Истина дороже.
26 мая 2019 года, выступая на открытии храма в Страссбурге, патриарх Кирилл оговорился, сказав что в России за 10 лет было построено 30 тысяч храмов.
Ничего фатального в этом нет, каждый человек имеет право ошибаться, хотя оговорки людей, приближенных к вершинам власти (насколько это правильно и законно - вопрос отдельный), становятся предметом тиражирования журналистами.
Это заявление было расследовано журналистами: https://www.currenttime.tv/a/russian-orthodox-churches-amount/29968770.html
Ошибка сразу была выявлена.
На следующий день патриарх Кирилл сделал поправку, в которой указал реалистичную цифру - 9 тысяч.
На седьмой минуте.
Все, вопрос можно и нужно закрывать.
Но, к сожалению, отдельно взятый православный активист решил устроить бурю в стакане воды, заявив, что патриарх Кирилл не говорил такого:
https://aftershock.news/?q=node/759851
При этом были использованы цифры журналистского исследования без ссылки на источник, а настоящих авторов исследования активист обозвал "неполживыми" и тиражирующими фейки.
Хотя этот "фейк" стал важнейшей смысловой составляющей его статьи.
Г-н православный! Вы ошиблись. Патриарх - это не Папа Римский, который непогрешим по определению. Учите матчасть, а то по незнанию своему превратитесь в католика...
Комментарии
А чего там тема данная интересует? Вас туда никто не завет)
Типа есть иллюзия, что те кто давал деньги на церкви, денюшку могли бы вам дать?)
Очень сомневаюсь.
лучше бы на эти деньги больше школ строили и лучше их содержали.
а для себя лично мне хотелось бы, чтобы люди меньше оскорбляли мой разум, называя себя православными.
поскольку графу "вероисповедание" отменили 100 лет назад, и очень грустно смотреть на самозванцев, которые кричат "мы православные!", а сами даже не воцерковлены.
множатся грустные мысли о деградации человечества от такого зрелища.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Так аналогично можно сказать о коммунистах т.е у нас СССР отменили все. А кто кричит о СССР даже в компартии не состоит) Этот срачь может длиться бесконечно, это к вопросу о деградации. Кстати о деградации, в ЕС храмы вообще продают под рестораны, клубы, пивные и даже цирк - одновременно легализуя (не везде пока еще) наркотики, проституцию, зоофилию, чайлдфри и постепенно вымирают.
Так что, если у нас коммунисты (все кто родился в СССР) не хотят больше быть коммунистами - пусть будут христианами) Ну а развитие религии, с учетом того, что она у нас намного дольше СССР была - процесс совершенно естественный для русского человека.
это, кстати, большой и интересный вопрос, кого и на каком основании называть коммунистом, марксистом и т.д.
вообще, если изучить этот вопрос, любая идентичность - субъективна и, соответственно, малоинформативна для окружающих. никто ведь не знает, что имеет в виду человек, называя себя коммунистом или православным.
если ориентироваться на то, что подтверждено хотя бы официально, к коммунистам можно отнести действительных членов КПРФ.
к православным - наверное, духовенство и монашество, которые занимаются своей деятельностью профессионально.
а вот кого считать русским, я затрудняюсь. по паспорту есть россияне без деления по национальностям и вероисповеданиям.
русские - это, скорее всего, те, кто родились до 1917 года и были записаны в церковные книги как православные.
таких людей, наверное, уже не осталось
и то - если они сами предпочитали себя так идентифицировать, поскольку многие выбирали для себя советскую идентичность, также подтвержденную документально.
в общем, лучше бы прекратить практику клеить на себя и друг на друга ярлыки - совершенно праздное занятие.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
А кого можно считать бурятом?)
подозреваю, это предмет споров жителей Тувинской и Бурятской республик, а также жителей Монголии....
я не хочу лезть еще и в этот спор)
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
бойца отдельной конно-водолазной бригады отпускников, очевидно жеж!
Коммунист что-ли? Какое вам дело, как они свои деньги тратят?
PS если начнёте утверждать, что 9000 храмов построено за счёт государства - попрошу серьезный пруф
в большинстве случаев строительство ведется на деньги так называемых бизнесменов-предпринимателей.
я даже такую статью с пруфами размещал недавно.
по закону - это их деньги, которыми они могут распоряжаться как хотят - могут вывести в оффшор, могут просто пропить, могут "пожертвовать на храм".
по сути же это деньги, которые заработали их работники, а они - присвоили в виде прибыли от их труда.
поэтому интерес граждан к тому, как расходуют эти деньги их "работодатели", объективен, и будет только усиливаться.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Ну т.е. вы несогласны с тем, что кто-то тратит деньги которые у него получены без нарушения действующего законодательства без вашего дозволения? Не, ну что , понятно....
