Место сво­бод­но­го рынка и его неви­ди­мой руки в жизни об­ще­ства

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вме­сто пре­ди­сло­вия:

Байка номер раз:

Одна аме­ри­кан­ская тё­туш­ка, купив ав­то­да­чу с круиз-​контролем и на­ви­га­то­ром, вы­еха­ла на трас­су, за­да­ла марш­рут, вы­ста­ви­ла раз­ре­шен­ную ско­рость в круиз-​контроле и... пошла го­то­вить кофе... По­сле­ду­ю­щая ава­рия и вы­иг­ран­ный те­туш­кой су­деб­ный иск к ком­па­нии - про­из­во­ди­те­лю ав­то­дач, за­ста­ви­ла по­след­не­го ото­звать всю про­из­ве­дён­ную пар­тию для снаб­же­ния ин­струк­ций разъ­яс­ни­тель­ной над­пи­сью: "Встро­ен­ный круиз-​контроль и на­ви­га­тор не об­ла­да­ют свой­ства­ми ав­то­пи­ло­та..."


Байка номер два:

- Говно этот Ваш Па­ва­рот­ти. Го­ло­сит мер­зо­па­кост­но...
- О! Ты слу­шал Па­ва­рот­ти?!
- Не, мне Ра­би­но­вич напел...


Вот эти две байки и будут ил­лю­стри­ро­вать нашу бе­се­ду про рынок и ры­ноч­ные от­но­ше­ния, а также про его неви­ди­мые руки, ноги и дру­гие части тела.

И нач­нем мы то­пать в этом своей бе­се­да от част­но­го к об­ще­му. От со­всем част­но­го. То есть от того мо­мен­та ры­ноч­ных от­но­ше­ний, ко­то­рые от­ри­цать глупо, а ре­гу­ли­ро­вать даже как-​то непри­лич­но. Ибо каж­дый из нас хотя бы один раз в жизни, но обя­за­тель­но всту­пал в эти самые ры­ноч­ные от­но­ше­ния, по неве­до­мым для по­сто­рон­них кри­те­ри­ям вы­би­рая для себя ту самую един­ствен­ную (того са­мо­го един­ствен­но­го) с кем хо­чет­ся и жизнь про­жить, и поле пе­рей­ти.

Сво­бо­да вы­бо­ра и кон­ку­рен­то­спо­соб­ность - эти чисто ры­ноч­ные тер­ми­ны по пол­ной ис­поль­зу­ют­ся в про­цес­се брач­ных про­це­дур и ни­ко­го не пу­га­ют. А пы­та­ю­щих­ся от­ме­нить сво­бо­ду вы­бо­ра и (или) жест­ко ре­гла­мен­ти­ро­вать про­цесс и кри­те­рии от­бо­ра, давно и проч­но счи­та­ют­ся при­зна­ка­ми пе­щер­но­го ре­тро­град­ства. Даже пыл­кие "ко­мис­са­ры в пыль­ных шле­мах" после ре­во­лю­ции 1917 не от­ка­за­лись от ры­ноч­ных от­но­ше­ний при вы­бо­ре спут­ни­ка жизни, хотя по­пыт­ки такие при­сут­ство­ва­ли.

То есть рынок в част­ной жизни при­сут­ству­ет, про­цве­та­ет и счи­та­ет­ся неотъ­ем­ле­мой ча­стью этой  жизни. И его "неви­ди­мая рука" ни­ко­го не пу­га­ет, хотя по­след­ствия неудач­но­го  вы­бо­ра бы­ва­ют сами зна­е­те какие - сколь­ко на­ро­да по­лег­ло на этом фрон­те - ни одна война не срав­нит­ся.


Но по­че­му же тогда никто не тре­бу­ет чи­нов­ни­ков ре­гу­ли­ро­вать этот неимо­вер­но труд­ный и опас­ный (в смыс­ле по­след­ствий) выбор? По­че­му никто не пишет за­ко­ны, где четко будет про­пи­са­но где, когда и кто кому дол­жен по­нра­вить­ся? По­че­му не от­да­ет­ся на откуп вы­со­ко­про­фес­си­о­наль­ным экс­пер­там из числа лично на­зна­чен­ных гу­бер­на­то­ром (пре­зи­ден­том) во­прос о це­ле­со­об­раз­но­сти или неце­ле­со­об­раз­но­сти за­клю­че­ния брака между пре­тен­ден­та­ми на него? 

