"Кипящий мозг" и "волновая форма материи"

Аватар пользователя быкап

Набираем в Гугле «где хранится память в мозге», переходим по первой же ссылке https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=32204, и узнаём что

« … поиски участка, управляющего памятью, пока не увенчались успехом. Ученые  не могут конкретно указать отдел в человеческом мозге, который отвечает за хранение воспоминаний. Известный исследователь мозга Карл Лэшли во время эксперимента демонстрировал, что даже после того, как у крысы удалено до 50 процентов мозга, она по-прежнему помнит вещи, которым её обучили до этого. Любопытно, но нет разницы в том, какую часть мозга удалять – грызуны без правого или левого полушария были способны выполнять выученные ранее действия, как и прежде. Возможно, в этом случае другие участки мозга начинали работать компенсаторно.»

Занимательное видео про людей с повреждённым мозгом.

Случай в России:   https://onoff49.livejournal.com/536870.html

Справа - норма, если что.


Вернёмся к первой ссылке : https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=32204

С памятью связана еще одна загадка. Компьютерный диск не меняется, и каждый раз выдает одну и ту же информацию, но 98 % молекул нашего мозга полностью обновляются каждые двое суток. А это значит, что через каждые два дня мы должны забывать все, что узнали до этого. Не найдя убедительного объяснения эти фактам, доктор биологии, Руперт Шелдрейк предположил, что воспоминания располагаются в «пространственном измерении, недоступном для нашего наблюдения». Согласно Шелдрейку, воспоминания расположены не в какой-то географической точке в нашем мозгу, а в своего рода поле, которое окружает и пронизывает мозг. Сам мозг непосредственно играет роль «декодера» потока информации, производимого каждым человеком при соприкосновении с окружающей средой. 

 После таких заявлений уместно процитировать расчёты Юрия Мухина:

Энергопотребление обычного человека составляет около 3 000 ккал в сутки. Предположим, что масса головного мозга ~ 1,5 кг. Мозг в сутки потребляет около 20% поступающего кислорода, то есть около 20% всей энергии, что будет составлять 3 000x0,2=600 ккал. Это означает, что 1 кг мозгового вещества потребляет 600/1,5=400 ккал. Тело весом 60 кг (без учета массы мозга) потребляет 3 000-600=2 400 ккал в сутки. В среднем 1 кг тела должен при этом использовать 2 400/60=40 ккал. Таким образом, 1 кг мозга потребляет в десять раз больше энергии, чем другие равные по массе участки тела.

…Из данных физиологии известно, что 1 г серого вещества потребляет приблизительно в пять раз больше крови (кислорода, энергии), чем 1 г белого вещества. Расчет показывает, что если в сутки головной мозг потребляет около 600 ккал, то ~ 480 ккал потребляется серым веществом, а ~ 120 ккал — белым веществом, то есть серое вещество потребляет приблизительно в четыре раза больше энергии, чем белое.

Таким образом, килограмм серого вещества головного мозга должен потреблять 480/0,675=710 ккал, то есть для среднего человека (масса тела ~ 60 кг) приблизительно в 18 раз больше энергии, чем остальные участки тела.

Мощность — физическая величина, измеряемая отношением работы (потребленной энергии) к промежутку времени, в течение которого она произведена.

В сутках — 24 часа, т.е. 24x60x60 = 86 400 секунд. Потребляемая энергия 600 (ккал) = 4,18x600 000 = 2 508 000 Дж. Подсчитаем мощность деятельности головного мозга: 2 508 000/86 400 = 29 Вт.

Таким образом, каждую секунду мозг потребляет около 30 Дж, которые каким-то образом должны быть преобразованы в работу или в тепло. При этом кора головного мозга потребляет около 24 Дж, а белое вещество — около 6 Дж.

Известно, что организм поддерживает энергоснабжение мозга приблизительно на постоянном уровне (около 20% кислорода, содержащегося в крови, расходуется в мозге). При определенных условиях кровоснабжение мозга может возрастать (на 50%).

Учитывая это, можно утверждать, что мощность головного мозга при различных условиях жизнедеятельности человека может ориентировочно составлять от 15 до 45 Вт


Сердце, труженик, все время производит механическую работу по перекачиванию крови, каждый день перекачивая в среднем 10 тонн крови через 90 тысяч километров кровеносных сосудов. Легкие перекачивают в сутки 10 кубометров воздуха, мышцы все время совершают механическую работу по перемещению нас в пространстве. А мозг принимает огромный объем энергии, но лежит себе спокойненько и даже не шевелится.

