Перенос производства из Китая. Реально ли?

Аватар пользователя Gu_on2

Рабочий на фабрике в Китае извлекает из пресс-формы готовую пластиковую деталь

Последнее время вижу много комментариев на тему переноса производства из Китая в какие-то другие страны. Насколько это просто? Вы сможете судить сами после прочтения этой заметки. Мне повезло быть причастным к производству в Китае и видеть как это устроено изнутри и я, на примере пластикового корпуса, попытался упрощенно рассказать как это происходит в Китае и что для этого нужно. 

Производство пластиковой детали. Например возьмём реально произведенный миниатюрный герметичный корпус из полупрозрачного поликарбоната со вплавленной резиноподобной кнопкой и латунными вставками-гайками. Условно это корпус GPS маячка.  Герметичный чтобы можно было его спрятать в любом месте автомобиля, полупрозрачный чтобы были видны светодиоды для индикации состояния маячка, резиновая кнопка для сброса и контроля, а латунные втулки для лучшей износоустойчивости посадочных мест под крепеж,  то есть чтобы владелец не свернул посадочные под шурупы при замене батареек.  Обычный корпус для обычного электронного устройства, коих полно в каждом доме. Ширпотреб, одним словом.    

Если наш заказ составляет 1000-10000 корпусов за один раз, то нет смысла обращаться на большую фабрику, которая сделает все "под ключ" на своей территории. Для них это не интересно, так как заказ очень маленький, а для клиента не интересно, так как операционные расходы большой фабрики слишком велики, что на таком объёме значительно увеличит стоимость продукции на выходе. Тут в дело вступают маленькие производства.

В Китае миллионы небольших узкоспециализированных фирмочек и производств, которые занимаются очень конкретными вещами, причём все эти компании  находятся практически в шаговой доступности.

Итак, производство корпуса, попробую рассказать как это происходит и посчитать фабрики которые для этого необходимы. Для изготовления самой пластмассовой части нужна прессформа (молд). В нашем случае используется простой молд, состоящий из базы, матрицы (внутренняя часть молда, формирует саму деталь), фурнитуры типа винтиков, выталкивателей, пружинок, направляющих и т.д. 

Небольшая фабрика по изготовлению молдов (1) имеет как минимум пару ЧПУ станков, пару ручных фрезеров, пару-тройку электро-эррозионных станков плюс ещё немного необходимого инструмента. После того, как трехмерная модель согласована с клиентом, инженер рисует модель молда. Под размеры молда в магазинчике, торгующем только сталью для молдов (2) - покупается сталь для молда, прочная высокоуглеродистая для матрицы и попроще для базы. Материал базы начинают обрабатывать на фрезерах и ЧПУ. Для изготовления матрицы в ЭДМ машине требуется медь, которую покупают в ближайшем магазинчике, специализирующемся только цветмете (3). Из медного материала  на ЧПУ станках делают набор оснасток, в купе повторяющий все формы будущего корпуса, после чего переходят к ЭДМ обработке. В ЭДМ машине медная оснастка, находящаяся под напряжением("позитив" формы) множество раз соприкасается с бруском материала матрицы и пробегающая искра микрон за микроном удаляет сталь в форме нашего корпуса, создавая его "негатив" в матрице. Докупается необходимая для сборки молда фурнитура, конечно же в магазинчике, торгующем только стандартными запчастями для молдов (4), и производится полная сборка молда.

Новый молд необходимо протестировать, он передаётся на фабрику которая непосредственно занимается отливкой деталей из пластика (5). Это обычная маленькая фабрика, у неё есть 5-6 пластавтоматов разного тоннажа, что в целом покрывает полный спектр размеров молдов (больше деталь - больше молд - нужно большее усилие впрыска и закрытия молда). Фабрика такого размера может производить сотни тысяч корпусов в месяц. Например, наш рассматриваемый корпус отливается 30 секунд, и так как молд однопозиционный (одна отливка - одна деталь) и фабрика может работать круглосуточно, то в теории за месяц можно произвести 80к+ деталей, а если молд на две или более детали, то количество увеличивается, а заодно и снижается цена за деталь. 

