Срыв покровов... с коммунистов

Аватар пользователя e.tvorogov

Не знаю, как другим, а мне изрядно надоело сталкиваться в дискуссиях с полчищами демагогов, загаживающих любой разговор. Причём я обнаружил, что подавляющее большинство демагогов являются так или иначе приверженцами марксизма-ленинизма. Это вряд ли может быть случайным совпадением, поскольку его теоретическая вероятность крайне мала. Значит это тенденция. Я решил обратиться к термину "демагог" и... вы догадались, накопал много интересного. Предупреждаю, будет жарко.

 

От автора

Пока я собирал информацию по этой теме, обнаружилась любопытная вещь – в англоязычном разделе Википедии есть статья "Демагог", но нет статьи "Демагогия". В русскоязычном разделе наоборот – есть статья "Демагогия", но нет статьи "Демагог". То есть, статья в западной Википедии помогает выявить и распознать демагога, а статья в нашей – только лишь получить общие сведения о том, что такое демагогия. Учитывая, что Википедия – это свободно редактируемая энциклопедия, можно сделать определённый вывод, где демагогов не уважают, а где им живётся вольготно. Разумеется, карт-бланш демагогам исторически выдан в России. Ни один демагог не заинтересован в том, чтобы стать достоверно известным общественности в своём собственном качестве, иначе он потеряет свой кредит доверия, и к нему станут относиться как к банальному пустослову, паразитирующему на времени и нервах его оппонентов. Поэтому терминологическая часть статьи будет содержать переводную информацию из англоязычной Википедии как более точно бьющую в цель. Далее будет показано практически полное совпадение методов и целей демагогов и коммунистов, а также высказаны некоторые мои соображения. Приятного чтения одним и неприятного другим.

 

1. Происхождение и общая характеристика термина "демагог"

Слова "демагог" и "демагогия" имеют давнюю историю и ведут своё происхождение от Древней Греции. Впервые демагоги зародились из низов общества в условиях афинской демократии: народ как источник власти мог передавать им власть, потому что те апеллировали непосредственно к "наименьшему общему знаменателю" значительной части населения. Первыми влиятельными демагогами были владелец кожевенной мастерской Клеон и владелец мастерской ламп Гипербол (оба афиняне). Интересно, что уже тогда демагоги подвергались осмеянию за их политику; так, известна остроумная комедия Аристофана "Всадники", направленная лично против Клеона.

Демагоги традиционно выступали за немедленные, решительные действия по преодолению национального кризиса, одновременно обвиняя умеренных и вдумчивых противников в слабости или нелояльности по отношению к нации. Они взывали непосредственно к эмоциям бедных и неосведомлённых людей в своём стремлении заполучить власть, лгали для разжигания массовой истерии, а также использовали кризисы как повод для усиления поддержки их призывов к немедленным действиям и укрепления власти.

В целом демагога отличает то, каким способом он или она получает или удерживает демократическую власть: воздействуя на эмоции менее образованных низших слоёв общества для побуждения людей к необдуманным или насильственным действиям, а также разрушая устоявшиеся демократические институты, такие как верховенство права. Они беспощадно и без сдержанности препятствуют аргументированным размышлениям и рассмотрению альтернативных путей. Демагоги "потворствуют страсти, предрассудкам, фанатизму и невежеству, а не разуму".

Демагоги эксплуатируют вечную слабость демократий: численное преимущество представителей низшего и менее образованного класса – людей, которых умелому оратору не составляет труда взвинтить до ярости и заставить сеять разрушения. Демократии созданы с целью обеспечения свободы для всех и общественного контроля над государственной властью. Но демагоги превращают власть, основанную на народной поддержке, в силу, подрывающую те самые свободы и верховенство права, которые призваны защищать демократию. Греческий историк Полибий считал, что демагоги неизбежно уничтожают демократию. Он сказал, что каждая демократия в конечном итоге превращается в "правительство насилия и сильной руки", что приводит к "бурным собраниям, массовым убийствам, изгнаниям".

 

2. Более конкретные описательные определения слова "демагог"

Англоязычная статья в Википедии:

ДЕМАГОГ (от греческого δημαγωγός, популярный лидер, лидер толпы; образовано от δῆμος – "люди, народные массы, простолюдины" и ἀγωγός – "ведущий, лидер") или БАЛАМУТ – это лидер, который приобретает популярность в демократическом строе, путём использования предрассудков и невежества среди простых людей, разжигания страстей толпы и ухода от аргументированных обсуждений. Демагоги отменяют установленные нормы политического поведения или обещают или угрожают сделать это.

Русскоязычная статья в Википедии:

ДЕМАГОГ (др.-греч. δημαγωγός) — демократ и диктатор в Древней Греции; также популист, «народный» политик.

ДЕМАГОГИЯ (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом»; «заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

А вот признаки демагогов, установленные в 1838 году писателем Джеймсом Фенимором Купером, который известен по роману "Последний из могикан":

1. Демагоги позиционируют себя как мужчины или женщины из простого народа, противостоящие элитам.
2. Политика демагогов зависит от наличия их внутренней связи с народом, что придаёт им значительно более высокую политическую популярность.
3. Демагоги пользуются этой связью и создаваемой ею бешеной популярностью, преследуя свою собственную выгоду и амбиции.
4. Демагоги угрожают нарушать или фактически нарушают установленные правила поведения, институциональный порядок и даже закон.

Ещё раз, это 1838 год. Теперь давайте вспомним, кто в этом году ещё только приступал к своей публицистической деятельности в защиту прав народа и за уничтожение элит как класса. Если не вспомнили, то разгадка будет ниже.

Следующее определение, по-видимому, дано анонимным участником немецкоязычного раздела Википедии, но это нисколько не уменьшает точности и выразительности формулировок:

Демагоги ищут не лучшее для всех, не истину, не мир и справедливость, а только способ представить свои персональные интересы общественными и свои решения единственно верными; их тактика в дискуссиях – скандальные нападки, обвинения их обвиняющих, но не доказательный ответ по сути; их метод – интерпретировать всё в свою пользу, во вред оппонентам, вплоть до явной, наглой лжи, лишь бы своих позиций в споре не ослабить и не уступить; их цель – не конструктивный диалог, не мирное сосуществование, но непрестанно провокациями разжигаемая враждебность ко всему иному и раздоры напоказ, необходимые им как платформа для непризнания своей неправоты (чтоб исправлять её не приходилось), и пропагандистское по форме навязывание и насаждение их воли.

Достигнуть компромиссного решения с демагогами можно только со значительным перевесом их интересов, что они, скорее всего, объявят как свою победу.

О демагогах высказывалось множество других писателей и мыслителей, но в целом приведённые определения охватывают все присущие демагогам черты.

 

3. Сопоставление методов и целей демагогов и коммунистов

Ответ на загадку в части 2: это парочка немецких идеологов классовой борьбы – Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Я отдаю себе отчёт в том, что данное сравнение выглядит возмутительно наглым: дескать, демагоги это одно, а идеологи марксизма – совсем другое. Но тем не менее, истина дороже. Ранее было показано, что термин "демагог" стар как мир, а сейчас мы лишь сопоставим относительно него идеологов и сторонников марксизма, чтобы выяснить, соответствуют они ему или нет. Поехали по признакам.