А может энергия, поступающая в мозг, идет на подогрев мозга? С точки зрения потерь тепла, мозг защищен лучше, чем иные участки тела, – мало того, что его защищает пористый череп, так еще и волосы у человека растут на голове обязательно (в детстве), то есть потери тепла мозгом не велики. Из всех веществ, входящих в состав мозгового вещества, вода является наиболее теплоемкой, тем не менее, даже если предположить, что весь мозг имеет теплоемкость воды, то для нагрева мозгового вещества от 36 до 100 градусов нужно всего 96 килокалорий тепловой энергии, а мозг потребляет ее 600 килокалорий в сутки! То есть, энергии в мозг поступает столько, что 4-х часов было бы достаточно, чтобы мозг закипел! Для превращения 1 кг воды в пар нужно 539 ккал, на полтора килограмма мозга – 809 ккал, да плюс тепло на помянутый нагрев до 100 градусов – 96 ккал, итого – 905. То есть, при потреблении 600 ккал в сутки, за 1,5 суток весь мозг должен был бы выкипеть до дна! Но ведь этого нет!

Химической работы в мозге тоже нет.

Клетки мозга должны синтезировать молекулы-медиаторы для передачи возбуждения в синапсах. Также, у нейронов всё время растут аксоны и дендриты, устанавливая новые связи. Правда, они и отмирают тоже ...

Понимаете, если бы энергия, потребляемая мозгом, шла на химические процессы, то результатом этих процессов было бы либо создание и создание молекул, требующих для своего создания энергии, либо разложение и разложение тех молекул, которые требуют энергии на свое разложение. И в любом случае мы имели бы дело либо с приходом вещества в мозг, либо с уходом вещества из мозга. То есть, в одном случае масса мозга быстро бы нарастала, а другом случае мозг быстро бы усыхал, с отводом из мозга с кровью очень агрессивных соединений и атомов.

Но никакие новые химические вещества в мозгу не образуются и даже клетки мозга - нейроны - не обновляются, как обновляются клетки всего организма. Нет даже следов химических реакций: «Умственная работа не утомляет мозг. Обнаружено, что состав крови, протекающий через мозг неизменен на протяжение его активной деятельности, сколько бы она не продолжалась. При этом кровь, которую берут из вены человека, проработавшего целый день, содержит определенный процент «токсинов утомления»».

Вот теперь и оцените эти факты: серое вещество мозга потребляет в 18 раз больше энергии, чем работающая мускулатура тела, а никаких следов результатов его работы в теле нет. Никаких! Так, где наш мозг работает и над чем?

Куда расходует энергию мозг ?

Напрашивается ответ - «на формирование электрических импульсов. Внутри нейронов много калия, а во внеклеточной жидкости много натрия. Для проведения нервного импульса по мембране нейрона, натрий входит в клетку, а калий из неё выходит. Потом, после его прохождения, натрий из клетки активно выделяется, а калий в клетку активно всасывается. На это используется энергия, потому что движение ионов происходит против их градиента концентрации. Так как импульсы в нейронах проходят сериями, то и энергии на поддержание электрического потенциала требуется много.»

И, вроде бы, всё понятно, но смущает одно обстоятельство. От интенсивного движения молекул, которым должно сопровождаться прохождение электрических импульсов по мембране нейронов, должна повышаться температура нейрона. А при 42 – начинается денатурация белков у человека. Малейший сбой теплоотведения и «… при потреблении 600 ккал в сутки, за 1,5 суток весь мозг должен был бы выкипеть до дна»

Какова температура мозга? Данных не нашёл. Думаю, температура самая обычная, потому что Гугл выдаёт  "40 °C – температура печени, самая высокая в организме."

Наш «горячий нейрон» должен отдавать тепло цереброспинальной жидкости. Какова её температура? Тоже, таких данных не нашёл.

Ладно, куда уходит тепло из цереброспинальной жидкости? В кровь, конечно. Значит, напрашивается ответ, что избыток тепла из мозга уходит с венозной кровью.

Какова температура венозной крови, вытекающей из мозга ? Данных не нашёл, но… «Венозная кровь несколько теплее артериальной»,  (по Вики). Насколько? Опять не нашёл точных данных... но, насколько я помню, разница в температуре между артериальной и венозной кровью, составляет около 0,5 градуса. Вопрос решён ?

Не совсем. Во-первых, в венах кровь течёт медленнее, чем в артериях. Во-вторых, стенки вен тоньше, чем в артериях. В-третьих, вены толще, чем артерии. Учитывая эти обстоятельства, непонятно, будет ли венозная кровь эффективно охлаждать мозг, или наоборот, будет его согревать...

Помимо всего прочего, вены идут рядом с артериями, поэтому тепло от венозной крови передаётся к артериальной.

 Кмк, загадка  "охлаждения мозга" сохраняется.

Второй вариант ответа. Избыток тепла уходит от мозга с воздухом, который человек выдыхает, потому что нос и рот – рядом с мозгом. Так какая температура у выдыхаемого воздуха?

«При температуре окружающей среды 26 и выше 35 – 37 ºС.»  https://helpiks.org/7-75328.html  Таблица в самом конце. Меня лично - не впечатляет. А при температуре окружающего воздуха 40 ºС он будет нагреваться вдыхаемым воздухом ...

В общем, мне непонятно, куда мозг «сбрасывает» температуру.

И, чтобы не нарушался закон сохранения энергии, приходится предположить, что мозг эту энергию тратит на эндотермические химические реакции, в которых происходит синтез…

Чего ?   

А что мозг всё время производит ?