законодательство имеет свойство изменяться.
каких-то 30 лет назад деятельность таких "предпринимателей" привела бы их в тюрьму, ущерб отрабатывать и возмещать.
если возникнет такая общественная потребность, такой закон может и вернуться.
для того и ставится вопрос - а насколько хорош закон нынешний, если он позволяет такие-то и такие-то плохие вещи?
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Но так как вы там себе нафантазировали законы вряд-ли изменятся. Потом про обратную силу законов слышали? Вот то-то и оно
это вы чего-то там себе навоображали.
я - не пророк, и не претендую таковым быть, и не знаю, будет ли сделано такое изменение законов, или не будет, будет ли он как-то применяться к тем шустрикам, которые резвятся почти 30 лет, и если да, то как.
может быть, деятельность каждого "бизнесмена" будут исследовать под микроскопам, вылавливать нарушения законодательства, на которые забивали нынешние власти, и раздевать компенсациями и моральным вредом.
а может быть, просто применят оптом принцип коллективной ответственности, как обычно делают при революциях.
поживем - увидим.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Ну вы-же обвиняете тех, кто живет лучше чем вы, давайте уж чесно: 90%+ тех кто обвиняет когда попадут в условия тех кого они обвиняют сами начнут делать точно так-же как те кого они недавно обвиняли. Это не про РФ - это про людей в принципе когда нет нарушений закона но есть некоторая несправедливость (хотя есть и такие для кого справедливость = закон).
если уж говорить совсем честно, ваша гипотеза не из чего не следует и историческими фактами не подтверждается.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Мои тезисы согласуются с текущими нормами права а вашим фантазиям они мешают
вы вроде не про нормы права, а про неисправимую порочность человеческой природы задвигать пытались.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Ну положим у некоторых индивидов получается быть людьми в самых дерьмовых обстоятельствах... но у больших масс почти никогда. Но если мы про государство устройство - пока закон такой как есть - его нужно чтить. Думаете я не хочу никого мочкануть в виду того, что его поступки противоречат моему идеальному представлению о мире? - но я чту закон ибо без него будет ещё хуже т.к. там чуть выше уже написал про большие массы
я тоже придерживаюсь законов, здесь мы с вами сходимся.
просто понимаю, что исполнение нынешних законов подтачивает сами их основы и приведет к всплеску анархии, из которой родятся новые законы.
надеюсь, что они будут лучше нынешних.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Кста, как писатель Лев Николаевич для меня авторитет, а в прочем - нет. Да и вам, вы ведь только дергаете его цитаты а не следуете его делам к которым он призывал: не занимаетесь тяжёлым крестьянским трудом, не спите на голом полу, не ходите босыми ногами до самых холодов!
"Что происходит с перешедшим по реституции к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причём на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн. рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн. рублей на восстановление четырёх храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи.
Так, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить."
Для слепых и склеротиков повторяю 2 раза:
PS если начнёте утверждать, что 9000 храмов построено за счёт государства - попрошу серьезный пруф
PS если начнёте утверждать, что 9000 храмов построено за счёт государства - попрошу серьезный пруф
вброс про сколько храмов?
1.не собираюсь спорить про часть, был вброс про все - отвечайте за а не за удобную вам в споре часть.
2.если забрали в норм состоянии вполне справедливо что вернуть должны в норм состоянии. Настаиваю что-бы при этом вы, раз вы влезли в чужой спор, предоставили справку по всем реставрируемым храмам о том, что они не являются памятниками старины/архитектуры/... Если являются, то забота о их состоянии государством вполне закономерна. Если нет - с вас достоверный пруф который не вызовет у большинства чел сомнения.
а с чего вообще возвращать?
после революций/реставраций реституция не производится, это общемировая практика.
ни после английских революций, ни голландских, ни после Великой Французской все экспроприированные граждане так и остались с таком.
а в случае РПЦ - так и вовсе часть имущества, на которую она претендует, не готов определить какая, не принадлежала дореволюционной церкви, а было казенным. пример - Исаакиевский Собор.
более того, РПЦ не является правоприемницей Священного Синода, и правовых оснований получать какое-то возмещение у этой организации, опять же, нет.
"церковная реституция" - чистейший волюнтаризм.
Дмитрий Анатольевич решил здесь выступить впереди планеты всей - а получилось, как обычно у него бывает, позади...
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Раз у нас производится значит никакая не общемировая. Более того, мне не известен факт массового отжима храмов после указанных вами революций - приведите пруф или вы снова натягиваете сову на глобус.
Про Толстого, если вам не по глазам: как учитель жизни мне он не авторитет. Даже в вашей цитате он говорит только про своё время. Вы следуете заветам Льва Николаевича и ходите до снега без обуви, занимаетесь крестьянским трудом и т.п. или только дёргаете его цитаты тма где вам они подходят и забываете про них там, где они вам не подходят?