А может быть по­то­му что на­ли­чие права вы­бо­ра и необ­хо­ди­мость под­дер­жи­вать соб­ствен­ную кон­ку­рен­то­спо­соб­ность - это на­сущ­ный во­прос вы­жи­ва­ния, при­чем не от­дель­но­го ин­ди­ви­да, а ци­ви­ли­за­ции в целом? Может быть по­то­му что отказ от этих прин­ци­пов вле­чет за­стой и де­гра­да­цию? А кон­ку­рен­ция и право вы­бо­ра - может быть самый необ­хо­ди­мый фак­тор про­грес­са?

Кто хочет оп­по­ни­ро­вать моему при­ме­ру из част­ной жизни и го­во­рить о необ­хо­ди­мо­сти в первую оче­редь со­здать рав­ные усло­вия и по­за­бо­тить­ся о судь­бе про­иг­рав­ших - пред­ла­гаю на­чать с себя и по­де­лить­ся своим лю­би­мым че­ло­ве­ком с теми, кому по­вез­ло мень­ше, и он вы­брал вас, а не их.  Типа, по по­не­дель­ник и пят­ни­цам он (она) - ваш (а)! А что, это неры­ноч­но, зато кра­си­во и гу­ман­но. Смо­же­те - тогда я по­ве­рю, что вы ис­кренне же­ла­е­те рав­но­пра­вия и от­ри­ца­е­те ры­ноч­ные от­но­ше­ния в прин­ци­пе.



Ну а для со­мне­ва­ю­щих­ся про­дол­жим:

Когда мне го­во­рят, что рынок что-​то там дол­жен от­ре­гу­ли­ро­вать и ис­пра­вить, я сразу вспо­ми­наю те­туш­ку из байки номер раз. Хотя она была го­раз­до ближе к сво­е­му же­ла­нию ис­поль­зо­вать свои при­бо­ры в ка­че­стве ав­то­пи­ло­та, так как имев­ший­ся в ее рас­по­ря­же­нии на­ви­га­тор хотя бы может про­ло­жить точ­ный марш­рут и расчи­тать время при­бы­тия.

А рынок - это даже не на­ви­га­тор. Это набор при­бо­ров, по­ка­зы­ва­ю­щих ско­рость, обо­ро­ты дви­га­те­ля, дав­ле­ние в кот­лах и фар­ва­тер. И пы­тать­ся этот ком­плект при­бо­ров, как ав­то­пи­лот может ис­клю­чи­тель­но альтернативно-​одаренная лич­ность, коими и пред­став­ля­ют­ся мне апо­ло­ге­ты этой самой "неви­ди­мой руки".

Но зато ка­те­го­ри­че­ские про­тив­ни­ки рынка и ры­ноч­ных от­но­ше­ний вы­гля­дят и вовсе ди­ка­ря­ми, при­зы­ва­ю­щи­ми ра­схе­ра­чить к такой то ма­те­ри все на­ви­га­ци­он­ные ин­стру­мен­ты и дви­гать­ся далее ис­клю­чи­тель­но на ос­но­ве соб­ствен­ной ин­ту­и­ции, ко­то­рая долж­на с успе­хом за­ме­нить ин­фор­ма­цию. Опыт та­ко­го дви­же­ния, за­кан­чи­ва­ю­щий­ся де­фи­ци­том са­мо­го неза­мыс­ло­ва­то­го бы­то­во­го ин­вен­та­ря, име­ет­ся у всех, по­жив­ших в СССР, по­это­му мно­гие счи­та­ют, что лучше слож­ный выбор, чем ни­ка­ко­го.


Ну и фи­наль­ный ар­гу­мент - как раз из байки номер два, когда ка­те­го­ри­че­ский про­тив­ник рынка, по­ка­зы­вая паль­цем на бар­дак, анар­хию и бес­пре­дел, во­про­ша­ют сталь­ным го­ло­сом: "Ну и на хрена нам такой рынок?" . Какой рынок, о чем вы? Какой может быть во­об­ще рынок при то­таль­ном про­тек­ци­о­низ­ме - кла­но­вом, род­ствен­ном, на­ци­о­наль­ном? Не надо ру­гать рынок, по­ка­зы­вая паль­цем на пол­ное его от­сут­ствие. Вспом­ним опять про­цесс вы­бо­ра спут­ни­ка жизни. Он же на­зы­ва­ет­ся вы­бо­ром толь­ко когда есть среди кого вы­би­рать, спо­соб­ность сде­лать выбор и некое непро­тив­ле­ние сто­рон. Убери хотя бы одну из этих со­став­ля­ю­щих, и ни­ка­ко­го рынка не по­лу­чит­ся.

Все то же самое и в об­ще­ствен­ной жизни. По­это­му труд­но на­звать ры­ноч­ны­ми от­но­ше­ни­я­ми, на­при­мер вот эти:


А ведь имен­но так вы­гля­дит се­го­дня рынок вроде как бы ци­ви­ли­зо­ван­но­го со­об­ще­ства. 