Воспоминания. Согласны ? Ведь утверждается, что под гипнозом человек может вспомнить малейшие детали произошедших с ним событий...

Но в чём хранятся воспоминания? В веществе? То есть, чем старше человек, тем больше в нём должно накапливаться этих веществ? Значит, чем старше человек, тем больше должен весить его мозг. 

Но в реальности, с возрастом, мозг наоборот, теряет в массе. Атрофируется...

Мозг должен производить какое-то вещество, потому что память где-то должна храниться и в нём "бесследно" тратится энергия... и не должен производить"вещество для хранения памяти", потому что его не обнаружено и масса мозга со временем уменьшается.

Значит, мозг должен излучать поле?

Но заметного излучения от мозга тоже, не обнаружено. Кроме того, излучение – рассеивается в пространстве, а воспоминания должны храниться в какой-то устойчивой структуре.

Разрешить это противоречие можно, если предположить, что мозг синтезирует «вещество, которое нельзя «потрогать»...


"... АААА, ЧТО ЗА БРЕД ..."

Спокойно, господа.

Согласно современной физике, если вещество делить на всё более мелкие частицы, то, в конце-концов, эти частицы перестанут обнаруживаться. Вместо них будут "волны вероятности", которые определяют вероятность нахождения частицы в той или иной точке пространства.  Корпускулярно-волновой дуализм.

То есть, частица вещества, вроде бы, есть, а вроде бы и нет. То ли она - вещество. То ли - поле...

Получается, что "вещество, которое нельзя потрогать", науке давно уже известно. Только считается, что такое состояние возможно лишь у элементарных частиц и атомов.

Но, чтобы объяснить, куда исчезает энергия в мозге, и где храниться у человека память, можно рискнуть, и предположить, что "волновая форма" существует и для более крупных объектов.

Правда, если объект представляет собой "волну вероятности" и способен проявлять себя лишь способностью вызывать импульсы в нейронах, то понятие "масштаб" - к нему плохо применимо. И у него могут быть много странных свойств, типа "квантовой запутанности" ...

В общем, можно предположить, что параллельно с обычной материей, состоящей из частиц, существует материя, состоящая исключительно из "волн". Поэтому, можно назвать её "волновая форма материи". Сокращённо, ВФМ.

"Ну и что ?" - спросите вы.

На мой взгляд, из этого может следовать очень много...

Ведь "обычная материя", состоящая из частиц, может и не быть основной формой  существования материи во Вселенной ...

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 10 месяцев)

память находится в животе. Если не есть соль долгое время, то забудешь очень много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Есть у наших заказчиков несколько дисковых СХД энтерпрайз-класса, довольно уже старых, так там диски все уже по второму-третьему разу поменяли, а информация, вот же зараза, никуда не исчезла :)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Намекаете на то, что после гибели мозга информация, содержащаяся в нём, сохраняется ?

А в чём ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Нет, намекаю на другое. Распределенное зарезервированное хранение информации (в данном примере это массивы RAID 5,6,10) вполне надёжно позволяет постепенно заменять физические носители без потери информации и даже без прекращения обработки.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

То есть, для хранения информации надо, всего лишь, выделять больше места. 

Надо полагать, информация в мозге храниться в структурах связей между нейронами.

И информация накапливается в течении всей жизни, резервируясь несколько раз, в разных местах мозга.

Значит мозг должен все время расти, чтобы иметь возможность хранить воспоминания в течении всей жизни.

И у стариков мозг, поэтому весит...

Сколько ? Килограмм пять ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Нет, просто места недостаточно, нужна ещё и соответствующая структура. А юмор про 5 килограмм я оценить не могу. Если у вас есть диск емкостью 1 терабайт, это не значит, что на нем записано в любой момент 1 терабайт.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

То есть, места для хранения информации в мозге много изначально. Понял.

Из  https://onoff49.livejournal.com/536870.html

Но вот недавно, на сайте «Врачи РФ» коллега рассказал о похожем случаи описанном в журнале  Lancet .
Ещё десять лет назад у больного с жалобами на периодическую головную боль, на МРТ нашли точно такую же картину, что и мы у своего больного.
Точь в точь, только без гематомы!
У больного отсутствовало не менее 90% мозга.
При этом он успешно работал госслужащим, был женат и имел двух детей.

Ниже приводятся томограммы этого больного.
То, что тёмное, почти чёрное - это вода, ликвор. Серая полоска вокруг черноты - остатки мозга.

 помимо места для хранения воспоминаний, нужны вычислительные мощности для управления жизнедеятельностью организма и для двигательной активности. И для социальной жизни. До такой степени, чтобы не признавали дебилом

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Мне кажется, что коллега Внедорожников имеет в виду следующее. Смотрите. У нас есть 2 диска. Да, жёстких. Ну, в смысле, достаточно твёрдых. И мы начинаем записывать на них одну и ту же информацию. То есть, дублируем, понимаете?