К началу тестирования молда на пластиковой фабрике уже имеются хорошо подогнанные к молду (важно чтобы не было зазоров, иначе будут переливы пластика) латунные втулки-гайки, чаще всего от какой-то конкретной фабрики, производящей крепеж(6), мешок поликарбоната в гранулах из магазинчика торгующего пластиками (7), мешок резиноподобного ТПЭ (термопластичный эластомер)  в гранулах из магазинчика торгующего термопластичными эластомерами (8). 

Собранный молд устанавливают в пластавтомат, настраивают пару-тройку часов, после чего отливают несколько финальных образцов. В процесс настройки входит так же подбор цвета (колеровка) материала под требования заказчика, это делает специально приглашённый специалист из ближайшей конторы (9), которая продаёт колеровочные порошки для пластмасс и резин. При отливке каждого корпуса в молд вручную вставляются латунные втулки, это замедляет производство корпусов, но зато эти втулки из готового корпуса будет невозможно вырвать. 

Так как у нас в корпусе есть прорезиненная кнопка, выполненная методом двухкомпонентного литья, то параллельно с первым молдом создаётся и второй, при помощи которого ТПЭ материал, впрыснутый "по месту" застынет в форме кнопки, приплавится к корпусу и будет мягко продавливаться при нажатии на эту кнопку. Финальные пластиковые образцы вставляют во второй молд, настраивают пару часов и тестируют заливку кнопки. После теста молды отправляются обратно, а получившиеся образцы "пластиковый корпус с резиновой кнопкой" уезжают к клиенту на подтверждение.

В Китае очень хорошо налажена доставка посылок, существуют десятки курьерских сервисов. Доставка небольшой посылки весом в килограмм в пределах города будет стоить от 6 до 12 юаней (юань стоит сейчас примерно 9.5 рублей, для упрощения добавляем в уме ноль к юаневой цене и получаем цену в рублях), 13 юаней в соседний город. За 16 юаней посылка приедет в тот же день, за 12 на следующий день утром. Через весь Китай посылка едет 4-5 дней. В крупном городе курьер приезжает в течение получаса, посылку можно отправить до 22:30, а если самому прийти на ближайший сортировочный центр,  то отправить можно даже ночью. 

Подобные логистические возможности вкупе с простой оплатой всего при помощи смартфона (Wechat, Alipay, мобильный банк-клиент есть у каждого банка) невероятно облегчают работу и производство.

После подтверждения образцов начинается основное производство, докупаются упаковочные пакеты и картонные коробки. Пакеты нарезают из нужного материала и запаивают прямо в небольшом магазинчике поблизости (10), а коробки, либо крепкие б/у из магазинчика специализирующегося только на б/у коробках, либо новые с фабрики (11). После окончания производства упакованные корпуса уезжают к заказчику, а молд консервируется и остаётся на складе пластиковой фабрики до следующего заказа.

Помимо корпуса в нашем устройстве есть штампованные металлические батарейных контакты, нестандартные винтики, герметизирующая резиновая прокладка, неодимовые магниты, пластиковая наклейка, картонная коробка и вкладыш в коробку из ЭВА (этиленвинилацетат). Каждый компонент был разработан специально для этого устройства и для каждого компонента из этого списка так же существует подобная производственная цепочка из множества небольших узкоспециализированных компаний. 

При производстве пластмассового корпуса я насчитал 11 небольших производств, участвующих в процессе. Открыв маленькое производство в Китае владелец всегда может найти какую-либо небольшую нишу в производственной цепочке. Цена входа в бизнес очень небольшая, да и со временем по мере увеличения возможностей и желания можно расширяться и расти. Если у тебя пластиковая фабрика и если есть желание и силы, то можно добавить, например, линию по сборке готовых устройств, несколько станков-оснасток шелкографии и тампопечати для нанесения надписей на корпусах, изготовление молдов, линию по покраске пластиковых деталей и т.д.

Получается, что производство в Китае децентрализовано, созданы условия для появления таких микро предприятий, конкуренция позволяет получить приемлемую цену, качество тоже не проблема - вопрос выходного контроля (считай цены), всегда есть альтернатива и запасные варианты фабрик.

Перенести производство из Китая в другую страну. Отлично, но как? Можно вложиться и организовать самодостаточную фабрику полного цикла, поставив всё необходимое оборудование (станки и машины, запчасти для них, обслуживание - откуда брать?). Но моментально встанет вопрос о специалистах для каждого этапа производства, оперативно доступных необходимых материалах, организации и отчётности... Фабрика такого уровня открывается на очень серьезном уровне серьёзными финансами под конкретные проекты, вряд ли небольшой заказчик будет им интересен. 