  • Демагоги апеллируют непосредственно к "наименьшему общему знаменателю" значительной части населения. Коммунисты, очевидно, обращаются к "широким массам", "простому народу", "угнетаемым рабочим". Совпадение 100%.
  • Демагоги выступают за немедленные, решительные действия по преодолению национального кризиса. Коммунисты постоянно продвигают следующие безотлагательные решения: разогнать либеральное правительство, перестроить экономическую модель России, национализировать государственные предприятия, обуздать жадность ростовщиков, снизить налоговую нагрузку на простых людей и др. Необходимость действовать уже вчера они постоянно обосновывают такими формулами, как: "если не социализм, то [любое ужасное будущее]", "народ стремительно нищает", "олигархи покупают себе яхты". Совпадение 100%.
  • Демагоги взывают непосредственно к эмоциям бедных и неосведомлённых людей. Коммунисты выступают в качестве страдающих за бедный народ, за эксплуатируемый рабочий класс, за недостаточно социально защищённые слои общества. На своих митингах они высказываются  громко, энергично, с жаром и с острыми формулировками против "господствующего класса". Очевидно воздействие, прежде всего, на эмоции, и только потом на разум. Совпадение 100%.
  • Демагоги побуждают людей к необдуманным или насильственным действиям. Маркс, Энгельс и Ленин определённо высказывались в пользу применения насилия рабочим классом. Но если первые два были осторожны и оговаривали "только в ответ на насилие со стороны реакционной власти", то Владимир Ильич с удовольствием живописал разные возможные расправы большевиков с политическими оппонентами. Совпадение стремится к 100%. Потому что сегодня это, конечно же, статья 280 "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности" и 282 "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", изрядно портящие малину нашим альтруистичным  борцам за всенародное счастье.
  • Демагоги беспощадно и без сдержанности препятствуют аргументированным размышлениям и рассмотрению альтернативных путей. Коммунисты отвергают любое предметное обсуждение каких-либо иных путей развития России, кроме той модели общества, которую они видят единственно верной. Совпадение 100%.
  • Демагоги неизбежно уничтожают демократию (Полибий). Коммунисты выступают громкими противниками сегодняшнего демократического общества, пользуясь при этом данным им правом свободно выражать свои взгляды. Придя к власти, они установят одну правильную для всех идеологию и будут преследовать оппонентов по политическим мотивам. То есть, коммунизм и подлинная демократия несовместимы. Совпадение 100%.
  • Демагоги отменяют установленные нормы политического поведения или обещают или угрожают сделать это. Коммунисты отвергают базовые принципы современного политического устройства России и угрожают (хотя уже не так громко и решительно) новой революцией. Совпадение 100%.
  • Цель демагогов – не конструктивный диалог, не мирное сосуществование, но непрестанно провокациями разжигаемая враждебность ко всему иному и раздоры напоказ. Коммунисты, не скрывая, демонстрируют ненависть к своим политическим оппонентам, записывают их скопом в "чужих", во враги народа, в холуи буржуазного правительства, попирающего интересы простых рабочих. Активность коммунистов немыслима без волюнтаристского рассечения общества на два противоборствующих класса и постоянных "срачей" на дискуссионных площадках в Интернете. Совпадение 100%.

Итак, совпадение между демагогами и коммунистами практически полное. Грань между демагогом и коммунистом исчезающе тонка, её почти нет. Таким образом, в "светлое" будущее нас зовут обычные демагоги, на этот раз под знаменем идей Маркса-Энгельса-Ленина. И, как мы отсюда видим, декларируемое ими достижение подлинно всеобщего блага отнюдь не является их целью. Если демагоги постоянно лгут для достижения своих целей, то почему же надо верить их обещаниям справедливой жизни для всех? Поэтому:

Коммунист = демагог = лжец

 

4. Некоторые мои соображения по этому поводу

Демагоги-коммунисты даже сами выдают свои корыстные устремления, употребляя такие выражения по отношению к оппонентам, как "вы хотите присосаться к кормушке", "вы за воров и олигархов", "вы выступаете за социал-дарвинизм, просто ещё не знаете этого" и тому подобную гнусь. Почему это их устремления, а не их оппонентов? Потому что таким субъективно мыслящим людям (коими являются все демагоги-коммунисты), свойственно сравнивать других людей только относительно них самих и на этом основании давать другим "меткие" характеристики. Озлобленный на мир демагог-коммунист, склонный по жизни к воровству, нарушению закона и хождению по головам, не будет ни в чём видеть развитие к лучшему, усовершенствование аспектов повседневной жизни и заботу о людях. В его мировоззрении нет ничего положительного – все процессы стремятся к разрушению и самоуничтожению, а общество сегодня как никогда страдает от гнёта олигархов.

К тому же в Интернете мы не знакомы близко, поэтому обычно воздерживаемся от наклеивания ярлыков и суждений о личной жизни друг друга. Но не таковы демагоги-коммунисты. Они знают про людей всё: один не обновил свою методичку; другой получил новый грант и продолжает отрабатывать свой заказ; третий обивает пороги у офисов олигархов; четвёртый – агент мирового империализма; пятый топит за контрреволюцию; шестой расталкивает своих конкурентов в борьбе за кусок "общественного пирога"... Им, правда, хватает ума не делать эти утверждения конкретными. Сказать оппоненту "я знаю, что ты ходишь на поклоны в совет директоров Газпрома" – это сразу самострел и дорога в психлечебницу. А обвинить оппонента  в некоем "отстаивании интересов класса буржуазии" – это (благодаря Марксу с Энгельсом) выглядит не столь дико и даже производит впечатление небезразличия к бедственному положению народа. Хотя, по сути, фраза является чистым вымыслом и напусканием тумана для ухода от предметного обсуждения, а также для придания благовидности лжи. Вы никогда не дождётесь от демагогов-коммунистов даже предметного обсуждения коммунизма. Один лишь вопрос "кто при коммунизме будет заниматься распределением произведённого обществом продукта?" ставит их враскоряку и заставляет юлить и выкручиваться.

Вообще ответственность за свои слова – это наименее присущее демагогам качество, сковывающее их "свободу слова" и потому не нужное им по жизни. Сначала они говорят одно, потом тут же берут назад сказанное; потом утверждают, что оппонент их не так понял ввиду его дурости или малой начитанности, и так далее... Для этих болтунов не существует истины как таковой. Они топчутся по ней ногами и изничтожают её, чтобы слыть "королями бала" и неизменно вызывать восторг у людей с узким кругозором. Власти только недавно начали предпринимать меры против вконец оборзевших демагогов, засевших в СМИ, и наказывать штрафом за явно фейковые новости. Надеюсь, что ответственность за конкретные манипуляции и передёргивания будет распространяться и на другие сферы общественной жизни.

 

4а (дополнение). Диктатура пролетариата – не что иное, как диктатура демагогов

Простой рабочий, вообще говоря, должен скромно и честно работать, чтобы (опосредствованно) приносить своей работой пользу обществу. Он не должен рваться во власть с лозунгами о всеобщей справедливости и громкими обещаниями расстрелять всех казнокрадов – это явно указывает на его проблемы с головой и с людьми. Даже если он работает на заводе, сбывающем свою продукцию только на зарубежный рынок, этот завод, расположенный на территории России, платит налоги государству (в том числе благодаря тому, что этот рабочий на нём работает).