Таким образом, у нас всегда есть возможность отправить один из дисков в ремонт. И вот тут наступает самое интересное. Смотрите. Диск возвращается из ремонта и на него записывается информация с работающего диска. После чего работающий диск останавливается, снимается с оси и отправляется в ремонт. Понимаете?

Спустя некоторое время у нас будут 2 обновлённых диска, но! Но информация на них будет прежняя! Я понимаю, это не так просто усвоить и осмыслить. А вы не торопитесь.

Сколько всего жёстких дисков в нашей Вселенной? Много. По крайней мере, больше двух. И намного больше... Да, я имею в виду элементарные частицы и даже ещё более мелкие детальки - вплоть до кварков и струн. Вообще говоря, уже в микромире, на уровне атомов, мы встречаемся с голографическим эффектом. То есть, вы можете заменить любой атом на аналогичный и... и ничего не изменится.

Правда, некоторые начинают говорить, что мы не сможем копировать спиновые состояния. Однако, я полагаю, в этом нет необходимости. Впрочем, это уже излишние детали. Не забивайте себе голову.

Итак, смотрите, все электроны, протоны и нейтроны можно считать практически неразличимыми друг от друга. А ведь они ещё не самые мелкие элементы. Полагаю, самым мелким элементом является струна. И вот струна будет, действительно, самым элементарным элементом нашего Мультиверса. И да, все струны похожи друг на друга, так же как, например, все единицы.

Единицу мы можем нарисовать разного размера и цвета, но от этого она не перестанет быть единицей. Вот, точно так же и струны - отличаются друг от друга только частотой колебания.

Однако, вернёмся к памяти. Полагаю, у нас не должны возникнуть проблемы с её объёмом. Мы можем закодировать практически любое количество информации посредством использования спиновых состояний частиц.) 

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

коллега Внедорожников доказывает, что информация "храниться в мозге", а я, что "на внешнем носителе".

Причём в таком состоянии вещества, которое физики ещё не открыли.

Точнее, открыли, но считают, что оно возможно только для атомов, максимум.

А я считаю, что не только для атомов, но, может быть и для молекул, и даже более крупных структур. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Да, действительно, нам известны квантовые эффекты, происходящие в обычных условиях. Такие, как сверхпроводимость, сверхтекучесть, квантовая запутанность и антигравитация. Правда, последняя до сих пор находится под покровом гостайны и под грифом сов. секретно.

Впрочем, кое-что я вам могу рассказать. Нам удалось повысить чувствительность наших приборов настолько, что они могут определять местоположение объекта на Земле с точностью до полуметра. Нет, спутники не нужны. Нужен только наш прибор и карта. Нет, не географическая, а гравиметрическая.

Представьте себе российскую подводную лодку-торпеду, несущуюся в нескольких метрах над дном океана по только ей одной ведомой траектории. А также российские крылатые ракеты с ядерной силовой установкой и дроны с неограниченной дальностью полёта, кружащие над Вашингтоном, Нью-Йорком, Бостоном и сотнями других американских городов и оберегающие их покой, закон и порядок.

А высоко-высоко в небе, на геостационарной орбите висит многотонный российский спутник, прямо над американскими шахтами с МБР. Не секрет, что ядерные боеголовки излучают... И когда до американцев, наконец-то, доходит, чем он там занимается, они в ужасе хватаются за голову и начинают дико психовать. 

Кароч, спутник улавливает запутанные фотоны от боеголовок, распутывает их, снова запутывает и посылает обратно. И через какую-нибудь пару лет эти боеголовки превращаются просто-напросто в радиоактивную руду. Да, произошло информационное взаимодействие по образовавшемуся информационному каналу и как результат... Впрочем, результат вам известен.

А ещё у американцев есть компьютерные сети. Ну, здесь совсем уж просто. Как говорится, с нашей стороны было бы уж совсем глупо этим не воспользоваться. И мы этим воспользовались. Для этого у нас есть кибер-шпионы или, говоря по-нашему, сайбер-спаи.

Однако, вернёмся к нашим баранам. Есть такой параметр - степень свободы. Наибольшей степенью свободы обладает одиночная частица. У системы из 2 частиц свободы будет меньше. У системы из 3 частиц - ещё меньше и так далее. На наших масштабах мы имеем дело с системами, состоящими из триллионов триллионов частиц. И как результат - тела и объекты начинают подчиняться законам классической механики, со всеми её волнами, частицами, траекториями, причинами и следствиями.

Да, все только что перечисленные выше понятия появляются благодаря уменьшению степени свободы системы. А как же быть со сверхпроводимостью и сверхтекучестью, спросите вы? Ну, откровенно говоря, там были не совсем обычные условия. Для получения квантового эффекта нам пришлось сильно охладить аппаратуру. 

Впрочем, и сама жизнь, и тем более сознание, выходят за рамки представлений об обычных условиях. Полагаю, сознание является типичным квантово-механическим феноменом. Впрочем, как и сама жизнь.)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Как мне кажется, "волновая форма материи" от "корпускулярной формы материи" отличается тем, что "корпускулярная форма" находится под действием гравитации Земли, а "волновая форма" - не находится под действием гравитации Земли.