PS. Конечно, когда видишь весь этот масштаб и потенциал, то хочется сделать/открыть что-то свое, создавать, творить, производить... Это ведь так просто! Но открывать небольшое узкоспециализированное предприятие на манер китайского в РФ - дело малоперспективное, шансы выжить стремятся к нулю. А большая фабрика - это не реально.

PPS. Китайцы снизят цену.(С) Как у нас была цена материала 10 юаней плюс 5 юаней за работу, так она 15 юаней в сумме и осталась. Материал дешевле не будет, зарплата сотрудников и накладные расходы не снизятся. На курс доллара фабрики не смотрят, главное получить необходимую сумму в юанях, а заложенная прибыль не такая уж и большая. Проблема подорожания это проблема на стороне заказчика, рядовая фабрика не будет двигать цену. 

Потому, что и Китаю нужны США и США нужен Китай. Иначе в США резко начнёт не хватать...всего, а в Китае грянет кризис перепроизводства.(С) Фабрика это не магазин. Почти вся продукция делается только под заказ под конкретного клиента, ни кто не будет держать на складах огромные запасы готовой ненужной продукции. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

в России заводик закроют через неделю проверяющие органы. нарушения начиная с вытяжки и заканчивая пожарной безопастностью.

если сделать вытяжку и прочее соблюсти - то твои затраты будут в три раза больше чем у китайца

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Я специально не касался этого вопроса, а так же вопроса гарантий и сохранности бизнеса. Пусть и с натяжкой, но это решаемо. Вопрос в том, что заводик не выживет в силу отсутствия полной производственной цепочки. Некуда встраиваться.

Аватар пользователя Анти
Анти(5 лет 8 месяцев)

Я работал модельщиком на таком заводике, делал матрицы из стеклопластика для литья пластмассовых панелей, заказчик РЖД. Ушёл уже давно, но знаю что они расширяются, и зарплата там выше средней по городу.

Хотя это конечно скорее исключение чем показатель, но всё же.

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Отличный вариант, то что нужно. Жаль что это "капля в море".

Аватар пользователя Анти
Анти(5 лет 8 месяцев)

Когда то и их не было.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Возможно при условии подальше от контролирующих органов и полной автоматизации производства - полноценные роботы слишком дороги пока для массового производства.

К примеру проект  2011-12 год просчитанный по производству вакуумных изоляционных сендвич-панелей предусмативал весь рабочий персонал, одни техники и пара инженеров при круглосуточной эксплуатации автоматической линии - 6 человек+2 резерв и ещё до 15 - администрация, включая 4 продавана, уборщицы две и склад. Проект был просчитан и проверен банкирами, но предлагали делать только в Швеции - один из партнёров струхнул что весь утянут, он знал немного лично того, кто предлагал нужное финансирование.

Я к тому что непроизводственный персонал (склад всё же к производству как и руководитель относятся с моей несведущей точки зрения) это 2/3.

При этом в перспективе до 2025-28 я вообще рассматриваю полный цикл от ископаемого /рассеянного сырья до готовой продукции вроде дронов или роботов простых. Проекты такой сложности обычно 6-7 лет реализуются для 6 технологического уклада и не менее дсяти для седьмого - высокоупорядоченное трёхмерное структурирование на молекулярном уровне, доли нм/первые нм. Впрочем начни в 2002 вы бы уже сейчас имели бы иную индустрию и забыли бы что такое станки и гигантские предприятия. Примерно как ручную маслобойку как в странах Африки встречается.

Люди как производительный ресурс исчерпали себя и нужны для других, собственно первоначально и намеченных, целей. Примерно 1% в РФ и до 0,05% по миру незаменим для них ничем. Выше разве у части греков для данной цели, до полутора-двух доходит. Остальные как лес для них и воспитатели новых поколений, ресурс для размножения оных полутора процентов: пару 1:1000-10000 подобрать адекватную можно иногда и реже, редко чаще, посему нужно разнообразие.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Для тебя лично скоро курящего дрона разработают, он ганджубас курит, а ты приход ловишь. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Люди как производительный ресурс исчерпали себя и нужны для других, собственно первоначально и намеченных, целей.