Ре­зю­ме:
1. На­зы­вать рын­ком пол­ное его от­сут­ствие, ру­гать пол­ное от­сут­ствие рынка за то, что там не ра­бо­та­ют ры­ноч­ные ме­ха­низ­мы - иди­о­тизм
2. При­зы­вать к от­мене ры­ноч­ных от­но­ше­ний там, где они рядом не ва­ля­лись - ши­зо­фре­ния. 

3. Пред­ла­гать лож­ную аль­тер­на­ти­ву - или дви­же­ние без на­ви­га­ци­он­ных при­бо­ров, или ис­поль­зо­ва­ние на­ви­га­ци­он­ных при­бо­ров в ка­че­стве ав­то­пи­ло­та - ди­вер­сия.


 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь (9 лет 7 месяцев)

Все ло­гич­но!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 6 месяцев)

Выбор жены это не выбор по­ми­до­ров на при­лав­ке. Если уж вне ка­пи­та­ли­сти­че­ской па­ра­диг­мы уже и не мыс­ли­те, то срав­ни­вай­те тогда с под­бо­ром парт­не­ра по биз­не­су.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Рынок - это ка­пи­та­ли­сти­че­ская па­ра­диг­ма? Точно? Ну ок, будем поль­зо­вать­ся вашим глос­са­ри­ем. Ну рас­ска­жи­те мне про выбор жены вне этой ка­пи­та­ли­сти­че­ской па­ра­диг­мы.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 6 месяцев)

Знаю как Вы лю­би­те за­бал­ты­вать и уво­дить в сто­ро­ну от неудоб­ных для Вас мест. Еще раз: выбор жены, если рас­смат­ри­вать в Вашей тер­ми­но­ло­гии - это не выбор то­ва­ра на рынке, а выбор парт­не­ра по биз­не­су. Этому есть воз­ра­же­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 недели)

это не выбор то­ва­ра на рынке, а выбор парт­не­ра по биз­не­су.

В чем прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца? Чем одно от­ли­че­ат­ся от дру­го­го?

Я бы на вашем месте при­драл­ся к опре­де­ле­нию рынка.))) Люди всту­па­ют не в ры­ноч­ные от­но­ше­ния, а в от­но­ше­ния мены. При­чем эти самые от­но­ше­ния мены, яв­ля­ют­ся ба­зо­вы­ми по от­но­ше­нию к вза­и­мо­дей­ствию с окру­жа­ю­щей сре­дой. Мы все все­гда что-​то жерт­ву­ем и что-​то по­лу­ча­ем вза­мен, - это и есть мена. С этой точки зре­ния ды­ха­ние, по­куп­ка жрат­вы и выбор жены вещи суть внут­ренне оди­на­ко­вые, ИМХО.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 6 месяцев)

В чем прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца? Чем одно от­ли­че­ат­ся от дру­го­го?

Прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца есть. И она важна на­столь­ко, что автор сна­ча­ла уви­ли­вал от пря­мо­го от­ве­та, а потом и вовсе пред­по­чел от­ка­зать­ся от "ры­ноч­но­сти", дабы прямо не от­ве­чать на этот, ка­за­лось бы, невин­ный во­прос.

И за­клю­ча­ет­ся она в том, что раз­но­вид­но­сти ры­ноч­ных от­но­ше­ний, ко­то­рые автор вы­кла­ды­ва­ет на стол - это от­но­ше­ния "про­да­вец - по­ку­па­тель". Они ан­та­го­ни­стич­ны по своей сути: чем лучше про­дав­цу, тем хуже по­ку­па­те­лю. И на­обо­рот. А ши­ро­кий и ничем не ре­гу­ли­ру­е­мый выбор, на ко­то­ром на­ста­и­ва­ет автор - это сво­бо­да вы­бо­ра но­во­го про­дав­ца или по­ку­па­те­ля, если со ста­рым "не со­шлись ха­рак­те­ром"; это сво­бо­да от пред­рас­суд­ков, от ко­то­рой один шаг до "ев­ро­пей­ских цен­но­стей" и сва­дьб с ко­та­ми. 

Автор про­па­ган­ди­ру­ет ев­ро­пей­скую мо­дель семьи. Со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. 