Вследствие этого наблюдатель (находящийся под действием гравитации) и объект (не находящийся под действием гравитации) будут находиться в разных системах отсчёта, и наблюдатель, поэтому, не может определить точное местонахождение исследуемого объекта. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Что вы называете волновой формой материи? Волны, возникающие в квантово-механическом поле? Ну так, они точно так же подвержены гравитации, как и "корпускулярная форма материи".

Дело в том, что и электромагнитное поле, и гравитационное поле являются проявлениями одного и того же поля. Возьмём воздушный шарик и начнём его надувать. Растягивающаяся поверхность шарика и будет аналогом нашего поля, то есть, нашего расширяющегося пространства.

Да, квантово-механическое поле это синоним нашего пространства. И гравитация является искривлением этого пространства. Правда, у людей начинается путаница, когда они пытаются сопоставить геометрическое искривление пространства и представление гравитации в виде потока частиц под названием гравитоны.

Корень проблемы здесь в таком понятии, как "обменное взаимодействие". Атомы и частицы взаимодействуют друг с другом посредством обмена частицами. Почему частицами, а не волнами? Ведь, в нашем макромире тела взаимодействуют друг с другом посредством волн. Будь то волны в среде или электромагнитные волны.

Всё дело здесь в квантованности нашего мира. То есть, нельзя дробить наше пространство до бесконечности. И предел наступает довольно-таки быстро. И действительно, уже после 35-ой итерации мы достигаем планковской длины 10-35м. По нашим прикидкам именно такого порядка будет размер элементарного кирпичика нашего пространства.

И в эту же картину укладываются и другие пределы. Такие, как скорость света, фотоны и прочее. Кстати, о девочках... ой, бр-р... то есть, о фотонах. Вы можете представить себе волну, состоящую из волн поменьше? А еще меньше? И так будем уменьшать амплитуду волн, пока не дойдём до самой маленькой.

Можете представить себе волну с предельной, минимально возможной амплитудой? Отлично. А теперь представьте себе круговую расширяющуюся волну на воде. Да, подобно кругам на воде от брошенного камня. И амплитуда этой волны не уменьшается, а остаётся постоянной, независимо от пройденного расстояния. Представили?

Окей. Вы только что нарушили закон сохранения энергии... Так вот, фотон является аналогом такой волны. И да, он соблюдает закон сохранения энергии. То есть, он может провзаимодействовать только в одной какой-нибудь точке пространства. В то время как обычная волна колеблет точки среды по всей окружности.

Ну-с, вот, мы с вами только что выявили одно из отличий квантово-механического поля от классической среды. Да, предельная минимально возможная волна ведёт себя в квантово-механическом поле как частица. Она может провзаимодействовать только в одной какой-нибудь точке... Ну вот, точно так же работают и гравитационные волны, пробегающие по ткани нашего пространства. И подобно тому, как электромагнитные волны состоят из фотонов, гравитационные волны состоят из гравитонов.)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Говорят, что планета Земля перемещается в пространстве. Запомнилось, что 600 м/сек скорость вращения, 30 км/сек скорость движения по орбите, и 300 км/сек скорость относительно фона реликтового излучения. Могу ошибаться в цифрах, но важен принцип. Что Земля двигается. И все объекты, гравитационно связанные с Землёй, двигаются с той же скоростью.

Предположим, что на Земле, в лаборатории, в результате эксперимента появился объект, на который гравитация Земли не действует. Смогут ли учёные определить. что он появился ? 

Думаю. что нет. Если гравитация Земли на него не действует, то лаборатория вместе с Землёй в течение секунды улетит, а объект останется там, где появился. И даже если объект будет что-нибудь излучать, типа фотонов, он всё равно не будет обнаружен.

И в атмосфере он не взорвётся, (хотя, казалось бы, внешняя среда двигается относительно объекта с большой скоростью, и должна его "тормозить" с выделением тепла). Потому что на атмосферу Земли гравитация Земли действует. а на этот гипотетический объект - нет. И он пройдёт сквозь окружающее вещество "как тень". Как мне кажется.

Отсюда вывод.

Мы можем обнаружить только те объекты, на которые гравитация Земли действует не слабее, чем на нас людей (наблюдателей).


Можем ли мы сказать. что этот объект (на который гравитация Земли не действует) - "волна в квантово-механическом поле" ?

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Можем ли мы сказать. что этот объект - "волна в квантово-механическом поле" ?

Если мы объект обнаружим, то можем сказать, что он существует. А если мы объект то "обнаружим", то "потеряем", то "снова обнаружим" ?

Скажем, что это "корпускулярно волновой дуализм".

А по-моему, это происходит потому, что когда "частица гравитационного поля (№1)" сталкивается с "волной" ("частицей не находящейся под действием гравитации №2"), то в результате этого взаимодействия, она из "волны" превращается в "частицу" (с чёткой локализацией энергии в определённой точке пространства).