зато мне известен, навскидку - акт Учредительного Собрания Франции от 2 ноября 1789 года о передаче всего церковного имущества нации.
после заключения конкордатов с Наполеоном в 1801 церкви остались с тем, на что не позарились революционные правительства в предыдущий период.
естественно, снесенные ими здания никто за счет казны не восстанавливал...
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
у меня вопрос был про пруф а не про вашу память
пруф - история Великой Французской Революции, букафф там много, идите и читайте.
после нее храмов во Франции сильно поубавилось.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
>>начнёте утверждать, что 9000 храмов построено за счёт государства - попрошу серьезный пруф
Передача государственной земли и недвижимости, неуплата налогов - это считается?
Опять дешевая манипуляция! Если построено то передачи собственности нет. А передача земли происходит при строительстве очень часто, не только когда касается храмов.
Что значит дешёвая манипуляция? Закон РФ так и называется "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности". В названии закона тоже дешёвая манипуляция?
https://tass.ru/obschestvo/4304399
Главное здание ВНИРО построенное в 30-х годах (Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии) передается РПЦ.
В Росрыболовстве, в ведомстве которого находится институт, в свою очередь сообщили, что данное здание строилось в 30-е годы ХХ века специально для ВНИРО (на пустыре, на котором оставались прочный фундамент и небольшая часть кирпичной кладки, их не тронули), имеет соответствующую планировку, и на протяжении всех прошедших лет в нем находились исключительно подразделения института. Посмотрите фото здания.
>>Если построено то передачи собственности нет.
Что вы там говорили про манипуляцию?
Опять от тысяч скатываемся к единицам. Да что угодно было с каким угодно отдельном случае, но скорее тут претензии должны быть к тем кто передал а не к тому кому передали. Вот к тебе подходит чел и говорит, я у тебя 1000 руб занимел 5 лет назад - вот возвращаю, извини раньше не мог. Ты откажешься? 99% что нет, решишь что просто забыл такой малозначный эпизод... а потом окажется что чел эти 1000 руб отжал у, например, пенсионерки.
Коммунисты запрещали церкви, запрещали, но так и не завыпрещали.
СССР уже 30 лет как нет, а потомки коммунистов все так же яростно борются с религией :)
Интересно, а как с религией у ненавистных капиталистов?
"у ненавистных капиталистов", ой да мы же еще сами то уже капиталисты)))
Фиговые правда капиталисты, но тоже)
Борьба с религией у потомков коммунистов уже в генах.
Я не говорю, хорошо это или плохо, я говорю, что это есть сейчас и очень заметно.
да вот, пришел Сталин и все изгадил.
грустно, но не фатально.
а у американцев свои тараканы.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Расскажи это в США.
В США уродов воспитывают быстро и эффективно.
дурацки и ваши желания, и представления об американской действительности.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Тебе не понять, поэтому американцы и живут лучше тебя.
кто-то лучше, кто-то нет, а вообще-то "лучше" или "хуже" - понятия субъективные.
некоторые вот вообще живут как собаки, судя по их аватаркам...
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
У США нет в генах обязательной борьбы с религией, как у потомков коммунистов. И они чтят свое прошлое, в отличие от местных уродов.
Поэтому и живут лучше уродов.
пошли бы вы, что ли, учебник по биологии взяли.
за 9 и 10 класс.
там есть основы генетики.
почитали бы...
а потом уже подумали бы, писать всякую ахинею или нет.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
А заодно учебник марксизма и научного атеизма.
Пока американцы повышают уровень жизни, потомки коммунистов опять начинают бороться с религией.
Даешь плановую экономику, пятилетку за три года и статью за спекуляцию!
вам было бы полезно поучить и это.
а то получается, что чем больше всякие православные занимаются религией, тем ниже падает в стране уровень жизни, а они не усматривают между этими явлениями никакой связи, потому что образования не хватает для этого....
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Ваш уровень жизни падает, потому что работать не умеете, "4 подозреваемых" клона на АШ.
Но связи между этими явлениями вы не усматриваете, потому что образования не хватает для этого.
В США несколько сотен тысяч церквей - а живут они лучше вас.
никогда не заводил клонов на этой помойке.
а ее администрация развлекается, как умеет.
каждому свое....
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Если это помойка, то зачем Вы здесь?
А к атеистам у них (в СШ их 2% официально зарегистрированных) отношение приблизительно как у нас к ВИЧ-больным. Типа: есть такое, но лучше держаться от них подальше.
Зато к содомитам у них вполне трепетное отношение. Одно от другого недалёко стоит.
будьте до конца правдивы. Вас никто не удалял, только коммент свернут.
https://aftershock.news/?q=comment/7026550#comment-7026550
Страницы