 

4б (дополнение). Нужна ли демагогам идея?

Нет. Демагогам нужно новое убеждение, достаточное для силового обоснования необходимости нового общества, пусть даже на костях оппонентов. Философский термин "идея" демагоги давно забыли и похоронили, чтобы отвоевать себе право использовать логику не для выяснения истинного положения вещей, а для морального подавления тех, кто высказывается против их убеждений. Демагогов-идеалистов не бывает, а вот демагог-материалист – вполне органичное, если не сказать природное сочетание. Недаром "отцы" так называемого научного коммунизма жёстко проталкивали именно материализм в диалектической обёртке, что закономерно привело к его одномоментному краху в 1985 году, ибо на деле он оказался так себе идеей.

 

5. Как следует воспринимать апелляцию демагогов к народу?

В качестве ментального противодействия демагогам предлагается следующая формула:

Не весь народ – демагоги; все демагоги – ещё не весь народ; не все демагоги – народ.

Первая часть очевидна – в обычной жизни мы сталкиваемся как с демагогами, так и с людьми других характеров (а спектр человеческих характеров весьма велик). Вторая часть логически вытекает из первой. Третья часть означает, что демагоги ввиду своей внутренней беспринципности могут отстаивать интересы как народа, так и групп, враждебных по отношению к народу (без разницы, осознанно или неосознанно).

Вообще, в цивилизованном обществе само слово "народ" уже несёт устаревший оттенок. Объективно более точным термином является "население". Сегодня люди имеют свободный доступ к информационным ресурсам и повышению своей осведомлённости в разных областях знания, а также в сегодняшней политической обстановке. Одна часть населения крепнет умственно и духовно, а другая этого не делает. Первую часть уже не назовёшь "народом" в смысле "простолюдины". Она ориентируется в условиях современного мира, мыслит более гибко и глубоко, видит новые предоставляемые возможности и пользуется ими. Не так уж легко стало водить людей за нос, пользуясь их невежеством. Но конечно, остаётся какая-то часть населения, состоящая из заблудившихся по жизни людей, живущих в нищете или бедности, нуждающихся в помощи. Что делают мерзкие демагоги? Может они помогают делать жизнь нищих лучше, устраивают их на работу, перечисляют им суммы в размере средней месячной зарплаты? Нет. Они стыдят первую, дееспособную часть населения за наличие нищих людей, потому что та поддерживает неправильную с их точки зрения идеологию! Как вам такой ход? Мне он неприятен, но это совершенно нормальное поведение для людей с помелом вместо языка.

 

Заключение

В наше время едва ли существует что-либо, не имеющее прежних исторических аналогов. Современные технологии и свободный доступ к информации создали иллюзию, что вместе с ними меняется человеческая натура. Это не так. Наоборот, человеческая натура реализует себя в определённом историческом контексте. В Древней Греции были софисты, а сегодня они называются "коучи" и "тренеры личностного роста". Также и демагоги – они появились в Древней Греции, а мы сегодня всё ещё должны думать, что коммунисты – это какой-то особый вид людей, обладающих исключительным правом вести общество к благу. Нет, это всё те же демагоги, которые запудрили нам мозг так основательно, что мы им поверили. Много людей искренне приняло на веру, что всеобщее счастье возможно – надо только лишь совершать определённые действия и мыслить определённым образом (почти как в религии).

Но какая гниль повылазила из компартии во время перестройки, мы хорошо помним.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Увы, здесь не оказалось возможным осветить роль демагогов в СМИ, рекламе, науке, философии (постмодерн – их детище). Они проникли почти всюду и создают рваный, бессвязный информационный фон. Возможно, освещу эти аспекты в другой раз.

Также напоминаю, что мой банхаммер не дремлет:

Правила поведения в блоге e.tvorogov

Комментарий редакции раздела Антимарксизм
  • Демагоги апеллируют непосредственно к "наименьшему общему знаменателю" значительной части населения. Коммунисты, очевидно, обращаются к "широким массам", "простому народу", "угнетаемым рабочим". Совпадение 100%.
  • Демагоги выступают за немедленные, решительные действия по преодолению национального кризиса. Коммунисты постоянно продвигают следующие безотлагательные решения: разогнать либеральное правительство, перестроить экономическую модель России, национализировать государственные предприятия, обуздать жадность ростовщиков, снизить налоговую нагрузку на простых людей и др. Необходимость действовать уже вчера они постоянно обосновывают такими формулами, как: "если не социализм, то [любое ужасное будущее]", "народ стремительно нищает", "олигархи покупают себе яхты". Совпадение 100%.
  • Демагоги взывают непосредственно к эмоциям бедных и неосведомлённых людей. Коммунисты выступают в качестве страдающих за бедный народ, за эксплуатируемый рабочий класс, за недостаточно социально защищённые слои общества. На своих митингах они высказываются  громко, энергично, с жаром и с острыми формулировками против "господствующего класса". Очевидно воздействие, прежде всего, на эмоции, и только потом на разум. Совпадение 100%.
  • Демагоги побуждают людей к необдуманным или насильственным действиям. Маркс, Энгельс и Ленин определённо высказывались в пользу применения насилия рабочим классом. Но если первые два были осторожны и оговаривали "только в ответ на насилие со стороны реакционной власти", то Владимир Ильич с удовольствием живописал разные возможные расправы большевиков с политическими оппонентами. Совпадение стремится к 100%. Потому что сегодня это, конечно же, статья 280 "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности" и 282 "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", изрядно портящие малину нашим альтруистическим борцам за всенародное счастье.
  • Демагоги беспощадно и без сдержанности препятствуют аргументированным размышлениям и рассмотрению альтернативных путей. Коммунисты отвергают любое предметное обсуждение каких-либо иных путей развития России, кроме той модели общества, которую они видят единственно верной. Совпадение 100%.
  • Демагоги неизбежно уничтожают демократию (Полибий). Коммунисты выступают громкими противниками сегодняшнего демократического общества, пользуясь при этом данным им правом свободно выражать свои взгляды. Придя к власти, они установят одну правильную для всех идеологию и будут преследовать оппонентов по политическим мотивам. То есть, коммунизм и подлинная демократия несовместимы. Совпадение 100%.
  • Демагоги отменяют установленные нормы политического поведения или обещают или угрожают сделать это. Коммунисты отвергают базовые принципы современного политического устройства России и угрожают (хотя уже не так громко и решительно) новой революцией. Совпадение 100%.
  • Цель демагогов – не конструктивный диалог, не мирное сосуществование, но непрестанно провокациями разжигаемая враждебность ко всему иному и раздоры напоказ. Коммунисты, не скрывая, демонстрируют ненависть к своим политическим оппонентам, записывают их скопом в "чужих", во враги народа, в холуи буржуазного правительства, попирающего интересы простых рабочих. Активность коммунистов немыслима без волюнтаристского рассечения общества на два противоборствующих класса и постоянных "срачей" на дискуссионных площадках в Интернете. Совпадение 100%.