А когда действие "частицы гравитационного поля №1" проходит, то "частица №2" снова превращается в "волну". Без чёткой локализации в пространстве. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Давайте внесём ясность. Гравитация воздействует на материальные объекты. То есть, на нейтроны, протоны, электроны, фотоны и прочую мелочь. Другими словами, гравитация действует на барионное вещество и на электромагнитное поле. Если гравитация является искривлением пространства, то она не будет действовать на объект только в одном случае - когда этот объект не принадлежит данному пространству. А находится, например, в параллельном пространстве.

Впрочем, случай с параллельным пространством тривиален и неинтересен - для нас этот объект просто-напросто не будет существовать. Интереснее случай, когда у объекта больше измерений, чем у нашего пространства. В таком случае, при пересечении с нашим пространством мы увидим только лишь проекцию этого объекта. Но и в этом случае эта проекция будет находиться под воздействием нашей гравитации.

И мало того, эта искривлённая проекция окажет воздействие на весь объект. Подобно тому, как волны на поверхности океана приводят в движение и более глубокие слои воды. Правда, оно оч. быстро затухает, но тем не менее.

Разберёмся с выражением "объект принадлежит данному пространству". Здесь не случайно употреблён глагол "принадлежит". Отнюдь. Это можно сравнить с изображением на экране макбука. Экран состоит из пикселей, которые и создают иллюзию движения объекта, да и сам объект тоже.

Да, пустое пространство может превратиться в твёрдое вещество, стоит только струнам заколебаться с другой, более высокой частотой. Это похоже на то, как загораются и гаснут пиксели экрана.

А впрочем, мы можем представить себе такой объект, который и пересекает наше пространство, и движется в нём, совершенно не изменяя частоту колебаний струн пустого пространства. В таком случае, этот объект будет для нас виртуальным - он не будет взаимодействовать с материей.

Нет, мы не можем сказать, что объект, на который гравитация Земли не действует, является волной в квантово-механическом поле. В смысле, в том поле, в котором распространяются электромагнитные и гравитационные волны.)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Нет, мы не можем сказать, что объект, на который гравитация Земли не действует, является волной в квантово-механическом поле. В смысле, в том поле, в котором распространяются электромагнитные и гравитационные волны.)

Значит реальная энергия, бесследно исчезающая в мозге, используется им создания виртуальных объектов


И тут возникает вопрос:

Если на создание "виртуальных объектов " тратится реальная энергия, могут ли "виртуальные объекты" оказывать действие на реальные объекты?

Наблюдают ли люди подобные явления ?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Я попробовал бы объяснить работу мозга с точки зрения электромагнитного поля. И да, опять у нас будут те же самые фотоны.

Ведь, как создаётся фотон? При движении электрона или протона с ускорением - движется ли электрон вокруг ядра в атоме или в металле между центрами кристаллической решётки, или пульсирует ли протон в ядре атома, излучая гамма-фотоны. То есть, необходимо движение с ускорением. Ничего другого Природа не придумала.

И да, всё упирается в точность измерения. Впрочем, уже сегодня мы умеем измерять изменение гравитационного поля при изменении высоты на 0,5 метра. А отчего зависит сила притяжения? От числа протонов и нейтронов. 

Так вот, эти протоны и нейтроны пульсируют. А что получается при пульсации, ну, с точки зрения классической механики? Волны. Продольные и поперечные волны. А лучше сказать: получается волна с продольной и поперечной составляющими. Например, у волны на поверхности воды тоже есть малюсенькая продольная составляющая.

Ну так вот, продольная составляющая волны от пульсации протонов и нейтронов и будет отвечать за гравитацию. А поперечная - за электромагнитное взаимодействие. А так как нейтрон является нейтральной частицей, то у него будет только продольная составляющая. Всё просто и ничего сложного.)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

//Ведь, как создаётся фотон? При движении электрона или протона с ускорением - движется ли электрон вокруг ядра в атоме или в металле между центрами кристаллической решётки, или пульсирует ли протон в ядре атома, излучая гамма-фотоны. То есть, необходимо движение с ускорением. Ничего другого Природа не придумала.///

 

Ничего другого Природа не придумала.

А может придумала???

Есть мезоны, это те же электроны, но в 207 раз тяжелее. Что будет излучать мезон при движении с ускорением??

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Фотоны и будет излучать - других квантов электромагнитного поля в природе нет. И протон будет их излучать при движении с ускорением, и вообще любая заряженная частица.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Правда, у людей начинается путаница, когда они пытаются сопоставить геометрическое искривление пространства и представление гравитации в виде потока частиц под названием гравитоны.

Э-э-э... гравитон - это "квазичастица состоящая из сгущения частиц пространства" ?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Гравитон это элементарная продольная волна пространства. А фотон - элементарная поперечная волна пространства. Элементарные в том смысле, что меньше их не бывает. То есть, "амплитуда" этих элементарных волн является предельной минимально возможной. 

А если их "амплитуда" остаётся постоянной, независимо от пройденного расстояния, то и провзаимодействовать гравитон и фотон могут только в одной какой-либо точке. То есть, ведут себя подобно частице. Правда, у частицы есть траектория, а у фотона с гравитоном - нет. И в этом они проявляют волновые свойства.)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Что вы называете волновой формой материи? Волны, возникающие в квантово-механическом поле? Ну так, они точно так же подвержены гравитации, как и "корпускулярная форма материи".