раскройте пожалуйста свое видение.. 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Боюсь, что ни Вы, ни автор тезиса ответить на него не сможите. Точнее не сможите это запокоаать в утилитарно понятную ( например мне) оболочку. Вероятно Вы, формулируя цели, будете правы, но этого никто не поймет.

Но в целом автор прав. Существующая технологическая база не требует вовлечения большого кол-ва людей. Они все собираются в ТЦ и трут о прошедших выходных в ожидании будущих.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Видите ли есть вещи которые люди умеют, немногие но здорово это делают. Любить, верить. Я не имею ввиду слепую веру или страсть а некое состояние доступное весьма ограниченному кругу людей. Вот они и интересны. Коли вы Ильдар, отвечу строчкой из стихов: "Чтоб видеть красоту Лейлы ты должен быть Маджнуном" - изучите смысл её, хотя бы в суфийском смысле вкладываемом Руми, хотя это лишь часть смысла есть и  другие.

Есть и другие свойства, но думаю вы как человек не поймёте.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

что бы видеть красоту Единого, нужно быть частью его. некоторые осознают это.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Это доступно примерно 3-4млн людей на этой Земле.
Из низ до 1,5млн в РФ живут. Не знаю в силу каких свойств но почему-то основные два народа русские и греки - они вовсе чемпионы по %, а третьи как ни парадоксально эфиопов некоторая часть - сам был удивлён, при их логическом интеллекте так на 20-30 едениц ниже. Так ещё немцы, в основном восточные, ещё итальянцы. Остальных до десятков тысяч. Очень мало китайцев.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Остальных до десятков тысяч

Представители избранного еврейского народа на вас жутко обиделись!!! Их избранность собственно и заключается в несении идеи Единства всему чилавечеству 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Pechnik
Pechnik(6 лет 9 месяцев)

Вы пробовали создать в РФ производство, чтобы пенять на контролирующие органы? Я двадцать семь лет назад создал . Вырос из полуподвального бизнеса в завод с 350 рабочими . Произвожу оборудование для металлургии. Оборот за миллиард. Описанных вами проблем не наблюдаю. Пожарную безопасность и безопасность труда соблюдать , конечно, необходимо, но это в ваших же интересах и интересах ваших сотрудников. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 6 месяцев)

Снимаю шляпу. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

вопрос не в "соблюдать" а в "выйдет в разы дороже чем в китае"

сейчас занимаюсь мелким производством. сотрудников нет, работаю с другими ИП

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Ой, да, ладно.

Все забивают болт. Главное - правильно это делать.

В текстиле ни одна пожарка не смотрит на громадные баулы с тряпьём.

В цеху +20..25 градусов к уличной температуре, ни одна комисия не гавкнула.

На оборудовании, защитные автоматы ввода без очень активного охлаждения дохнут через 3 минуты.

 

Это национальная забава: одни забивают болт, вторые подкладывают гвозди.

Аватар пользователя Просто Владимир

Вы вроде продаёте свой бизнес .. нет ?frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Pechnik
Pechnik(6 лет 9 месяцев)

Не собираюсь пока. Лет 15 еще точно. Нужно экспорт увеличивать.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Поймите, нас было трое. Товар лишь внешне прост был. Там есть настоящий хайтек в т.ч. включая разработанные мной и другими (покупные позиции) нанотехнологии, особенности технологии которых ни у англичан ни у немцев не наблюдаются на их производствах подобных товаров, что по сравнению с немцами, а у них единственных VIS имеют нужные с моей точки зрения технические характеристики, снижает себестоимость при всё ещё приличном расчётном сроке деградации до 75% от начального удельного сопротивления теплопередаче в реальной конструкции. Есть ряд тонкостей от производства до применения которых ни у кого вообще не было и до сих пор большинства нет.  Я отвечал за саму идею товара, его технологию, изготовил первые образцы, один из которых, даже без геттера и дессиктанта, за счёт одной технологии подготовки, выдержал несколько лет ускоренных испытаний соответствующих 10-15 годам. Вроде есть и сейчас, спустя 8,5 лет у второго участника, если он его не вывез вне РФ. За автоматизацию и некоторые организационные моменты, анализ проекта банковскими - другой, очень опытный человек. Третий участник чисто найти, кто купил бы. Я НЕ "деловой человек" могу придумать но взять на себя вопросы договоров больше чем на несколько килограмм золотом, самый крупный и это был НИР заказной помогал работать с Заказчиками  порядка 30 кг золотом, а там сумма проекта десятки кг большие - т.е. совсем  не моё как организатора.  Человек который за бизнес отвечал также как и вы имеет опыт организации успешных производств которые он продавал доведя до нужной ему стоимости продажи. Тут швед, точнее двое их было. Одного он знал человек из 1990-х годов. Немного скользкий, загородный дом за поллимона евро ему сожгли второй раз. Других не имел с кем мог бы связаться без большого риска. Максимум на что договорился - был интерес со стороны англичанина - владельца фирмы на поставку в Англию термостойких панелей для заправок с огнеупорностью не помню какой но кажется 600С на час или полтора, это весьма жёсткие требования т.к. скорость диффузии ускоряется в тысячи раз, шов годных для подобных в приемлемой цене можно реализовать разве в СЭЗ в ЮВ Азии с великим риском отжатия проекта или где в российской глубинке втихаря чтобы никто не знал про оборудование, продавая просто как термосендвичи. Сейчас могу предположить что они под СПГ такие требования выставили.