Великолепная подборка. Браво!

Комментарии

Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Автор знатный демагог и манипулятор. Отрицательный смысл понятие демагогии приобрело как раз в смысле игры на инстинктах толпы, обращении к низшим чувствам масс.

Марксистам же автор может поставить в вину только положительное толкование, как то: обращение к интересам масс, и радикальное решение проблем. В котором нет ничего плохого.

Таким образом манипуляция автора в том, что он провоцирует отрицательные эмоции положительным определением.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Согласен полностью.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 2 часа)

Подтверждаю. Консерва даже не сделала попыток нафантазировать, как добрые капиталисты спасут человечество, просто обосрала и всё.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

и я тут поддержу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 7 месяцев)

А это как раз и значит что автор попал и попал в 10.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Ну да, хотел набросить, и набросил.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 7 месяцев)

Раз задело - попал.

Я кстати таких коммунистов много встречал тут.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Ну да, дерьмо оно такое, попадает во всех :) Это весь смысл вашего поста. Остальное непонятно.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 9 месяцев)

радикальное решение проблем. В котором нет ничего плохого.

ага. Гражданская война, десятки миллионов погибших, выкидывание страны на экономическую обочину. Чтобы путём Подвига трудового и военного попытаться вернуться на потерянное место.

Ну совершенно ничего страшного.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Ну да, а Гражданскую войну с иностранной интервенцией большевики, значит начали? И бойню миллионов в Первой мировой тоже они, ироды, устроили. 

Еще один знаток нашёлся, мля.

Аватар пользователя просто пользователь

Да, знаток. Из тех для которых СССР напал на Германию в 1941 году и развязал 2 МВ.

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Вообще-то это логика коммунистов. Россия напала на беззащитную Германию в 1914 году объявив мобилизацию в ответ на мобилизацию Австро-Венгрии, следовательно по их логике и СССР напал на беззащитную Германию "напав"на Польшу, к тому же и Сталин признан коммунистами тоталитарным правителем, прям как Гитлер.

А так как я не коммунист, то я с этими коммунистическими постулатами не согласен.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Это что за бред? И логику коммунистов выдумали, и аргументы по Польше откровенная чушь. Достаточно сказать,что никто СССР войну после Польши не объявлял, т.е.. никто как нападение не воспринимал.

Кем сталин "признан" наверное таким же "призннаными". Ну или вашими анунаками :)

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

И логику коммунистов выдумали,

Да лана, про "империалистическую" войну что-нить слышали? Если нет - почитайте на этом форуме тех, кто называет себя коммунистами ( сталинцами, ленинцами, марксистами и прочими ), как они из кожи вон лезут пытаясь на Россию повесить развязывание ПМВ.А уж настоящие они коммунисты или как обычно - уклонисты и предатели, я разбираться не собираюсь - это надо самим коммунистам уже когда-нибудь окончательно разобраться, были у них настоящие или нет.

Кем сталин "признан" наверное таким же "призннаными". Ну или вашими анунаками :)

Теми кто в космос полетел или по Вашему в космос полетели вопреки коммунистам?

 

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Про империалистическую - знаю. Только к вашему описанию они никакого отношения не имеет. Вопрос не в том, кто первый войну объявил, а ради чего.

Вы, похоже разбираться и не собирались. Лишь бы набросить.

Теми кто в космос полетел или по Вашему в космос полетели вопреки коммунистам?

Видать, с аргументами у вас совсем плохо. Забыли в какую сторону думать :)

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Про империалистическую - знаю. Только к вашему описанию они никакого отношения не имеет. Вопрос не в том, кто первый войну объявил, а ради чего.

На Россию напала Германия, ну и ради чего русский солдат по Вашему, овщечеловеческому интернациональному воевал, за непонятную Вам Родину или "за яхту Абромовича"( ведь известно, что у пролетариата нет Отечества, особенно у одного всеми обижаемого за его картавость пролетариата )? Вот Ваши собратья призывали брататься с немецкими братьями и бросать оружие и обещали, что мир заключат с братьями немецкими без анексий и контрибуций, и подло всех кинули с этими обещаниями, а потом коммунисты-власовцы почему-то решили, что народ второй раз поведётся на эти же самые обещания, листовки старые чуть подрихтовали и алга.

Вы, похоже разбираться и не собирались. Лишь бы набросить.

держи вора

Видать, с аргументами у вас совсем плохо. Забыли в какую сторону думать :)

Было б плохо - даже Вы бы смогли опровергнуть, а пока игра в одни ворота - скушно.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

На Россию напала Германия, ну и ради чего русский солдат по Вашему, овщечеловеческому интернациональному воевал, за непонятную Вам Родину или "за яхту Абромовича"

Вы почитайте что нибудь путёвое на эту тему :) Воевали за расширение империи, за контроль над торговыми путями.  Остальное у вас комментариев недостойно.

держи вора

Держу. Никуда не денетесь :)

Было б плохо - даже Вы бы смогли опровергнуть, а пока игра в одни ворота - скушно.

Всё что у вас было, я уже опроверг. Вы даже возразить не пытаетесь :)

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Вы почитайте что нибудь путёвое на эту тему :) Воевали за расширение империи, за контроль над торговыми путями.

Ну покажите хоть один документ, что воевали не за Родину, на которую напали немецкие братья-пролетарии, а за проливы. Фоменко не предлагать.

На Россию напала Германия - Россия защищалась, весь мир кроме неокоммунистов ( которые продолжают оправдывать немцев, хотя всех обязательства перед ними уже давно истекли), не считает Россию виновницей ПМВ

Всё что у вас было, я уже опроверг.

Нет. Всё я тоже Вас опроверг.

Вы даже возразить не пытаетесь :)

Расскажите кто пригласил интервентов в Мурманск ( вместе посмеёмся), по идее они же пришли без приглашения, ведь интервенты же, да?

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Ну покажите хоть один документ, что воевали не за Родину, на которую напали немецкие братья-пролетарии, а за проливы.

А вы поговорите со своими единомышленниками, которые обижаются на большевиков, за недоставшиеся проливы :)

Нет. Всё я тоже Вас опроверг.

Не придуривайтесь. Гражданская началась с восстания белочехов, Ну, или некотоыре с ледяного похода начинают. Вы этот факт даже отрицать не пытаетесь, вместо этого пихаете чушь о Мурманске, который к началу гражданской никаким боком.

Расскажите кто пригласил интервентов в Мурманск ( вместе посмеёмся), по идее они же пришли без приглашения, ведь интервенты же, да?

Вот, опять в сторону скачете.  С англичанами или без  гражданская не начиналась, а вот с белочехами, появивншимися вовсе не по милости большевиков - началась.

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

А вы поговорите со своими единомышленниками, которые обижаются на большевиков, за недоставшиеся проливы :)

А Вы со своими, которые обижаются на русских, что те им хазарию не дали построить.

Не придуривайтесь. Гражданская началась с восстания белочехов,

Эта карта давно бита.

Белочехи спокойно уезжали из России на германский фронт, пока Чичерин не прислал телеграмму, что немцы попросили их задержать и Троцкий не отдал приказ об их разоружении и мобилизации в трудармию, по большевистской традиции нарушив данное слово. К тому же воевали они в основном против австро-венгерских красных наёмников, которым красные разрешили продолжить войну против России уже в России.