Да, квантово-механическое поле это синоним нашего пространства. И гравитация является искривлением этого пространства.

Вы хотите сказать, что "волны в квантово-механическом поле" это способ вычислений, а не реально существующее явление ? 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Это реально существующее явление, описанное в представлениях и терминах классической механики. И волна, и частица, и траектория, и причина, и следствие - всё это термины и понятия классической механики. И чтобы читатели не воспринимали эти описания буквально, надо постоянно напоминать, что это квантово-механический феномен.)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

А вот не надо за меня домысливать. Я не доказываю, что информация хранится в мозге, а на наглядном примере показываю, что информацию можно сохранить при постепенной смене vматериального носителя. Поэтому то, что материал мозга постепенно и постоянно обновляется, не может считаться доказательством того, что информация хранится не в мозге.

Почувствуйте разницу смыслов сказанного :) 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

====На мой взгляд, из этого может следовать очень много...====

Конечно, у конкурентов, или врагов почистить память

Это же идеальное оружие! :)

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 3 месяца)

Погрызите мороженое со льдом и сразу прочувствуете через какие органы охлаждается мозг.

И пассаж про теплоизолирующие свойства волос -извините, ерунда полная.

Известный метод охлаждения в жарком климате- обмотать сосуд мокрой тряпкой и поставить в тень на сквозняк.. Аналогичный эффект можно получить от мокрых от пота волос.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Погрызите мороженое со льдом и сразу прочувствуете через какие органы охлаждается мозг.

Через желудок ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Через желудок ?

На самом деле через уши. Они ведь такие большие и оттопыренные. Ветер дует - тепло уносит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Да, организм охлаждается через кожу.

Из мозга венозная кровь должна попасть в сердце, потом в лёгкие, потом опять в сердце, потом к артериям, ведущим к коже, и потом уже, немножко испарившись через кожу, охладиться...

Все просто. Надо крови только по сосудам пробежаться

Метров пятьсот

Шучу, кровь и в лёгких охлаждается. Немного.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 3 месяца)

Я о болезненных ощущениях в виске при переохлаждении неба

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 3 месяца)

Разрешить это противоречие можно, если предположить, что мозг синтезирует «вещество, которое нельзя «потрогать»...

Протекание психических процессов не только в материальной форме может быть доказано фактом существования "коллективного бессознательного" по Юнгу.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Мне раньше было непонятно, какой у "коллективного бессознательного" материальный носитель.

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

С каких пор Юнг стал глаголить абсолютные истины ?
Он описывал и классифицировал в рамках тех знаний и понятий, которые имелись на тот момент, а это не 1 и не 10 лет назад.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

А что, в вопросе об материальных основах психики много знаний прибавилось ? Со времён Юнга ?

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 11 месяцев)

\\\ А что, в вопросе об материальных основах психики много знаний прибавилось ? Со времён Юнга ?\\\

Зачем искать материальные основы психики, коли Вы сами предположили, что часть энергии материальных процессов мозга уносится на "волнах вероятности", которые сами по себе не материальны по своему определению. Когда бросаете монету, то случай выпадения "орёл" или "решка" математически описываются вероятностью наступления того или иного события. 

Вы же сами об этом сказали: "Согласно современной физике, если вещество делить на всё более мелкие частицы, то, в конце-концов, эти частицы перестанут обнаруживаться. Вместо них будут "волны вероятности", которые определяют вероятность нахождения частицы в той или иной точке пространства.  Корпускулярно-волновой дуализм"..  Но ведь при этом сохраняется импульс, энергия частицы в волновом пакете. И далее:

"Но, чтобы объяснить, куда исчезает энергия в мозге, и где храниться у человека память, можно рискнуть, и предположить, что "волновая форма" существует и для более крупных объектов"...."В общем, можно предположить, что параллельно с обычной материей, состоящей из частиц, существует материя, состоящая исключительно из "волн". Поэтому, можно назвать её "волновая форма материи". Ведь "обычная материя", состоящая из частиц, может и не быть основной формой  существования материи во Вселенной ..."

Относительно выделенного. Вроде бы сей факт признан. Вещество и поля - формы существования материи. Их объединяет энергия, заключенная в них, и обмен энергией между ними. Единственной загадкой являются "спутанные фотоны", упомянутые Вами. Действительно, это - поле для измышлений, где больше вопросов, чем ответов. В целом тема интересная.

 

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

С таким же успехом, можно всерьез ссылаться на алхимические монографии средних веков, ведь, "а много ли знаний прибавилось ? со времен алхимиков ? " :)

Хмм, а много ли с тех пор нового узнали ?
-С порЫ, когда даже атом еще считали подобием пудинга с изюмом( привет, модель атома Томсона ).
"Внезапно", немало. Очень немало. И в общем и в плане и структуры и строения мозга и его отделов и отдельных его клеток..