 

Банкиры внутри готовы были давать на супермаркет но не на производство - это реальная политика в области инвестиций. В добычу они не идут, даже имея свободные средства или на таких условиях на которых вы сами предпочтёте иметь дело с кем иным и не в РФ. Знакомые в Намибии на кимберлитах, прочем  и в Ю Америке работают.

Что говорить, отец нашёл небольшое месторождение цветмета, совсем недрагоценного, обогащение и прочее 10кг золотом грубо говоря, сбыт на завод нуждающийся в подобном сырье с его слов а он достаточно хорошо знал коньюктуру. Его знакомый банкир сказал ему что стоимость с откатами лицензии на право добычи на начало 2010-х стоит грубо говоря 10млн долларов взятки в Москве + полгода. Это при окупаемости проекта полгода. Как результат проекта нет. Отец работал на финнов, как и я прибор для гражданина оной страны делал, им драгметаллы нужнее как и цветмет, приборы. В РФ спроса на это всё нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Communist.
Communist.(5 лет 7 месяцев)

Задаем массу вопросов. Почему на это спроса в РФ нет? Что нужно сделать, чтобы этот спрос появился?

Недавно вел разговор с работниками автосервисов из Томска и области. Они жаловались, рассказывали что найти нормального автоэлектрика, электромонтера - проблема - их нет. Но при этом они не хотят обучать новых. Они ждут что нормальные электромонтеры появятся из воздуха и начнут к ним прибегать пачками. 

Количество квалифицированных людей снижается(история с пилотами суперджета недавняя лишнее тому подтверждение), их устраивает то, что за них все производят китайцы. Я работаю в розничной торговле, читаю каждую этикетку товара. Так на 99 процентов написано MADE IN CHINA. Людей это устраивает - они не хотят ничего менять. Они не понимают, что любое производство - это приобретение компетенций и навыков, которые увеличивают потенциал общества, делают общество сильнее и грамотнее в той сфере, где это производство работает. У нас же - охранники, продавцы, водители... реально - страна бензоколонка, а ее граждане рабы, численность которых будет снижаться и снижаться, так как эти люди ничему не учатся, думая что товары на полках магазинов берутся из воздуха.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

грамотным автоэлектрикам даже в новосибирске предлагали зарплату от 100тр. может потому и не могут найти?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Так на 99 про­цен­тов на­пи­са­но MADE IN CHINA. 

Именно. Как при такой ситуации утверждать, что в РФ нет рынка сбыта?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я попробую привести на примере. Был я в 1987 в Узбекистане. Поразило невежественных число людей в технике. Технарей 4% и менее. 
В СПб среди моих сверстников способности примерно до трети в целом а среди мальчиков наверное чуть менее половины технические имели. Когда старший сын начинал учится в школе было уже 20-25 сейчас не более 15-20%, примерно лет 15 назад тестировали, в общем помимо своих данных получил данных немного по динамике, за 17 лет перестройки и "демократии" падение было до двух раз.
Я связываю это с той информацией что грузят и с устроенным стрессом. Что говорить, знакомый химик органик делал "снежки" из полимера продавая их на Невском. Сейчас у него фирма но как человек он безвозвратно испортился. Стал циником, много матерится когда один на один и т.п. Я сам во много циником как человек становился. В какой-то момент то человеческое что было стала таким тонким что выглянуло другое, что было но с людьми вовсе не связано, возможно поэтому я смог выжить.

