(блог) дыхание будущего

Аватар пользователя RomanSmirnov

В основе нового дивного мира будут безусловно лежать новейшие _информационно_ - технологические системы и уже сейчас мы можем оценить примерно как все будет выглядеть.  Есть например такая штука - условно язык общения этих самых технологических систем между собой - OPC UA , с очень смешным генезисом еще из COM/ DCOM, но тем не менее - сейчас вобщем то один из немногих реально общепринятых, до окончательного оформления "интернета вещей" и "индустриального интернета".  Так вот как водится есть организация отвечающая за развитие темы, с членами организации - сейчас 690 компаний.  От России, как и с DLMS - не густо (  https://romansmirnov.org/177 )  всего 7 штучек - хотя условно скадой, а сейчас иотом, где в принципе этот самый OPC UA плотно задействован, уже занимаются чуть ли не в каждом "технопарке":

Для затравки картинка по OPC:

20190618223755_mceclip3.png

Количество участников "альянса" по странам, годам и конторы из России 

20190618215534_mceclip0.png

Как видим топы - Гермашка - 199 stück, Китай - 42 штуки, Италия - 16 штук...

Да мы отстаем, но тут сказывается все таки инертность мышления и односторонняя интеграция с глобальным технологическим контуром.  Плюс много ресурсов распылили на "скольково" и пиар проекты... вместо инженерных  и организационных кадров, которые бы и могли породить эти самые "200" фирм, как у немцев, ну да ладно никакой тут катастрофы нет - все равно все в потолок уперлись, да и всегда можно "купить".

Так вот в перечне есть все от "семейных" конторок до монстров вроде бомбардье, абб, сименса и прч., военные, кибер-бибер безопасники (это отдельная тема).

Есть "английский" касперыч (ниже) и как видите выше инфовотч тоже как бы касперыч.

20190618224447_mceclip4.png

Не поленился, зашел на каждый сайт из общего списка.

Для понимания несколько скриншотов презентаций компаний от само-собой энергетики (скада) до фармы

20190618221126_mceclip1.png

20190618221245_mceclip2.png

Подчеркиваю, что интерес конечно представляет никакой не OPC, а собственно уровень проникновения взаимоинтегрированного с финансами и кадрами "АСУ ТП", масштабы и география проектов и прч, а также "универсальные" шины данных заточенные на обработку миллиардов-триллионов сигналов в распределенных сетях.

Потому что очевидно - подобные же ядра с интеграцией в финансовые системы конечно, скоро будут использоваться и в социо-экономических системах высокого уровня, в которые превратятся государства, корпорации и "группировки". [ https://romansmirnov.org/201 ].

Вместо сенсоров, ЧПУ, технологических цепочек будут люди и организации, процессы взаимодействия... и модели соревнований между ними.

Да многие скептически смотрят мол да не, но могу предположить, что скептики так и останутся убежденными )))  ведь речь конечно будет идти в основном только о стоящих, значимых контурах, эдакая "финансовая бритва Окаммы".

Как сейчас все эти "политологи" помалкивают о действительно серьезных вещах вроде собственности на реально ключевые активы в результате "трансферов" и "перестроек" - так и тут получится перпендикулярный мир со своими правилами игры, о существовании которого многие даже и не узнают за весь свой жизненный цикл.

Уже очевидно, что по задумке - основная масса будет погружена в хаос и средневековье, в том числе ментальное [ https://romansmirnov.org/200 ] .  Так оптимальней с точки зрения управления. 

Чо делать? 

Конечно в идеале - должна быть только одна  "интеграционная шина" данных на территории, государственная с интерфейсом типа "госуслуги" и монополией на насилие, но есть нюансы... да и насколько она совместима с "капитализмом", "рынком" и прочей позапрошловековой, но тем не менее очень популярной среди правящего класса, ересью... 

Приложение,  полный список отсортированный по странам - рекомендую пройтись, чтобы почувствовать "дыхание" будущего:

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(5 лет 8 месяцев)

Кин-дза-дза?

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 2 месяца)

Оруэл отдыхает в могилке, .после всего такого текста, Это очень технический текст,... и наши действительно думают по старинке , можно набрать индийцев, но и те тоже по старинке,  наши кибер вояки пропустили удары,А  у тех в селиконке и люди из МИТ  реально заточены под такие дела,... надо ушки держать на макушке.  ..Но если баг уже в сервере ... скажем РЖД,  такой маленький файлик, он может разорвать все по одному звонку с мобилы.

Аватар пользователя halera
halera(5 лет 1 месяц)

Очевидно дыр действительно много, раз решено пойти по пути возможности "закукливания" российского сегмента отдельно. По сути блокировка любого трафа из/в этот контур это гарантия что управление закладками будет невозможно из-за пределов периметра.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 2 месяца)

Довелось видеть таких людей, кто могут проломить любую систему и вложить туда свои "печеньки" , у них свои группы , на моих глазах человек взламывал что хотел, , эти группы и сейчас в сети, если такие частные группы могут взломать всё что угодно, то вояки киберы это ещё опаснее...

Аватар пользователя Huch
Huch(8 лет 8 месяцев)

Закрытие российского сегмента тут не поможет. Любой крот/турист/дипломат, находящийся на территории России, с ноутбуком/смартфоном будет также опасен, как и сотрудник пентагона за океаном. 

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 2 месяца)

На конференции по кибербезопастности в Москве были такие фокусы,... подходит мужик к банкомату , а молодые парнишки с мобилами  уже имели доступ к его счёту, причём делали это наспор кто быстрее,   я чуть со стула не упал.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 8 месяцев)

Удивился - в Швейцарии столько контор этой темой занимаются.

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(8 лет 4 месяца)

Гномы пересаживаются из банковских подземелий на информационные потоки

Аватар пользователя Shu68
Shu68(4 года 5 месяцев)

Даже в контексте такого расклада - развитие внутри систем коммуникации на блокчейн и смарт-контрактах очень сильно ограничит "проникновение", но, скорее, это развитие будет самостоятельным. И, тогда, "дивный мир" откладывается :))

Аватар пользователя Shu68
Shu68(4 года 5 месяцев)

А главное здесь, наверное, - децентрализация финансовых систем и потоков. Это, если хотите, - БАЗОВЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 2 месяца)

Недавно о сути общей системы, как общей стратегии, и принципах построения устойчивой системы, написал статью: https://aftershock.news/?q=node/762921

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(6 лет 1 месяц)

OPC UA , с очень смешным генезисом еще из COM/ DCOM

Главный "смех" был в том, что лоббисты из мелкософта, внедрённые в OPC Foundation, тщательно затаптывали кроссплатформенный протокол OPC UA и всячески проталкивали своё платформзависимое COM/DCOM-говно (OPC DA). Сейчас ситуация наконец-то стала выправляться в сторону xml-ного OPC UA. Так что, можно сказать, что философия Линукс побеждает и на этом фронте промышленных стандартов.

Аватар пользователя gliden
gliden(4 года 2 месяца)

Философия Linux здесь отсутствует чуть менее, чем полностью - сетевой стек закрыт даже для тех, кто состоит в OPC Foundation. На этом фоне даже микрософт с открытыми для тов.майора исходниками винды выглядит публичной библиотекой.

Мысль ТС о "единой" каноничной шине передачи данных от всего, куда угодно и кому/чему угодно - очередная утопия и не нужно по факту почти ни одному мал-мал значимому хозяйствующему субъекту на бюджетных потоках.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(6 лет 1 месяц)

Ещё раз: OPC UA - это xml, то есть открытый формат. Казалось бы, причём тут Линукс?))) А при том, что я имею возможность использовать протокол OPC UA из-под Линукса. Например, используя библиотеку libOPC_UA.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(6 лет 7 месяцев)

Скажите пожалуйста некомпетентному читателю: как можно закрыть сетевой стек от самих же производителей и кто в этом случае будет заниматься его реализацией? Спс

Аватар пользователя gliden
gliden(4 года 2 месяца)

Участие в организации не равно производитель. Производители там отдельно - это не участники, которые платят за доступ к телу. Занимаются реализацией отдельные люди, которым за это отдают немного от взносов участников.

А компетентность надо повышать, да. 

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(6 лет 1 месяц)

Вместо сенсоров, ЧПУ, технологических цепочек будут люди и организации, процессы взаимодействия... и модели соревнований между ними.

Возможно, это то, о чём говорил Путин в 2017:

Искусственный интеллект — это будущее не только России, это будущее всего человечества. Здесь колоссальные возможности и трудно прогнозируемые сегодня угрозы. Тот, кто станет лидером в этой сфере, будет властелином мира. И очень бы не хотелось, чтобы эта монополия была сосредоточена в чьих-то конкретных руках, поэтому мы, если мы будем лидерами в этой сфере, также будем делиться этими технологиями со всем миром, как мы сегодня делимся атомными технологиями, ядерными технологиями.

Но всё равно, я не жду от ML рождения новых смыслов - это находится в исключительном ведении человеческого сознания. Не хотелось бы конечно жить в мире англосаксонских смыслов, надо давать миру русское миропонимание, русское мировоззрение. Вот где истинная конкуренция и владение миром.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(8 лет 4 месяца)

Как человек, который четверть века занимается автоматикой, могу сказать, почему у нас это не так быстро развивается.

В России производство очень мало строится под ключ, чаще модернизируется по частям.

В итоге вариант цифровой модели производства, как сейчас упорно пробивает Siemens, становится очень затратным на этапе подготовки производства, а реальные преймущества дает для мелкосерийного контрактного производства - который сейчас и стал основой европейских поставок. 

Но эти преймущества требуют не просто автоматизации, а тотальной цифровой обработки состояния всех технологических процессов. Это не техническая, а организационная проблема. В первую очередь в руководстве, во вторую очередь, в жестком ограничении решений вне общей системы. Один болтик пройдет мимо сканеров и БД, через полгода уже непонятно, чем занят ЧПУ.

Выгода всего процесса очевидна, но его сложности не позволяют говорить о масслвом внедрении.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(6 лет 7 месяцев)

А в чем именно проявляется проблема?

Сложность выработки грамотного ТЗ?

Проектирование автоматизированной системы?

Трудности сопряжения разных технологий и разных производителей?

Отсутствие комплексных решений?

Сложность подстройки к нетиповым потребностям?

Развертывание, монтаж и наладка системы?

Эксплуатация и поддержка системы?

Отсутствие кадров на каком-то из этих этапов или отсутствие доступа к этим услугам или  другие причины?

Что именно на ваш взгляд?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 9 месяцев)

Имхо, единственный благообразный вариант грядущего цифрового тоталитаризма - это коммунизм. Капиталистические отношения в условиях глобального цифрового контроля ведут к деградации человеческой цивилизации (все расписано в фильме Идиократия)

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 9 месяцев)

Конечно в идеале - должна быть только одна  "интеграционная шина" данных на территории, государственная с интерфейсом типа "госуслуги" и монополией на насилие, но есть нюансы... да и насколько она совместима с "капитализмом", "рынком" и прочей позапрошловековой, но тем не менее очень популярной среди правящего класса, ересью... 

Чем это помешает кротам и прочим спящим личинкам гадить изнутри как сейчас?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 3 месяца)

Можно сказать, што тема одна из важнейших и при этом одна из самых неочевидных. Моё узкое мнение (как чайника в этой теме), што сейчас все развивается по принципу "деньги к деньгам" (знания к знаниям, технологии к технологиям). Даже ежели где-то на среднем либо низшем уровне у нас возникает желание и возможность создать чего-нить патриотически-независимое, то где-то на более высоких уровнях это так либо иначе вольётся в какую-нибудь ТНК. Это не только нас касается, в всего мира, потому што число этих ТНК считано, и количество фирм по странам особого значения не имеет. Необходимо, для реальных изменений, какой-то масштабнейщий государственный проект (не путать с нацпроектами), сравнимый с планом ГОЭЛРО, но запроса на это не видно...

Аватар пользователя izn
izn(5 лет 4 месяца)

ну при такой системе и царьки, и цари и олигархи будут под колпаком. Все будут под колпаком. У всех все будет одинакого хреново

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 1 месяц)

У 3% царей, олигархов, царьков всё будет хорошо. Одинаково хреново будет у остальных 97% населения, т.е. работяг. Смотрите, как жили в Ср.века в З.Евр. или в царской России.

Глобализм не изменит этого, просто пирамида станет шире и выше.

Аватар пользователя RayLel
RayLel(2 года 2 месяца)

"ну при такой системе и царьки, и цари и олигархи будут под колпаком. Все будут под колпаком. У всех все будет одинакого хреново"

А кто в профите то и как нам этот чудный мир избежать, скорее всего придется возвращаться к ведической культуре "там русский дух, там Русью пахнет".