 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

искать жёсткий диск в блоке питания очень продуктивно.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Искать папку с виндой на сетевом терминале...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 6 месяцев)

Расчёты естественно неправильные. Человек в сутки может получить гораздо больше 3000 килокалорий в сутки и даже при этом сохранять температуруsmiley. Потребление пищи суммарно на определенное число калорий, вовсе не означает, что они содержатся в пище или 100% будут усвоены. КПД процесса усвоения пищи каждый может наблюдать в туалете. Невысокий кпд усвоения пищи и огромные энергозатраты побуждают человека питаться очень часто.

Потом температура мозга лишь часть явления называемого гомеостазом организма, который избыток получаемых калорий и веществ легко утилизирует на формирования жировых запасов к примеру. Мозг тратит много энергии только в том случае, когда он нагружен работой, а не когда использует штампы мышления и прочие процессы выработанные эволюцией как раз для экономии энергопотребления. Процессы терморегуляции очень неплохи, поскольку позволяют человеку существовать в самых разнообразных климатических условиях (преимущество теплокровного подхода). Поэтому расчеты для человека не могут быть такими же как для искусственного механизма, организм очень сложная и сбалансированная структура чтобы впихивать её в упрощенные формулы.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Везде говориться, что мозг потребляет 20 % кислорода. Не говориться, что при этом "мозг должен усиленно думать".

А на что тратится кислород ? Для окисления глюкозы и получения от этого энергии.

То есть, 20 % получаемых организмом  калорий мозг тратит по-любому.

И на что эта энергия расходуется ? А куда исчезает выделяющееся тепло ?

"Рассасывается куда-то"...

А где храниться память человека ?

"В мозге где-то..." 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 6 месяцев)

Энергия тратится в основном на поддержание гомеостаза, это включает в себя терморегуляцию: поддержание температуры ядра тела и особенно головного мозга. Поддержание постоянной внутренней среды : температура, кровообращение, более сложный вывод продуктов распада через гемато-энцефалический барьер это очень энергозатратно, даже на просто поддержание среды. Вы в своем жилье наверно какие то траты тоже делаете, чтобы зимой было тепло, летом прохладно, пыль не залетала, грязь убирать. Вот так и с мозгом, ничего не происходит, а уже много чего надо делать и условия гораздо сложнее. На цифры лучше не смотрите, тем более что это за 20%? Почему не  22%? Кто привел эти цифры, в каких работах отражено?  Самое лучшее что можно сделать, это  изучить работы по психофизиологии, чтобы сразу исключить всё непознанное и мистику.  

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Набрал в Гугле "сколько энергии тратит мозг" и по первой же ссылке сказано "мозг потребляет 25% энергии"

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 1 неделя)

Хорошая тема. Но вывод для нас скорбный. 

В тему для АШ такой же вывод и по экономике ресурсов, что здесь натягивается. Есть что-то в экономике, что не просматривается наивным романтикам с АШ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 9 месяцев)

Люди живущие без мозга, разве это новость? Да их долбанные миллионы! Достаточно выйти на улицу и там они!   )))

А если серьёзно, то мозги реально разогревают тело. Сужу по себе. Имея избыточный вес, если раз пятьдесят присяду мне станет жарко и выступит пот. Если начинаю интенсивно думать, особенно если этот процесс сопровождается попытками придумать что то новое, то эффект точно такой же как от приседаний. При этом можно хоть лежать под кондиционером, не производя никакой физической работы и ещё интенсивно охлаждаясь.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

А еще активная мыслительная деятельность активизирует перистальтику. Обратите внимание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Это выделяется ацетилхолин в мозговых синапсах, и попадая в кровь, он  стимулирует парасимпатическую нервную систему...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)
 
мозг как антенна и колебательная система

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Если комментировать видео, то...

Что мозг это антенна - это напрашивающийся вывод.

Но куда эта антенна посылает сигналы и откуда она их принимает ?

Какого рода тип физических взаимодействий при этом используются ?

Электромагнитные ? Тогда в "клетке Фарадея" человек не выживет, мозг не сможет посылать и принимать сигналы...

Гравитационные ?

Тогда, найдя частицы, которые испускаются мозгом, мы сможем управлять гравитацией ?

Сильные или слабые взаимодействия ?

Из мозга вылетают пи-мезоны и нейтрино ? И человек силой мысли может провести трансмутацию химических элементов ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Но куда эта антенна посылает сигналы и откуда она их принимает ?

Ну, если учесть "мощность" мозга в 15-45 Вт, то если посылается всё, то недалеко. Куда-то в область вокруг головы. А если далеко, то не всё... А с приёмом попроще.

Электромагнитные ? Тогда в "клетке Фарадея" человек не выживет, мозг не сможет посылать и принимать сигналы...

А кто пробовал полностью экранировать мозг? Учитывая, что то, от чего нужно экранировать может находиться прямо вокруг/внутри него?

Из мозга вылетают пи-мезоны и нейтрино ? И человек силой мысли может провести трансмутацию химических элементов ?

Ну, некоторые верят...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы