и небольшие продуктовые и хозяйственные магазинчики обычно в пределах 10 минут.

В нашем городке с населением 25 тысяч построено 9 футбольных полей и стадион. Несколько бассейнов и фитнесс залов. Несколько залов единоборств. Две катка, на одном из которых в свое время тренировалось несколько Олимпийских чемпионов, в том числе Алексей Ягудин, Сидзука Аракава и Саша Коен под руководством Татьяны Тарасовой.

Рестораны в городках вполне сравнимы с Нью-Йоркскими

Музеи и театры в Хартфорде и Нью-Хэйвене. С Нью-Йорком, Москвой и Питером не сравнить, но тем не менее они есть и далеко ехать не нужно.

Крутейший картинговый центр вообще в середине ничего https://www.google.com/maps/
Впрочем, казино (одно из которых самое большое в США) примерно там же.
Хотел еще добавить Gillette Stadium (домашний стадион New England Patriots), но он не у нас в штате, хотя тоже стоит в полях в 50км от Бостона. https://www.google.com/maps/
Парк развлечений тоже не в Нью-Йорке и Бостоне https://www.google.com/maps/

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"Одноэтажная" застройка не так страшна, как ее малюют. Конечно, если все сделано с умом.  

P.S. Много комметариев где рассказывают что не везде в штатах по 9 стадионов и бассейнов с бриллиантами и в России лучше. Это безусловно так. В штатах куча мест где всего этого нет/далеко. Более того, даже если все это рядом, то не означает что все это могут себе позволить.
Я пытаюсь сказать что в штатах все это размазано по площади. Что не нужно практически за всем ехать в город.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Расскажите, как ваши дети добираются в школу, в кружки и спортивные секции? Могут ли они самостоятельно навестить своих друзей?

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

В школу на школьном автобусе.
В кружки, на тренировки возим. В старшей школе иногда сам ходит, либо старшие подвозят.
Друзья самостоятельно только в пределах пешей доступности.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Это очень неудобно. Для всех. Дети целиком зависят от вас.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

права на тс с 16 лет. А так понимаю один из родителей сидит дома или на свободном графике. Хотя и у нас уже люди переезжают за город. Проблема больше с садиками и начальной школы. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

"Одноэтажная" застройка не так страшна, как ее малюют. Конечно, если все сделано с умом.  

Что же вы забыли одну маленькую проблемку: до всего вышеперечисленного ни пешком не дойти, ни на общественном транспорте не добраться. У каждого должен быть свой автомобиль.

Одноэтажная застройка не так страшна, если ты гегемон и грабишь половину мира. 

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Автомобиль безусловно должен быть.
Я пока награбил мир на 3 штуки. Не так и дорого, кстати, если Б/У

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Достойный ответ :) 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Автомобиль безусловно должен быть.
Я пока награбил мир на 3 штуки. Не так и дорого, кстати, если Б/У

Молодец, возьми с полки пирожок.

А потом попробуй включить мозги и ответить на вопрос: у кого должен быть автомобиль, и хватит ли нефти на все эти автомобили и строительство и обслуживание соответствующей инфраструктуры, включая хайвеи и парковки.

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Очевидно что автомобиль должен быть у того кому он нужен.
Также очевидно что нефти хватет на все перечисленное.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Очевидно что автомобиль должен быть у того кому он нужен.

Очевидно, что если вы будете развивать субурбию, то автомобили потребуются всем. А если вы будете развивать общественный транспорт, то большинство без автомобилей смогут обойтись.

Пока же вы подходите к проблеме так: у меня есть 3 авто, а у кого нет - тот лузер.

Также очевидно что нефти хватет на все перечисленное.

Кому нефти хватает на все вышеперечисленное? Хватает ли нефти, например, украинцам, кубинцам и корейцам?

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

В штатах у всех (кому не запрещено и кому он действительно нужен) есть автомобиль. Цена вопроса от 500 баксов. Если нет 500 на необходимую машину, то да, однозначно лузер.

Точно знаю что в США и России нефти хватает.
Понятия не имею хватает ли нефти украинцам или кубинцам.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Точно знаю что в США и России нефти хватает.
Понятия не имею хватает ли нефти украинцам или кубинцам.

Как по вашему, когда США пройдут пик добычи нефти? Нужно ли им уже начинать готовиться к тому, что доступной нефти будет с каждым годом все меньше и меньше?

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Понятия не имею.
Бензин же на заправке берется, а электричесво из розетки. И то и другое вполне доступно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Камрад намекает, что убыточной является и сланцевая добыча, и экономика США в целом.  Нужен кто-то кто доплачивает за это через различные долговые механизмы.

В силу этих доплат и грабежа колоний доступность ресурсов на душу населения в США кардинально завышена, поэтому и бензин, и электричество ПОКА доступны неэлитарному персоналу.

Что будет завтра?

А за зарисовку спасибо.

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

"Что будет завтра?"

Завтра будет суббота. Бензин будет стоить примерно столько же, электричество ровно столько же.
А что будет через год, 10 лет или 100 никто не знает.