Мой же во­прос по­ло­жил на стол еще один тип ры­ноч­ных от­но­ше­ний, ко­то­рые автор пред­по­чел иг­но­ри­ро­вать. Это от­но­ше­ние рав­но­прав­ных парт­не­ров и со­труд­ни­че­ства. В этих от­но­ше­ни­ях парт­не­ры не яв­ля­ют­ся ан­та­го­ни­ста­ми, на­хо­дят­ся по одну сто­ро­ну ры­ноч­ных бар­ри­кад. Пре­одо­ле­ние жиз­нен­ных труд­но­стей в этом слу­чае не при­во­дит к раз­бе­гу и по­ис­кам более удач­ных ва­ри­ан­тов, а на­обо­рот - де­ла­ет пару спло­чен­нее. 

По­че­му ав­то­ру был непри­я­тен такой ва­ри­ант? Пред­по­ла­гаю, что он не впи­сы­ва­ет­ся в его ев­ро­пей­ские пред­став­ле­ния о том, как долж­на быть устро­е­на семья в Рос­сии. Умень­ше­ние ко­ли­че­ства раз­во­дов - это, на­вер­ное, не то, что бы хо­те­ли ви­деть ев­ро­пей­ские про­па­ган­ди­сты в нашей стране. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

 автор сна­ча­ла уви­ли­вал от пря­мо­го от­ве­та, а потом и вовсе пред­по­чел от­ка­зать­ся от "ры­ноч­но­сти"

Ложь

Автор про­па­ган­ди­ру­ет ев­ро­пей­скую мо­дель семьи. Со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. 

Ещё раз ложь

Мой же во­прос по­ло­жил на стол еще один тип ры­ноч­ных от­но­ше­ний, ко­то­рые автор пред­по­чел иг­но­ри­ро­вать. Это от­но­ше­ние рав­но­прав­ных парт­не­ров и со­труд­ни­че­ства.

Тре­тья ложь

 

В этих от­но­ше­ни­ях парт­не­ры не яв­ля­ют­ся ан­та­го­ни­ста­ми, на­хо­дят­ся по одну сто­ро­ну ры­ноч­ных бар­ри­кад

У ком­мен­та­то­ра рынок=бар­ри­ка­ды - это во­об­ще какая-​то фан­тас­ма­го­рия

 

Умень­ше­ние ко­ли­че­ства раз­во­дов - это, на­вер­ное, не то, что бы хо­те­ли ви­деть ев­ро­пей­ские про­па­ган­ди­сты в нашей стране. 

Без ком­мен­та­ри­ев....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 5 месяцев)

Не те Вы книж­ки чи­та­лиlaugh

Имя этой женщины было Пассук. Я  честно  купил  ее  у  ее  племени,
которое жило на побережье, у одного из заливов с  соленой  морской  водой.
Сердце мое не лежало к этой женщине, и моим глазам не было приятно глядеть
на нее; ее взгляд был всегда опущен, и она казалась  робкой  и  боязливой,
как всякая девушка, брошенная в  объятия  чужого  человека,  которого  она
никогда до того не видела. Я уже сказал, что  ей  не  было  места  в  моем
сердце, но я собирался в далекий путь, и мне нужен был  кто-нибудь,  чтобы
кормить моих собак и помогать мне грести  во  время  долгих  переходов  по
реке. Ведь одно одеяло может прикрыть и двоих, и я выбрал Пассук.
Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я за­бал­ты­ваю? Я увожу? Да я по срав­не­нию с вами про­сто шко­ляр в этих во­про­сах

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 6 месяцев)

Ответ я увижу? Или толь­ко крив­ля­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Опять 25. Не за­да­вая ни од­но­го во­про­са, вы по­сто­ян­но тре­бу­е­те от­ве­ты

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 6 месяцев)

Еще раз: выбор жены, если рас­смат­ри­вать в Вашей тер­ми­но­ло­гии - это не выбор то­ва­ра на рынке, а выбор парт­не­ра по биз­не­су. Этому есть воз­ра­же­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Жена - ко­неч­но не товар. Од­на­ко, выбор как та­ко­вой, в том числе парт­не­ра по биз­не­су, ста­тьи в АШ или любой дру­гой - это обя­за­тель­но выбор из несколь­ких пред­ло­же­ний в со­от­вет­ствии с лич­ны­ми пред­по­чте­ни­я­ми и лич­ны­ми пред­став­ле­ни­я­ми о ка­че­стве вы­бран­но­го

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 6 месяцев)

Вы прямо на­зва­ли выбор су­пру­га "мо­мен­том ры­ноч­ных от­но­ше­ний, ко­то­рые от­ри­цать глупо, а ре­гу­ли­ро­вать даже как-​то непри­лич­но". И тут так про­сто от­ка­зы­ва­е­тесь от своих слов, от­ка­ты­ва­ясь к ви­ки­пе­дий­но­му:

 

Выбор — при­ня­тие кем-​либо од­но­го ре­ше­ния из име­ю­ще­го­ся мно­же­ства ва­ри­ан­тов.

Не думал, что Вы так быст­ро сда­ди­тесь. Даже разо­ча­ро­ван слег­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть вы от­ри­ца­е­те на­ли­чие вами лично сво­бод­но­го вы­бо­ра спут­ни­ка жизни? Ок, нет про­блем - отказ от вы­бо­ра - это тоже выбор.

Про­сто лю­бо­пыт­но - и кто же тогда за вас вам вы­брал жену? Как это про­ис­хо­ди­ло? Про­сто рас­ска­жи­те - очень лю­бо­пыт­но

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 6 месяцев)

То есть вы от­ри­ца­е­те на­ли­чие вами лично сво­бод­но­го вы­бо­ра спут­ни­ка жизни?

Невер­ное пред­по­ло­же­ние.

Во­прос в том, зачем Вы го­ро­ди­ли ого­род про рынок, если вся "ры­ноч­ность" в Вашем по­ни­ма­нии сво­дит­ся к сво­бо­де вы­бо­ра? Вы 25 раз упо­тре­би­ли слова "рынок" или "ры­ноч­ный". А на по­вер­ку ока­за­лось, что это всё пу­стое. 

Или в этом и был смысл ста­тьи: на­вяз­чи­во свя­зать слово "рынок" с про­цес­сом вы­бо­ра жены в со­зна­нии чи­та­те­ля?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы 25 раз упо­тре­би­ли слово "ошиб­ка" и "оши­боч­ный", но так и не смог­ли свя­зать сво­бо­ду вы­бо­ра с вполне нор­маль­ным сво­бод­ным вы­бо­ром че­ло­ве­ка спут­ни­ка жизни. В чем смысл тогда всех ваших ком­мен­тов?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008 (8 лет 3 месяца)

И нач­нем мы то­пать в этом своей бе­се­да от част­но­го к об­ще­му. От со­всем част­но­го.

 

Ин­дук­ция – спо­соб рас­суж­де­ния от част­ных по­ло­же­ний к общим вы­во­дам.

В ин­дук­тив­ном за­клю­че­нии может со­дер­жать­ся ин­фор­ма­ция, от­сут­ству­ю­щая в при­ня­тых по­сыл­ках. До­сто­вер­ность по­сы­лок не озна­ча­ет до­сто­вер­но­сти ин­дук­тив­но­го за­клю­че­ния. По­сыл­ки при­да­ют за­клю­че­нию боль­шую или мень­шую ве­ро­ят­ность.

Ин­дук­ция даёт не до­сто­вер­ное, а ве­ро­ят­ност­ное зна­ние, нуж­да­ю­ще­е­ся в про­вер­ке.

http://ob-​dobr.ru/ru/logika-​zakony-pravilnogo-myshleniya/

Аватар пользователя Yevd
Yevd (10 лет 1 месяц)

Кри­ти­куя - пред­ла­гай. Ну, даль­ше вы в курсе

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пред­ла­гаю

1. Рынок древ­нее, чем марк­сизм и все вме­сте взя­тые фор­ма­ции, ко­то­рые он опи­сы­ва­ет, по­это­му нече­го пы­тать­ся объ­яв­лять его, как и без­услов­ные ин­стинк­ты че­ло­ве­ка, бур­жу­аз­ной про­па­ган­дой.

2. Тре­бу­ет­ся про­сто при­знать рынок вполне есте­ствен­ным на­ви­га­ци­он­ным ин­стру­мен­том для опре­де­ле­ния по­треб­но­стей и кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти. 

Как толь­ко эти пред­ло­же­ния будут при­зна­ны без­обид­ны­ми и от­ве­ча­ю­щи­ми по­треб­но­стям на­се­ле­ния, можно будет го­во­рить о сле­ду­ю­щих шагах.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 недели)

по­это­му нече­го пы­тать­ся объ­яв­лять его, как и без­услов­ные ин­стинк­ты че­ло­ве­ка, бур­жу­аз­ной про­па­ган­дой.

Оста­лось те­перь толь­ко вы­яс­нить, что такое рынок.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Рынок, это выбор из несколь­ких пред­ло­же­ний того, ко­то­рое тебя боль­ше устра­и­ва­ет

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 6 месяцев)

Рынок - это преж­де всего пре­вра­ще­ние всего и вся в товар, то есть, в нечто, име­ю­щее ат­ри­бут лик­вид­ность, воз­мож­ность об­ме­на на нечто, об­ла­да­ю­щее тем же свой­ством.

Так­шта, вы либо не вру­ба­е­тесь в эту эле­мен­тар­щи­ну, либо со­зна­тель­но по­ме­ня­ет по­ня­тия. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 недели)

Тогда зачем обыч­ный выбор на­зы­вать рын­ком? В чем от­ли­чие вы­бо­ра от рынка?