 

Так вот уровень управленцев, как личностей, того что у них есть своего, с кем имел возможность общаться деградирует по возрастающей с ростом занимаемой должности. От майора к генералу (выше полковника НИ ОДНОГО технически грамотного) и от мелкого функционера к человеку с рангом министра по полномочиям или ныне миллиардеру. Т.е. госмашине крайне неприятны хоть как-то самостоятельно думающие люди. Она под внешним управлением и буквально или информационно-номенклатурно убивает то, из чего состоит её мозг КАК И ПРЕССИНГУЕТ ТЕХ КТО ДАЁТ ЕЙ РАЗВИТИЕ, ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИТЬ, КАК ПРАВИЛО ВНИМАТЕЛЬНО ЗА НИМИ НАБЛЮДАЯ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Ты не сможешь оплатить свои бизнес расходы легально и удобно в России. Никаких алипеев. За деталь стоимостью три рубля отчитываться будешь, потратив рублей 300 минимум. Я с нежностью вспоминаю ответ специалиста (не сейчас, но сейчас тоже всё неплохо) можно ли официально заключить контракт с гуглём и платить налоги - ответ - нет, в любом случае будет налоговое преступление, т.к. без синей печати гугля договор не считается заключённым, а без договора у тебя нет доказательства легального происхождения денег. А гугль делает только электронный договор.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 4 месяца)

Заказываете печать за 1000руб и шлепаете ее от имени Гугля на все документы. Понятное дело - на настоящие документы, а не на левак.

Если ИФНС даже устроит встречную проверку или запросит гугль на достоверность документов, то гугль подтвердит достоверность (документы-то по бухучету проведены у него). Другой вопрос, что гугль печать не ставит, но ИФНС не интересуется оттиском печати, им важно подтверждение что у гугля эта проводка есть в БУ и расходы подтверждены 

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Иметь/хранить такую печать чуть-чуть не законно. laugh

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я бы даже при должном желании следователя срубить палку увидел бы здесь подделку документов. И вещь док при обыске изъять можно. А с поддельной печатью и договором, им проштемпелёванным, чистая статья.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вам про то и пишут, что в Китае многие вещи проще и поэтому бизнес туда стремится, несмотря на власть тоталитарной КПК, наматывающей на гусеницы несчастных студентов на площади. А у нас при демократии и рыночной ориентации почти за всё можно сесть (но всё ж не расстрел, как в Китае) и правила всегда применяются в интересах отжатия чиновной ренты. Как только отдал бизнес - никаких претензий. Хозяин Русснефти не даст соврать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Спасибо .интересно и .весьма доходчиво.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

PS. Конечно, когда видишь весь этот масштаб и потенциал, то хочется сделать/открыть что-то свое, создавать, творить, производить... Это ведь так просто! Но открывать небольшое узкоспециализированное предприятие на манер китайского в РФ - дело малоперспективное, шансы выжить стремятся к нулю.

не только из за проблем озвученных выше (проблема с контролирующими органами, сохранность бизнеса, технологические цепочки), даже можно усилить, не столько из-за них сложно организовать у нас.

Будет спрос появятся  и вся инфраструктура.

Главная проблема  - любое мелкотоварное производство будет задавлено китайским импортом, по демпинговым ценам. Что уже один раз произошло.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Не будет задавлено. Цены не демпинговые, не возможно, как я уже написал, произвести дешевле чем себестоимость+прибыль. Цена в юанях честная, остальное - разница курсов. Китай не дешёвая бедная страна и сейчас. Как ни странно, после того, как уронили рубль в последний раз, делать в РФ дешевле, чем делать в Китае. Ну, как минимум, не дороже. В РФ дешевле ресурсы, энергия, рабочая сила, транспортное плечо будет меньше. 

Два года назад работал с небольшим заказом для пары ребят из США. Они пытались произвести некий несложный продукт у себя, нашли фабрику, отдали все чертежи и спецификации. Фабрика месяц (!) смотрела, после чего выдала ответ - "Извиняйте, нам это не интересно." В конечном итоге всё было произведено и собрано в Китае, без каких-либо проблем и капризов со стороны фабрик.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Извиняйте, нам это не интересно

Кстати, да. Постоянно слышу, что вести бизнес в России нереально, проверяющие органы, камеральные проверки, отожмут, бандиты, менты, судороги, понос и смерть. При всем при этом за последнее время бутиков, СТО, гаражных мастерских, пивнушек-разливушек, цветочных, шаурмячных стало как грязи.

В реальности люди просто не хотят заморачиваться, но хотят сорвать большой куш. Что далеко ходить - надо было как-то организовать шкаф-купе. Из десятка мастеров оказался нормальным только один - парнишка лет двадцати пяти, который с друзьями скинулся на б\у станки и организовал свое небольшое производство. В процессе работы случилась накладка - позвонил, предупредил, извинился. Распилил, подсобрал, привез, собрал - без проблем. Остальные - мрак: вам это не надо (читай: я это не умею), это не нужно (я такие фурнитуры не ставил), они все одинаковые (я в фурнитуре не разбираюсь).

Другой случай - надо было собрать небольшой шкафчик. Шкафчик как шкафчик, никаких изысков. Один промурыжил завтраками, второй начал вонять, что надо так (как он умеет), а как хочется - это всё неправильно, и вообще, чего его позвали ради такого мелкого заказа. В итоге проще и дешевле оказалось поискать на барахолке.

И чем крупнее контора, тем больше пофигизм. Такое ощущение, что это не человек им платит деньги, а они делают одолжение, снисходя до того, чтобы, так уж и быть, посмотреть, чего человек хочет.

А потом эти же люди громко и истошно кричат, как в России сложно вести бизнес, как люди обнищали, как стало плохо с заказами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

У меня очень похожая история заказа кухни в СПб...

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 4 месяца)

Плюсую.

Я почти 3 года назад начал своё дело - ветеринарную клинику. Сознаюсь, что были мысли о богатстве и что "Вот сейчас налажу дело и бабло польется". Первый год жил только на старых финзапасах, лишь бы клиника выплыла и удержалась.

Через год, как наладилось, решил что надо чуток развить бизнес и потерпеть еще годик. Развил до некоего среднего уровня, потерпел без денег. На третий год ожидал что вот теперь жизнь удастся :-) и пора готовить мешки для денег :-) но практика показала, что небольшой бизнес - да, жизнеспособен и реален, но больших денег ждать бессмысленно. А вот средний уровень дохода и мат.обеспечения вполне достижим. Высоко не взелететь, но жить нормально - хватает. Трудиться просто надо.

И, кстати, ни ИФНС, ни пожарки с трудовыми инспекциями не душат. Контролируют, это так. Но требования вполне адекватные и не сказать чтобы сильно затратные 

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

Низкая цена рабочей силы основа этих фабрик? Или уже нет? Или теперь это среда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Я бы не сказал, что люди получают мизерные зарплаты и еле сводят концы с концами. Ни кто не будет работать за миску риса, да и рабочих рук постоянно не хватает. И это при том, что здесь особо нет бездельников - заняты практически все, от детей до стариков. Дедушка жены, 77 лет,  за 100 юаней в день по колено в воде сажает рассаду риса на поле - ему скучно просто сидеть дома.

Минимум, что я видел - зп 3500 юаней на фабрике для персонала с нулевой квалификацией. Плюс питание и проживание в общежитии, плюс пенсионные отчисления и страховка. Работа - сидеть в линии и делать одну операцию, типа прикрутить винтик или поставить на место какую-то детальку.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

Спасибо. А еще вопросик, как там вот эти гаражные фабрики оформляют заказы, в в смысле бумажной волокиты.

Вот к примеру у нас в 00 всё с наличкой было просто получил-поехал-купил. А потом стало день выбиваешь счет, день засовываешь его в бухгалтерию, два трясешь свою и чужую бухгалтерию о  поступлении денег, день оформляешь сф акты, неделю бегаешь между бухгалтериями, чтоб форма бумаг удовлетворяла всех. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Если сумма заказа выше нескольких тысяч юаней и для поставки нужен какой-то срок, то мы обязательно заключаемых простой договор с двумя печатями. Но это не обязательно, просто нас так спокойнее, на всякий случай. У таких небольших фабрик почти или совсем нет налогообложения, и, соответственно, строгого учёта.

По оплате тоже очень просто. Если нет особого требования по проведению сделки через налоговую (почти никогда), то деньги принимаются в любой форме. Это может быть трансфер через Wechat, мобильный банк клиент, Алипей, наличные. В основном используют первые два. Я был свидетелем того, как с со смартфона за 15 минут покупалась квартира за 10 млн р. Очень удобно.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

У таких небольших фабрик почти или совсем нет налогообложения, и, соответственно, строгого учёта.

В этот момент многие прочитавшиеsurprise, про себя сильно заплакали...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Так говорите, как будто у нас гаражные мастерские, деревообрабатывающие конторки на пять человек и три станка или строительные бригады стоят на учете и платят налоги.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Либо они держат буха и директора, что недёшево, либо к ним могут прийти. В последнее время с этим стало легче, т.к. приходят только к тем, с кого можно хорошо взять. К нищим визиты прекратились, но по-прежнему возможны и законны.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Блин, я знаю контору, где на 3 работников - 4 буха на полной ставке, и бухи всегда заняты.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

И даже это не является гарантией. Сочтут, что часть контрагентов в цепочке поставщиков или покупателей скомпрометированы и придут. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

surprise Да вы прям щас всё и обозначили. Еслиб стояли/платили их бы и *обозначили*...

Есть на примете одно *сельцо* к примеру https://aftershock.news/?q=node/375984 так там мужичёк снарядился доски из брёвнышек попиливать, да попиливать так, что только сам(наёмным платить нечем прибыль мала), главно, что в сельце ну просто нет хоз деятельности, а он возьми да и начни. Начал так, что как то проверяющие то узрели, и давай ему пояснять, что без *регистрации* сворачивайся, вот и делема, то ли мужичку в стойло(по закону то бишь), то ли по человечески на *закон* положить и трепыхаться как сможет.

Я за второе.

PS. Главный вопрос/момент, с какого такого он и округа(село) лишён кормиться *подножно*. Тьфу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

У таких небольших фабрик почти или совсем нет налогообложения

хм. а как же тогда государство свою долю получает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

Всё просто. Налоги платят те предприятия, у которых есть деньги - средний и крупный бизнесс.  Какой смысл трясти и так не богатого частника? Чтобы загнать его в нищету и поставить на грань выживания?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

35 тысяч рублей минимальная зп что видели?

Я сейчас в Краснодарском крае, здесь средняя 30 тысяч..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 10 месяцев)

По моим наблюлениям 

Рядом с Гуанси на­хо­дит­ся бо­га­тый про­мыш­лен­ный Гу­ан­дун. Какой смысл вка­лы­вать в полях в своей про­вин­ции, если можно сидеть на непыль­ной ра­бо­тён­ке в линии на заводе и ещё и по­лу­чать больше? Ми­ни­маль­ная зп в Шень­жене на фаб­ри­ке 4500ю, в Донг­гу­ане 3500. Плюс про­жи­ва­ние и пи­та­ние. И это самый не ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный пер­со­нал. В офисе в Шень­жене от 6к, ин­же­не­ры по­лу­ча­ют от 12к.

Не буду утверждать, что нет зарплат меньше, но это тот уровень который я видел.

Сама по себе зарплата не показатель, нужно смотреть уровень цен в конкретном месте. Например в Гонконге условный сотрудник склада получает 15к HKD (125 тыс руб), из которых 5к он отдаёт за квартиру, расположенную в часе езды до работы на метро. Метро, кстати, не дешевое удовольствие. От границы с Шеньженем до центра Гонконга - 40 минут на метро, цена 51 HKD (420р). Встретил однажды на пароме через бухту Виктория русскоязычного мужчину, работает там же в Гонконге, получает 35000 HKD (290тыс руб). Вроде не плохо, так? Говорит, 14к уходит на аренду жилья не очень далеко от центра, 12к отдаёт за обучение дочки. Ежемесячно. В остатке 9к HKD.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

У меня инженер первой категории в Москве получал на оборонном заводе 45 тысяч на руки год назад, при сьемном жилье в 30 тысяч.

За МКАДом жизнь кое где теплится, но "жизнь" при зп в 20 тысяч это скорее выживание.

Я будучи начлабом в Москве получал в три раза больше, чем коллега в Омске.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***

Страницы