А вообще речь не о сланцах, грабеже и долгах. А о том что в современном мире можно жить не свозя 5-ю часть населения страны в один город.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> в современном мире можно жить

При небольшом, но важном условии - на тушку одного жителя этого мира должно приходиться несколько жителей третьего мира, отгружающего ему ресурсы и реальные ништяки в обмен на резаную бумагу.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Тут спорно, ибо житель частник, по большому счету может о себе позаботится(в США так и есть см. Стихийные бедствия), в случае какого либо кризиса. А о городских надо заботиться - попробуй хлеб не завозить с недельку. Так что +- в одноэтажном расселении есть своя логика . 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Странно это.. т.е. если не завозить хлеб в многоэтажный город, там будет все печально, а если не завозить хлеб в одноэтажный город то там все будет хорошо.

Вся фишка в малой плотности населения лишь в меньшей скученности и как следствие меньшем шансе на быстрое возникновение эпидемий... а вот снабжать в случае чего одноэтажную агломерацию будет сложнее.. длиннее плечо снабжения и больше точек снабжения. Даже если представить ситуацию неограниченного горючего. А вот если горючки нет или мало...

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

У меня есть машина, я смогу выбраться в те места где хлеб есть. Я к этому приучен, ездить за несколько десятков км. за едой, закупаться на неделю-месяц вперёд , иметь дома инструмент и цемент и мелочи для ремонта. У некоторых даже генератор есть и скважина и своя канализация если конечно местность позволяет. ( В США в отличии от Израиля это есть у многих).в городах такое умеют "не только лишь все". Да и перебазироваться куда либо я могу сам. А вот город надо эвакуировать. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Я к этому приучен, ездить за несколько десятков км. за едой, закупаться на неделю-месяц вперёд , иметь дома инструмент и цемент и мелочи для ремонта.

Что-то как-то печально это читать. Всё-таки у города есть и свои плюсы.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Безусловно. Я к тому что логика такого расселения имеет место быть. Вопрос в отношениях  государство-общество. Такая и логика. 

Аватар пользователя Родился в СССР

Ты есть Карлос что ли ? Пшен вон сам !

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А вообще речь не о сланцах, грабеже и долгах. А о том что в современном мире можно жить не свозя 5-ю часть населения страны в один город.

Можно. Но тогда у населения будут появляться неправильные вопросы: у нас здесь и так хорошо, зачем нам Москва? laugh

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ога, вссё всегда есть, а если нет, то дело президента думать, где всё это взять, а если трамп не справится с наполнением бензоколонок - выберем другого президента. Где-то я это слышал: ААА, так это же лозунг хохлов.

Аватар пользователя Родился в СССР

Очень правильное замечание! 

В Италии 80% населения живет в городах ДО 15 000 жителей . 

Правда на территории в 330 000 кв.км.))

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Пока им в кормушку сыплется- им пофигу откуда это берётся. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Они его УЖЕ прошли. В 1972м

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Немного сталкивался с Американской инженеркой  в зданиях - там энергию не берегут... Газовые бойлера нагрева горячей воды с КПД 75-80% это как-то грустно sad

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Заносило меня как-то по молодости в американские субурбии, чуть юго-западнее вашего примера. Что-то впечатлило: например, что самое высокое здание  в городе - это госпиталь, размер местной высшей школы и количество спортивных площадок и стадионов вокруг нее. Но уже тогда США имели явный дефицит внешнеторговых отношений: жрали за счет других.

Однако все это работает, пока у вас есть доступная нефть. Не уверен, что мировые запасы нефти выдержат, если скажем китайцы захотят так же жить. Европейский подход из малоэтажных домов на несколько семей и развитого общественного транспорта нравится все же больше.

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(7 лет 10 месяцев)

вставлю свой 5 коп. с позиции "британского нищеброда" - авто не обязателен,комьют решается скутерами и мотоциклами на просто ура и никаких проблем с парковкой. подростки на мопедах с  то ли 14 то ли 16 лет. дешево удобно и сердито, правда тут зимой снега нет (я на самом юге в брайтоне)

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

У каждого должен быть свой автомобиль.

Главное вранье не в этом, хотя все ваши рассуждения о нефти и дороговизне авто верны. Вы не по тому бьете, а поэтому пропускаете демагогию от козы.

Есть понятие образа жизни. В сельской местности она отличается от города. В частности, принципиально различается профиль поездок. Так в дореволюционной России крестьянин до поля тратил меньше времени, чем Ваши 26 минут. Но из этого не следует восхищаться, хотя и для некоторых такой образ жизни даже лучше.

Заказ бриллианта от тиффани не является критерием доступности всего комплекса услуг. Это прямая ложь. Его можно купить у ритейлера. Это не уникальный камень, а масс продукт, который даже по почте можно заказать. Кстати, время до почты у нас намного меньше 26 минут. 

Как полагается делать подобные сравнения по науке. Как это делают кадровые профессиональные планировщики территорий.  Берется плановый профиль (как выбрать, отдельный разговор) поездок, считаются общие (суммарные) затраты времени за месяц. Считают,  какие услуги являются доступными, а по каким пролет. И только потом судят у о качестве транспортной доступности. И сравнивается с аналогичными территориями. А не с городским пробками. И не с сибирской девственной тайгой.

Ничего подобного в анализе здесь нет. Вместо этого набор эклектичных утверждений, не выдерживающих пристального взгляда. Не приведено ни одного коэффициента качества.

Какая-то топографическая картинка в качестве доказательства , Тиффани как замануха. Восхищение тем фактом, что в каждом городе есть школа, магазин и местный салун, может быть "не столько крутой как в Нью-Йорке". Все это есть и во всем остальном мире. Из всей статьи я так и не смог ничего оставить себе на память. Радио обыкновенное. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

В самом большом городе живет 150 тыс

Педи пишет, что миллион двести.

И по климату где-то как Ростов-на-Дону.

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Я же дал ссылку на википедию? 146,579 человек. Все население штата 3,5 млн.
В Ростове теплее (а летом жарче и суше).

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Так и я дам. 1 212 381 чел. на 2010 год

Ну, не Ростов, так Волгоград.

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Большой Хартфорд с населением 1.2 млн, он же https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Hartford это искуственно выделенная статистическая зона. По размеру примерно как пол штата

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Радиус этого вашего большого Хартфорда как-раз на 26 минут езды.

Знаете, как едет одноэтажная ярославщина на работу/в школу после среднего снегопада? Никак, она ведёт раскопки до обеда.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Дак это проблема местных властей. Почему снег вовремя не убирают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Дык вообще! Они ещё  и сопли никому не вытирают, и огороды не вскапывают. Зарвались совсем. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

и что везде так, в американских "одноэтажных" городах? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Везде очень по разному.
По побережьям примерно так, в середине страны по другому, на севере и юге совсем не так.

Аватар пользователя марионетка мордера

А что же вы взяли самые лучшие варианты с 9 футбольными полями и пятью бас......Не репрезентативная выборка...Подозреваю в ржавом поясе , далеко  всё не так оптимистично...

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Разговор не о 9 футбольных полях и бассейнах. Уверен что в Москве их не меньше.
А о том что эти поля и бассейны рядом, не надо ехать в центр города чтобы погонять мяч/поплавать.

Аватар пользователя марионетка мордера

и у нас в Армавире не надо ...)))) но здесь русские люди живут....."здесь русский дух , здесь Русью пахнет.".А там одни негры чего стоят...Вы наверное давно не были в России , у нас всё нормально сейчас...))))

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

В качестве примера посмотрим на Коннектикут. Это примерно как Калуга/Тула/Рязань.
В самом большом городе живет 150 тыс.

Какой-то хреновый пример, ведь этот 150-тысячный Бриджпорт находится в 22-миллионной нью-йоркской агломерации. Да и вообще это стандартный для США мухлёж с цифрами, когда формально в некоем городе числится несколько сотен тысяч населения, а фактически вокруг него еще несколько миллионов живет в "пригородах" границу между которыми и самим городом можно только на карте увидеть.

Но это не отменяет того факта что в США в среднем тратят на дорогу до работы 26 минут.

Что, при максимальной разрешенной скорости в 85 миль в час, равняется почти 70 км. А все сайты рассказывающие про американские ПДД как один утверждают что за превышение 10-15 м/ч не штрафуют и водители массово этим пользуются. Так что накидываем еще десяток км до работы. 80 километров уже не так красиво звучит как 26 минут? 

Аватар пользователя kosa
kosa(5 лет 2 месяца)

Пример тем и хорош, что несмотря на близость Нью-Йорка на работу туда ездит очень малая часть жителей, в отличие от Москвы и ее окресностей.

Конкретно в Коннекикуте/Нью-Йорке разрешенная скорость 55/65 миль/час. +10 не штрафуют.
Ну и не все живут и работают прям на съездах с хайвея.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

на работу туда ездит очень малая часть жителей, в отличие от Москвы и ее окресностей.

Это два "оценочных суждения", что в переводе означает "высосано из пальца". А по факту, если отобрать у пендосов возможность жить в долг и заставить отдавать уже набранное, тут же мгновенно улетучатся и "одноэтажная америка" и "американский образ жизни". 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Ну т.е. сразу свалились "у пендосов отобрать и т.д." . А по факту Москва на себя оттянула весь высококвалифицированный состав из областей что вокруг нее. Там же стараются равномерно разбросать компании. Разве не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Ну т.е. сразу свалились "у пендосов отобрать и т.д." .

Не имеет смысла любое обсуждение пендосии без упоминания факта ограбления ею всего мира. Это краеугольный камень данного государства, без него она так и осталась бы еще одной Австралией.

 А по факту Москва на себя оттянула весь высококвалифицированный состав из областей что вокруг нее.

Высококвалифицированных продаванов и манагеров? По факту в Москве куча производств, а вспоминают только несчастный ЗиЛ, торчавший в центре города как прыщ на заднице. Регулярно читая Сделано у нас не перестаешь удивляться: каких только заводов нет в Москве.

Страницы