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 8 месяцев)

Ну и как рынок от­но­сит­ся к санк­ци­ям СГА. И спон­си­ро­ва­ни­ем по­куп­ки у них лю­би­мых. Нету Рынка рынок умер

Аватар пользователя Сергей Васильев

Там, где вы ска­за­ли - там умер. Я про это и на­пи­сал в ста­тье. Но это не зна­чит что он умер во­об­ще. Пока у вас будет воз­мож­ность хоть какого-​то вы­бо­ра из кон­ку­ри­ру­ю­щих пред­ло­же­ний - со­хра­нит­ся и рынок

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 8 месяцев)

ил­лю­зии вы­бо­ра, ос­нов­ная часть по­де­ле­на между круп­ны­ми иг­ро­ка­ми, а нам по­тре­би­те­лям дают ли ил­лю­зии,  вы­бо­ра

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 13 часов)

От­нюдь. Брач­ный рынок де­мо­но­по­ли­зи­ро­ван. Га­ре­мы объ­яв­ле­ны пе­ре­жит­ком про­шло­го. Можно даже брак не ре­ги­стри­ро­вать. Самый на­ту­раль­ный рынок.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 4 месяца)

1. Рынок древ­нее, чем марк­сизм и все вме­сте взя­тые фор­ма­ции, ко­то­рые он опи­сы­ва­ет, по­это­му нече­го пы­тать­ся объ­яв­лять его, как и без­услов­ные ин­стинк­ты че­ло­ве­ка, бур­жу­аз­ной про­па­ган­дой.

2. Тре­бу­ет­ся про­сто при­знать рынок вполне есте­ствен­ным на­ви­га­ци­он­ным ин­стру­мен­том для опре­де­ле­ния по­треб­но­стей и кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти.

Рынок древ­нее чем само че­ло­ве­че­ство ибо яв­ля­ет­ся ва­ри­ан­том есте­ствен­но­го от­бо­ра. Си­сте­ма без­услов­но ра­бо­чая, но да­ле­ко не иде­аль­ная. Есте­ствен­ный отбор это ведь тупо пе­ре­бор всех воз­мож­ных ва­ри­ан­тов, при­ро­да ра­бо­та­ет по этому прин­ци­пу толь­ко по­то­му что у нее дру­гих спо­со­бов нет. Но это крайне неэф­фек­тив­ная си­сте­ма, до­ста­точ­но вспом­нить ди­но­зав­ров...

А у че­ло­ве­ка есть мозги, ин­тел­лект: спо­соб­ность осо­зна­вать и по­зна­вать мир не сию­ми­нут­но во­круг себя а про­тя­жен­ным во вре­ме­ни и про­стран­стве, спо­соб­ность ана­ли­зи­ро­вать ин­фор­ма­цию и на ос­но­ве этого ана­ли­за по­лу­чать новую, не по­знан­ную лично, но такую же вер­ную и ра­бо­чую.

Так что ана­лиз и пла­ни­ро­ва­ние без­услов­но эф­фек­тив­нее ту­по­го пе­ре­бо­ра ва­ри­ан­тов. Пла­но­вая эко­но­ми­ка и во­об­ще управ­ле­ние эф­фек­тив­нее тупой кон­ку­рент­ной борь­бы. Ну а то что не по­лу­чи­лось - так ведь и по­про­бо­ва­ли всего один раз smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

Рас­ска­жи­те, плиз про пла­но­вой выбор вашей соб­ствен­ной жены без ... как вы ска­за­ли "ту­по­го пе­ре­бо­ра всех воз­мож­ных ва­ри­ан­тов" - очень ин­те­ре­сен ваши лич­ный опыт этого дей­ства

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 4 месяца)

Рас­ска­жи­те лучше какой % бра­ков за­кан­чи­ва­ет­ся раз­во­дом. А потом еще при­плю­суй­те к нему тех кто всю жизнь му­ча­ет­ся, живет как кошка с со­ба­кой, но тер­пит. Так что этот при­мер с вы­бо­ром парт­не­ра - он крайне плох как ар­гу­мент за кон­ку­рен­цию.

зы: к тому же там еще и гор­мо­ны иг­ра­ют, а это во­об­ще к мыш­ле­нию и осо­знан­ной де­я­тель­но­сти ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не имеет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы уже со­ста­ви­ли про­ект за­ко­на о за­пре­те сво­бод­но­го вы­бо­ра су­пру­га и пе­ре­хо­ду к ад­ми­ни­стра­тив­но­му на­зна­че­нию оного в связи с из­ло­жен­ны­ми вами про­бле­ма­ми?

Аватар пользователя Yevd
Yevd (10 лет 1 месяц)

Хм. Рынок жен­щин на­зы­ва­ет­ся несколь­ко иначе, чем выбор жены...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Есть всего два ва­ри­ан­та

1. Са­мо­сто­я­тель­ный выбор из несколь­ких кон­ку­рент­ных ва­ри­ан­тов (рынок)

2. Ди­рек­тив­ное свер­ху на­вя­зы­ва­ние един­ствен­но­го ва­ри­ан­та

Я так понял что ваш ва­ри­ант - вто­рой

Аватар пользователя Yevd
Yevd (10 лет 1 месяц)

Нет. Рынок жен­щин на­зы­ва­ет­ся про­сти­ту­ци­ей

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это уже ваши под­рост­ко­вые ре­флек­сии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 2 месяца)

Есть всего два ва­ри­ан­та...

Это лож­ная ди­хо­то­мия.Можно на­при­мер, со­здать об­ще­ствен­ную про­грам­му по по­ис­ку наи­луч­ше­го парт­не­ра, а то ведь вы­би­ра­ют из тех, кто слу­чай­но под руку под­вер­нул­ся. Вклю­ча­ю­щую по­мощь с пе­ре­ез­дом и про­чи­ми про­бле­ма­ми.
К слову, если уж про­во­дить ана­ло­гию с пла­но­вой эко­но­ми­кой, то пла­но­вая эко­но­ми­ка  это не ди­рек­тив­ное на­зна­че­ние парт­не­ра свер­ху, а пла­но­вое рож­де­ние парт­не­ра с за­дан­ны­ми па­ра­мет­ра­ми. Та­ко­го, чтобы у вас га­ран­тий­но воз­ни­ка­ла силь­ная лю­бовь и  вы не могли друг другу не по­нра­вить­ся. Ко­неч­но, такое пока из об­ла­сти фан­та­сти­ки. Впро­чем, в той же Индии при­ду­ма­ли дру­гой метод - рас­тить детей вме­сте. Раз­ве­стись ты потом мо­жешь, но ко­ли­че­ство раз­во­дов при этом наи­мень­шее из воз­мож­ных.

Ин­те­рес­но, а по­че­му вы счи­та­е­те, что на брач­ном рынке сво­бо­да и нет ни­ка­кой кла­но­во­сти? Разве ""Ромео и Джу­лье­та" не пи­са­лось об об­рат­ном? Или ду­ма­е­те, что сей­час такая про­бле­ма не ак­ту­аль­на?

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy (7 лет 6 месяцев)

Неры­ноч­ные от­но­ше­ния стар­ше ры­ноч­ных. Да­вай­те поль­зо­вать­ся ими.

Слиш­ком много воль­ных ана­ло­гий, чтобы рас­смат­ри­вать этот опус иначе чем юмо­ри­сти­че­ский.

Со­вре­мен­ные вы­чис­ли­тель­ные мощ­но­сти и струк­ту­ры управ­ле­ния сред­ней руки кор­по­ра­ции спо­соб­ны по­стро­ить пол­ный ком­му­низм для со­труд­ни­ков. А кое где это и де­ла­ют

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 8 месяцев)

Про то что "сво­бод­но­го" (со­вер­шен­но­го) рынка нет нигде на­пи­са­но во всех учеб­ни­ках по эко­но­ми­ке. Но нам по преж­не­му рас­ска­зы­ва­ют байки на­ча­ла 90-х про "неви­ди­мую руку рынка" :))))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя st251
st251 (8 лет 4 месяца)

Чего здесь ду­мать!?

В во­е­во­ды надо идти, а там и девки в море под­тя­нут­ся....

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 недели)

Знал я од­но­го та­ко­го, в 60 лет дефф­ки уже не очень нужны, а вотка - опас­на.)))

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 недели)

Спа­си­бо, с вы­во­да­ми со­гла­сен ка­те­го­ри­че­ски - все ло­гич­но. По­че­му им никто не сле­ду­ет не по­сти­гаю, ви­ди­мо у окру­жа­ю­щих какая-​то иная ло­ги­ка..

З.Ы.

Вспо­ми­на­ет­ся анек­дот:

- Мой муж со­всем сошел с ума, по­сто­ян­но сидит с удоч­кой над уни­та­зом.

- Так его надо по­ле­чить мозги сдать.

- Так-​то оно так, но вы зна­е­те как хо­чет­ся све­жей рыбки...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 2 дня)

А может быть по­то­му что на­ли­чие права вы­бо­ра и необ­хо­ди­мость под­дер­жи­вать соб­ствен­ную кон­ку­рен­то­спо­соб­ность - это на­сущ­ный во­прос вы­жи­ва­ния, при­чем не от­дель­но­го ин­ди­ви­да, а ци­ви­ли­за­ции в целом? Может быть по­то­му что отказ от этих прин­ци­пов вле­чет за­стой и де­гра­да­цию? А кон­ку­рен­ция и право вы­бо­ра - может быть самый необ­хо­ди­мый фак­тор про­грес­са?

А может автор за­во­дит нас в ло­ги­че­скую ло­вуш­ку? В рынке сидит за­ро­дыш ка­пи­та­лиз­ма с его стрем­ле­ни­ем к по­пи­ра­ю­щей всех во­круг без­удерж­ной на­жи­ве. За 27 лет этого дерь­ма мы уже на­хле­ба­лись. Хва­ти­ло...

Сразу воз­ни­ка­ют во­про­сы, много во­про­сов...

Внут­ри семьи рынок? Не той в ко­то­рой 3-4 че­ло­ве­ка, а в боль­шой пат­ри­ар­халь­ной. Где 3-4 по­ко­ле­ния де­ся­ти­ле­ти­я­ми сов­мест­но ведут одно общее хо­зяй­ство. А если они не род­ствен­ни­ки, а ар­тель или об­щи­на боль­ше числа Дан­ба­ра, то оно управ­ля­е­мо или непре­мен­но анар­хия и право силы? Впро­чем, это уже во­прос о вла­сти...

ИМХО, суть ком­му­низ­ма не в на­би­ва­нии брюха, а в рас­тя­ги­ва­нии семьи-​рода-общины-коллектива на всю стра­ну и весь мир. От­ри­ца­тель­ный опыт СССР, Кубы, Сев.Кореи в на­би­ва­нии брюха не го­во­рит о прин­ци­пи­аль­ной его неосу­ще­стви­мо­сти.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-​а-а... как всё за­пу­ще­но, ока­зы­ва­ет­ся... Стало быть в пер­во­быт­ный че­ло­век, об­ме­ни­ва­ю­щий уби­то­го кро­ли­ка на ягоды-​орехи, на самом деле был дви­жим ка­пи­та­ли­сти­че­ским стрем­ле­ни­ем к на­жи­ве и пред­став­лял собой за­ро­дыш ка­пи­та­лиз­ма? 

ППЦ какой-​то... Я то думал, что у меня тут в ком­мен­тах толь­ко один троль, но­ся­щий под при­дур­каво­то­го... а тут, ока­зы­ва­ет­ся, целое гнез­до свито..

Ну рас­ска­зы­вай­те, борец с за­ро­ды­ша­ми ка­пи­та­лиз­ма, как вы по­бе­ди­ли свою страсть к на­жи­ве при вы­бо­ре су­пру­ги? Вы­бра­ли косую-​хромую-горбатую?

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 недели)

суть ком­му­низ­ма не в на­би­ва­нии брюха, а в рас­тя­ги­ва­нии семьи-​рода-общины-коллектива на всю стра­ну и весь мир.

Пре­кра­ти­те вы эту марк­сист­скую де­ма­го­гию. Какое "рас­тя­ги­ва­ние", как вы это на­ме­ре­ны де­лать на прак­ти­ке? Ал­го­ритм этого са­мо­го "рас­тя­ги­ва­ния" можно в сту­дию?

Либо вы как диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лист ре­шив­ший ос­нов­ной во­прос фи­ло­со­фии в поль­зу ма­те­рии, немед­лен­но го­во­ри­те как вы это бу­де­те де­лать на прак­ти­ке(ма­те­ри­аль­но), либо при­зна­е­те, что вы со­тря­са­е­те воз­дух бес­поч­вен­ны­ми фан­та­зи­я­ми, не име­ю­щи­ми ни­че­го об­ще­го с ре­аль­но­стью. Впро­чем марк­си­стам не при­вы­кать.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 2 дня)

я не марк­сист и ал­го­рит­мов не знаю, про­сто хо­те­лось бы ра­бо­тать вме­сте с мил­ли­ар­дом бра­тьев и муд­рым во­жа­ком.

а  про прак­ти­ку: как толь­ко Алек­сей Моз­го­вой начал что-​то де­лать - его сразу же убили, ибо нефиг такую прак­ти­ку...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Никто не со­мне­ва­ет­ся в ру­со­фоб­ской сущ­но­сти ны­неш­ней элиты, пра­вя­щей по­все­мест­но на 1\6 части суши. И го­то­вы они прак­ти­че­ски на всё, чтобы нигде и ни­че­го не про­из­рас­та­ло. Но это не при­чи­на - не про­бо­вать еще и еще.

Страницы