Ну, или некотоыре с ледяного похода начинают.

а некоторые считают, что она началась с попыток красных захватить Москву с помощью латышей, другие же считают, что она началась когда летом 17-го красные совершили неудачное вооружённое восстание, третьи с начала крачного террора и восстания эссеров, четвёртые с переворота в Питере. Вы за какой вариант? Мне всё равно - они все битые.

Вы этот факт даже отрицать не пытаетесь, вместо этого пихаете чушь о Мурманске, который к началу гражданской никаким боком

Вынужден повториться - про Мурманск, в ответ на Ваши слова об интервенции

С англичанами или без  гражданская не начиналась, а вот с белочехами, появивншимися вовсе не по милости большевиков - началась.

Что конкретно, кроме приказа немецкого посла, помешало красным исполнить своё обещание и спокойно выпустить белочехов из страны?

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

А Вы со своими, которые обижаются на русских, что те им хазарию не дали построить

Т.е. по поводу проливов с которыми Россию союзники кинули, вы возражать не собираетесь. 

Эта карта давно бита.

Белочехи спокойно уезжали из России на германский фронт, пока Чичерин не прислал телеграмму, что немцы попросили их задержать и Троцкий не отдал приказ об их разоружении и мобилизации в трудармию, по большевистской традиции нарушив данное слово. К тому же воевали они в основном против австро-венгерских красных наёмников, которым красные разрешили продолжить войну против России уже в России.

А что ж вы её тогда выкладываете? Этот слух о передаче белочехов распускали совсем не красных. Наоборот, Красные пригласили миссию Антанты чтобы проверить ситуацию на месте. Претензий небыло. 

Ни ктоих никуда не призывал. Была стычка  с другими пленными и попытка разоружения. Гражданскую начала не она, а согласованная с Антантой и белыми атака на ближайшие города с передачей власти белым.

Вынужден повториться - про Мурманск, в ответ на Ваши слова об интервенции

Вы не сможете привести моей цитата, которая логически привела бы вас к Мурманску. Речь шла о Помощи антанты. которую просили белые. Эта помощь пришла в виде действий чехов.

Что конкретно, кроме приказа немецкого посла, помешало красным исполнить своё обещание и спокойно выпустить белочехов из страны?

Только действия Антанты,

 

 

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Т.е. по поводу проливов с которыми Россию союзники кинули, вы возражать не собираетесь. 

Ну вообще-то большевики сдались Германии и слили Русскую Победу, поэтому вряд ли им кто-то кроме Германии мог отдать какие-то проливы, но Германия сама проиграла и её начали делить победители, из числа которых, стараниями большевиков Россия была исключена.

А что ж вы её тогда выкладываете?

Вы невнимательны, эту карту выложили Вы.

Этот слух о передаче белочехов распускали совсем не красных. Наоборот, Красные пригласили миссию Антанты чтобы проверить ситуацию на месте. Претензий небыло. 

Слух и приказ - в русском языке не одно и то же.

№37. Приказ Народного Комиссара по военным делам о разоружении чехословаков

Из Москвы, 25 мая, 23 часа. Самара, ж.-д., всем Совдепам по ж.-д. линии от Пензы до Омска.

Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно присылаются в тыл чехословаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехословаков не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехословакам с продвижением их на восток, будет сурово наказан.

Настоящий приказ прочесть всем чехословацким эшелонам и сообщить всем железнодорожникам по месту нахождения чехсловаков. Каждый военный комиссар должен об исполнении донести. №377.

--

Гражданскую начала не она, а согласованная с Антантой и белыми атака на ближайшие города с передачей власти белым.

То есть гражданскую начали не те кто нарушил данное слово и напал на чехословаков, а те кто защищался?

Л - логика.

Вы не сможете привести моей цитата, которая логически привела бы вас к Мурманску.

Для начала гражданской войны некоторым антиленинцам пришлось неоднократно совершать военные преступления и долго упрашивать антанту для вмешательства в дела России, народ которой ну никак не вёлся на  развязывание гражданской.

 

Уничтожение жителей Николаевска на Амуре, после которого всё окрестное население начало просить защиты от красных у японцев и приглашение интервентов в Мурманск - совершали анунаки-антиленинцы или красные командиры?

Речь шла о Помощи антанты. которую просили белые.

Ещё раз, мне не сложно. В Мурманске красные воевали совместно с Антантой против БЕЛОфинов.

Только действия Антанты,

Антанта приказала красным начать войну напав на чехословаков?

А можно какой документик посмотреть?

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Ну вообще-то большевики сдались Германии и слили Русскую Победу, поэтому вряд ли им кто-то кроме Германии мог отдать какие-то проливы, но Германия сама проиграла и её начали делить победители, из числа которых, стараниями большевиков Россия была исключена.

Не издевайтесь над русской армией, Она к Октябрю потеряла Польшу, пол Украины. и прибалтику.  Фронт просто валился. После Брусиловского прорыва никаких перспектив небыло.

Проливы Ооссии обещали "Союзнки", если учесть, что совсем недавно они грозили войной  при попытке России их забрать, верить таким обещаниям нельзя. Россия была слабым, проигрывающим империалистом, котоырй скорее поделят, чем с ним поделятся. Так что большевики Россию спасли.

Вы невнимательны, эту карту выложили Вы.

Нет, я о начале гражданской, начало которой белыми признают и сами белые. Вы же вытаскиваете полуправду о несвязанных  с началом войны событиях.

о есть гражданскую начали не те кто нарушил данное слово и напал на чехословаков, а те кто защищался?

Л - логика.

Напали - чехословаки. Потому их и разоружали. Потому, и из за высадки интервентов на ДВ, куда они двигались.

И речь ьне о самой стычке и разоружении, а организованном взаимоей2ствии между чехословаками и белыми. Без него гражданская не начиналась.

Уничтожение жителей Николаевска на Амуре, после которого всё окрестное население начало просить защиты от красных у японцев и приглашение интервентов в Мурманск - совершали анунаки-антиленинцы или красные командиры?

Это вы пытались возразить? не получилось. Пофантазирвоать, да, как всегда :)

Ещё раз, мне не сложно. В Мурманске красные воевали совместно с Антантой против БЕЛОфинов.

В в тему что нибудь попробуйте.  что имеет отношение к началу гражданской, а не вашим фантазиям.

Антанта приказала красным начать войну напав на чехословаков?

А можно какой документик посмотреть?

Придуриватсья не обязательно, и так веселите. :)  После недонократных просб белых Французских легион чехословаков обеспечил им плацдарм. До того у белых получались лишь локальные стычки, которые опять же начинали  они, а не красные.

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Не издевайтесь над русской армией, Она к Октябрю потеряла Польшу, пол Украины. и прибалтику.  Фронт просто валился. После Брусиловского прорыва никаких перспектив небыло.

В 1812 году наполеошка вошёл в Москву и его в итоге отимели, в 1941 адольфушка подошёл к Москве и его в итоге отимели. В 1917 году русские войска сражались в Персии, на Балканах, во Франции, Румынии, Прибалтике, Украине, но по версии овощечеловеков неокоммунистов немцы почему-то всё равно бы победили Россию, даже без предательства большевиков, вот Англии, Америке и Франции проиграли бы, а Россию бы обязательно победили. Фоменко нервно курит в сторонке.

Проливы Ооссии обещали "Союзнки", если учесть, что совсем недавно они грозили войной  при попытке России их забрать, верить таким обещаниям нельзя.

Это называется П - политика. Здесь верить никому нельзя, всё решается силой. Наши войска легко заходили через Кавказ и Балканы в Турцию и прикрывались экспедиционным корпусом в Персии, так что кто что там дал бы или не дал - это на битву экстрасенсов.

Россия была слабым, проигрывающим империалистом, котоырй скорее поделят, чем с ним поделятся.

Да лана, все бы Россию поделили.. губа бы не треснула? 1000 лет не могут поделить, только большевикам удалось то что объединённой Европе никогда не удавалось - расчленить Россию и сделать русский народ самым разделённым народом в мире.

Так что большевики Россию спасли.

От русских...

Нет, я о начале гражданской, начало которой белыми признают и сами белые.

фамилия у этих белых есть?

Вы же вытаскиваете полуправду

Не врите

Напали - чехословаки. Потому их и разоружали

за 70 лет правления большевиков, не нашлось ни одного документа, что первыми напали чехословаки

З - загадко

ПС. отбегу на минутку ( жалко пост заново писать) если автосохранение сработает, продолжу следующим постом

 

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

В 1812 году наполеошка вошёл в Москву и его в итоге отимели, в 1941 адольфушка подошёл к Москве и его в итоге отимели. В 1917 году русские войска сражались в Персии, на Балканах, во Франции, Румынии, Прибалтике, Украине, но по версии овощечеловеков неокоммунистов немцы почему-то всё равно бы победили Россию, даже без предательства большевиков, вот Англии, Америке и Франции проиграли бы, а Россию бы обязательно победили. Фоменко нервно курит в сторонке.

Детский сад раз у других получилось, то и у этого "царя" получится. Россия попала в капитализм, и тупо не тянула конкуренцию, не могла делать современное оружие самостоятельно, попытка построить частных промышленников, чтоб ыне высасывали казну, и не шантажировали снарядным голодом обернулась свержением царя руками своих же приближенных. Это и есть поражение. 

В 1812 Россия была вполне современной во всех отношениях, а французы не тянули коммуникации, в 41м Социализм оказался эффективней капитализма, и умудрился обеспечить материальную базу войны в изначально провальных условиях.  К приходу большевиков Россия  просто не держала германский фронт. С полуфеодальными режимами само собой даже отсталый капитализм мог тягаться.

От русских...

Самых разный кровей, но зато крупного Капитала. Который и развалили Россию.

Не врите

Всё юморите.. :)

фамилия у этих белых есть?

Я знаю, что вам в жизни ещё много узнать предстоит . Да, Деникин, например.

 

за 70 лет правления большевиков, не нашлось ни одного документа, что первыми напали чехословаки

З - загадко

Есть загадка, как вы умудряетесь так долго придуриваться. Показания самих чехов, устроившими массовую расправу над пленными австрияками. Да и вообще всех свидетелей и участников.

 

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Детский сад раз у других получилось, то и у этого "царя" получится.

Детский сад, это утверждать, что без России Антанта победила Германию ( исторический факт, если чё), а с Россией бы Антанта проиграла.

Х - хохот.

Россия попала в капитализм, и тупо не тянула конкуренцию, не могла делать современное оружие самостоятельно,

Х -хуцпа

Разбор мифа " Если бы не большевики, то в России ничего бы не было"

Приключения Сименс в России и других русских компаний.

История русского изобретения. Трамвай.

Отчёт о производстве снарядов в России за 1916 год

Импортозамещение в автомобилестроении 1916 года.

В 1812 Россия была вполне современной во всех отношениях, а французы не тянули коммуникации, в 41м Социализм оказался эффективней капитализма, и умудрился обеспечить материальную базу войны в изначально провальных условиях.

Л -ленд-лиз

К приходу большевиков Россия  просто не держала германский фронт.

После прихода большевиков до Брестского мира, Россия потеряла больше территорий чем за три года войны.

Ш - школа

Самых разный кровей, но зато крупного Капитала. Который и развалили Россию.

Расскажите пожалуйста про еврейских капиталистов, пострадавших от советской власти

Мы делили апельсин, много нас, а он один.

Показания самих чехов, устроившими массовую расправу над пленными австрияками. Да и вообще всех свидетелей и участников.

покажите?

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Детский сад, это утверждать, что без России Антанта победила Германию ( исторический факт, если чё), а с Россией бы Антанта проиграла.

Х - хохот.

Тоже поржал, спасибо. А с чего вы это всё взяли?  :) Это ведь вы утверждали, что большевики отобрали победу?

Х -хуцпа

Она самая, просто факт, на 18 год, положение именно таково, как я сказал. Хотелки и "могло бы быть" - ни при чём. 

Л -ленд-лиз

И близко не родня. Т.е. несколько процентов по основым компотнентам, вместо более чем 90% у РИ . И это при том, что СССР тянул большую часть нагрузки, а РИ - меньшую .

Расскажите пожалуйста про еврейских капиталистов, пострадавших от советской власти

Это  вы так странно ответили на   

Самых разный кровей, но зато крупного Капитала. Который и развалили Россию.

И какой смысл в этом вопросе? речь о том, что Ри развалили господа капиталисты, в интересах которых  лезла Россия в Войну.

покажите?

Поищите показания чеха, с которого началась стычка с австровенгерскими пленными и последовавшими действиями против красной гвардии.

Кстати, обращаю ваше внимание на конец телеграммы ,которую вы пытались выдать за приказ нак нападению  чехословаков.

С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщается, что ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток…

 

 

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Тоже поржал, спасибо. А с чего вы это всё взяли?  :)

Да тут один рассказывал смешной анекдот

Россия была слабым, проигрывающим империалистом, котоырй скорее поделят, чем с ним поделятся.

запамятовали?

Она самая, просто факт, на 18 год, положение именно таково, как я сказал.

в 18-м большевики правили

Ш - школа

И близко не родня. Т.е. несколько процентов по основым компотнентам, вместо более чем 90% у РИ

опять " я художник, я так вижу" ? Откуда дровишки про 90%? Листовки Геббельса под полой нашли?

Это  вы так странно ответили на   

Самых разный кровей, но зато крупного Капитала. Который и развалили Россию.

И какой смысл в этом вопросе? речь о том, что Ри развалили господа капиталисты, в интересах которых  лезла Россия в Войну.

Так ответа не будет?

Поищите показания чеха, с которого началась стычка с австровенгерскими пленными и последовавшими действиями против красной гвардии.

поищите показания Ленина, что он ел детей на завтрак

Кстати, обращаю ваше внимание на конец телеграммы ,которую вы пытались выдать за приказ нак нападению  чехословаков.

С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщается, что ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток…

ну давайте отрывками, не вопрос

Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте

а ведь красные подписали с чехами договор, мамой клялись подписи свои ставили, что выпустят чехов из России дальше воевать против немцев и австрийцев, разрешают с собой оружие вести для охраны от мародёров всяких, ну там китайцев, латышей, венгров, поляков и прочих "красных орлов" и тут нате, немецкий посол попросил приостановить высылку чехов из России на помощь Антанте и ускорить высылку австрийцев и немцев на помощь Германии и такое совпадение...

М - мистика.

Вот так и не верь в совпадения.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Да тут один рассказывал смешной анекдот

Россия была слабым, проигрывающим империалистом, котоырй скорее поделят, чем с ним поделятся.

запамятовали?

Ну так это правда, в отличие от того, чем вы тут развлекаете. 

в 18-м большевики правили

Ш - школа

Верно. правили. Гразданская им была не нужна, а вот белым -очень даже. 

Так ответа не будет?

На праздные невнятные вопросы?  ради чего?

поищите показания Ленина, что он ел детей на завтрак

Решили поюродствовать. .. Понятно. и здесь вы ничего не знаете,   Показания того чеха ничего особенного не содержат, жаловался на железку, пролетевшую из встречного поезда. Дальнейших ход событий разных толкований не вызывает. Чехи устроили массовую расправу, за что их стали арестовывать и разоружать.

Но суть даже не в этом Гражданская началась именно с совместных действий белых и чехов.

опять " я художник, я так вижу" ? Откуда дровишки про 90%? Листовки Геббельса под полой нашли?

Я что то пропустил? вы свои сравнения чем то обосновывали? А мо моим цифрам посмотрите долю пулемётов, двигателей внутреннего сгорания, аэропланов, бронемашин - отечественного производства из местных комплектующих.

а ведь красные подписали с чехами договор, мамой клялись подписи свои ставили, что выпустят чехов из России дальше воевать против немцев и австрийцев, разрешают с собой оружие вести для охраны от мародёров всяких, ну там китайцев, латышей, венгров, поляков и прочих "красных орлов" и тут нате, немецкий посол попросил приостановить высылку чехов из России на помощь Антанте и ускорить высылку австрийцев и немцев на помощь Германии и такое совпадение...

М - мистика.

Вот так и не верь в совпадения.

вы  малость упустили, интервенты высадились на дв, что вызывает законные вопросы по поводу договора о чехах. Они ведь идут в ту же область. Ну и чехи прекратили выполнение договора, перестали сдавать оружие.

Мало того, приказ о срочном разоружении, который мы на цитаты разобрали выше, вызван грубейшим нарушением со стороны чехов, они напали на станцию Чулимская и Мариинск .

Совпадение. так совпадение. :)

И я привёл отрывок, которые отменяет всё остальное. Сдай оружие - тебе ничего не угрожает. Так что ни о каком нападении на чехов , тем более такой причине начала гражданской  речи не идёт.

Не случайно свидетели видели именно чехов агрессором.

Гревс, командир американской миссии

Безусловно, чехам ничто не угрожало до тех пор, пока они стремились к достижению объявленной ими цели, то есть добраться до Владивостока по Сибирской железной дороге. Чехи были нападающей стороной

 

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Подведём итог.

Я что то пропустил? вы свои сравнения чем то обосновывали?

Да, я дал Вам ссылки на мои статьи

Отчёт о производстве снарядов в России за 1916 год

Импортозамещение в автомобилестроении 1916 года.

там выложены документы, которые не у одного историка в России и мире не вызывают сомнений в их подлинности, а так же ссылки на места хранения этих документов.

Но так как Вам, как настоящему коммунисту-демагогу истина не интересна, то Вы их даже не смотрели.

От Вас не было не одной ссылки на документы, только лозунги об отсталости России.

Так что вернёмся к теме данной статьи

Коммунист = демагог = лжец.

Разговор окончен, научитесь отстаивать свою веру с помощью фактов, документов и логики или реально захотите разобраться как оно было - тогда поговорим, а до тех пор, без обид, на каждого пропагандона, который даже предоставленные ему на блюдечке документы не удосуживается почитать - у меня жизни не хватит.

Подытожим, проверено -

Коммунист = демагог = лжец.

До свидания.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Вот здесь ваш "с- слив " во всей красе. :)

Дали ссылки на себя, без привязки к теме, и раскрытия содержания хотя бы тезисно. И, если внимательно посмотреть, ссылки не опровергают ничего из мной сказанного.

Я указал на параметры, сравнение по которым провожу. Вы даже не усомнились в них, не затребовали подтверждение, а выдали ссылку на свою публикацию по совсем другим.

И этот жалкий лепет в ответ на пост с цитатами ссылками и логической связью. Я о начале гражданской войны и мятеже чехословаков

Ну а последняя строка у вас - фирменное пропагандонство.

Однако в ней есть кое что примечательное. Если я выделял жирным шрифтом ключевые цитаты - то вы - своё пропагандонство.

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Дали ссылки на себя,

Я не писал документов, на которые дал ссылки.

Коммунист = демагог = лжец.

 

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Это ваши публикации,

а пункт, который вы выбрали для ответа, и слова которые вы выделили - подтверждают мою правоту :)

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Это ваши публикации,

Это документы, с ссылками.

Документы с ссылками против Ваших "я художник, я так вижу".

а пункт, который вы выбрали для ответа, и слова которые вы выделили - подтверждают мою правоту :)

Вашу правоту подтверждает только " я художник, я так вижу", мою правоту подтверждают документы, причём все мои утверждения, во всей нашей дискуссии у меня были основаны именно на знании документов, по любому пункту, все Ваши утверждения по любому пункту были основаны на перепевах рабиновичей и это не удивительно, поскольку не бывает в природе коммунистов которые знают историю, в противном случае они пересматривают свои взгляды и перестают быть коммунистами, поскольку

коммунист = демагог = лжец

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Не выдумывайте, все ходы записаны :)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

От Вас не было не одной ссылки на документы, только лозунги об отсталости России.

лозунги, говорите?

Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек. [333]

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

Секретно  

Сообщаю копию телеграммы генкварм особой: «Ровно, 29 ноября. 12 час. 15 мин. Доношу телеграмму комкора 39: поступают донесения массовом падеже лошадей артиллерии, необходимо скорейшее разрешение вопроса уводе артиллерии, если нельзя пушек, одних лошадей. Ни [при] каком маневре вывести артиллерии своевременно все равно нельзя. Командарм просит ориентировать нас, как обстоит дело с вопросами мира и демобилизации. Надо учитывать, что, если раньше боеспособность армии была мала, теперь она ничтожна. № 013575 Брендес».

Маниковский. У аппарата генерал Маниковский. Здравия желаю! Очень прошу в возможно скорейшем времени поставить меня в известность о положении дела снабжения на фронтах, а именно, где и в чем ощущается недостаток и в какие адреса и в каком порядке необходимо направлять какие припасы. Также очень прошу дать мне точные сведения о запасах продовольствия, фуража и теплого обмундирования, имеющихся на фронтах к сегодняшнему числу или хотя бы к 1 ноября.

Духонин. Здравия желаю! Сейчас эти сведения сообщит вам главный полевой интендант.

Главный полевой интендант. Докладывает главный интендант: запасы муки на Севфронте на один день, на Запфронте на четыре, на Ю.-З. фронте на девять и Румфронте – шесть; запасы крупы на Севфронте на двенадцать, на Запфронте на шесть, на Ю.-З. фронте на восемь, на Румфронте на пять; запасы зернофуража на Сев.-3ап. и Ю.-З. фронтах на два дня, а Румфронте на пять дней. Все эти запасы разбросаны ничтожными количествами по всем фронтам, ни в одном магазине нет такого количества, которое можно было бы подать экстренно к пункту оперативного сосредоточения. Я отправляю с Ю.-З. и Румфронта на Зап. и Севфронт по пятнадцати вагонов в день муки из тех запасов, которые путем реквизиции собираются войсками Ю.-З. и Румфронтов, но так как и там запасов нет, то эту меру можно применять только несколько дней. Сейчас на Зап. и в особенности на Сев. фронтах за отсутствием муки многие хлебопекарни прекратили выпечку хлеба. Сейчас первая, двенадцатая и пятая армии переходят на расходование последних запасов сухарей, им несомненно грозит голод, если немедленно не будут поданы изнутри России те количества муки, крупы и зернофуража, которые назначены планом, сообщенным мною «грамотею» * и министерству продовольствия; вообще же говоря, сейчас необходимо для спасения оперативного положения направить муку и крупу на Сев. и Зап. фронты изнутри России в том количестве, в каком это окажется возможным в крайнем напряжении погрузки и отправки. Что касается теплых вещей, то необходимо выполнить план отправки этих вещей на фронты, который имеется у «грамотея», так как все равно больше вещей, чем указано в плане, внутри России нет. Последние десять дней высылка совершенно прекратилась, необходимо возобновить со всей возможной энергией, тогда положение с теплой одеждой будет терпимо; положение же с продовольствием, особенно же с мукой, за прекращением работы мельниц в Одессе, за отсутствием угля и за рядом незакономерных действий отдельных групп населения в Херсонской и Полтавской губерниях, по моему мнению, основанному на цифрах и ежедневно получаемых от армий телеграммах, уже катастрофическое. Доклад кончил.

*Главное интендантское управление. Центральный орган Военного министерства. Во время войны ведало вопросами тыловых заготовок и распределения их для нужд действующей армии

Ставка главковерха. Копия – Петроград, министру прод., военному министру.

Начальник вяземского гарнизона донес, что под угрозами толпы голодающего населения города и уезда разграбить и сжечь интендантский базисный магазин он приказал отпустить из интендантства семь вагонов муки для жителей. От продкомов городов фронта постоянно поступают требования отпуске продовольствия населению, подкрепляемые ссылками на могущие быть эксцессы, погромы. Таким образом, на фронт, находящийся крайне тяжелом положении, надвинулась новая грозная опасность со стороны голодного населения, угрожающая полным крахом снабжения. Со времени моей телеграммы № 58302 о переходе на один фунт хлеба и семь восьмых фунта сухарей прошло 13 дней. За это время недовоз муки выразился в 68 процентах, сухари на исходе, придется есть подвижные запасы, то есть лишить фронт последнего ресурса на случай движения. Последствия такового положения памятны. Между тем министерство продовольствия, по-видимому, не уясняет себе всей тяжести положения фронта, реальной помощи не оказывает, а только подтверждает, что запфронт находится действительно [в] самом печальном положении. Ставка брала и берет с Запфронта для других фронтов все, в чем там только намечается недостаток, совершенно не считаясь с тем, что Запфронт, как расположенный в районе вообще не производящем, а настоящем году прямо голодающем, должен бы быть предметом особенного внимания со стороны снабжающих органов. С фронта идут тревожные вести на почве недовольства уменьшением дачи хлеба. По долгу службы считаю себя обязанным осветить вам положение фронта и населения и настоятельно просить экстренных мер по даче как фронту, так и населению предметов продовольствия, хотя бы с других фронтов, где, по слухам, положение удовлетворительное, иначе самые грозные последствия неизбежны.

Главкозап Балуев.  

в еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома{257} в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели. [288]

В воспоминаниях председателя Государственной думы М. В. Родзянко{258} упоминается о записке, поданной им осенью 1916 г. Государю Императору, в которой обрисовывалось критическое положение нашей авиации. Нам удалось ознакомиться с этой запиской, а также с ответом, данным на нее Управлением заведующего авиацией и воздухоплаванием в Действующей армии{259}.

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «ньюпоры» в 70 сил, в некоторых отрядах «фарманы» типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже «ньюпоры» постройки завода Щетинина. Эти «ньюпоры», построенные хотя и по утвержденным, но совершенно неправильным чертежам, имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914–1915 гг., многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов. Пришлось эти отряды отвести в тыл для перевооружения аппаратами и для переучивания летчиков полетам на новых системах. Часть отрядов, имевших «ньюпоры», перевооружились «моранами-парасоль». Некоторые отряды получили отремонтированные, захваченные нами немецкие и австрийские аппараты; еще позже появились «вуазены» с 130-сильными моторами. Но все это перевооружение производилось без плана и хаотично. К весне 1915 г. большая часть отрядов была перевооружена [289] и вновь появилась на фронте. Начали работать и авиационные школы, но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Осенью 1915 г. германское наступление на Сербию прервало нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках. Пришлось их переслать в Архангельск, куда по причине раннего замерзания они не дошли и остались зимовать в Александровске (на Мурмане).

Вследствие этого к весне 1916 г. наша авиация вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли наконец в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растет ежедневно.

Если мы сравним вышенапечатанные цифры с соответствующими данными, приведенными для начала войны, то нельзя не констатировать роста наших воздушных сил. Но такое примитивное сравнение говорит слишком мало. Дело в том, что за тот же период времени возросла и самая численность Русской армии. К 1 сентября 1916 г. число пехотных дивизий в Действующей армии по сравнению с началом войны удвоилось. Таким образом, при сравнении сил наших воздушных войск начала войны и конца 1916 г. нужно принять во внимание, что во втором случае эти войска должны были обслуживать в два раза более численную армию. Подойдя к интересующему нас сравнению с такой [290] точки зрения, мы должны прийти к заключению, что в конце 1916 г. Русская армия оказалась оборудованной авиацией лишь очень немногим лучше, нежели в начале войны. Но если принять во внимание то, что за 2,5 года войны германская армия, так же как и французская и британская, сделала громадные шаги по пути развития своих воздушных сил, то окажется, что к концу 1916 г. Русская армия стала еще беззащитнее в воздухе, чем была в 1914 году. 

а так-то да - практически победили, эхххх, если бы не большевики! и совсем не отстали ни от кого. правда, даже винтовками армию обеспечить не смогли, не говоря уже про пулеметы, или каски, например (ни разу не хайтех - освоен человечеством еще во времена античности)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Какой ужас! На войне оказывается могут быть перебои со снабжением. недостаток патронов. окружения, отступления, наступления, распутица, нехватка продуктов. Кто бы мог подумать! Ведь никогда такого не было - ВОВ не даст соврать.

а так-то да - практически победили, эхххх, если бы не большевики!

Антанта победила - это исторический факт. Россия входила в состав Антанты - это исторический факт.

Как Россия могла проиграть, если бы большевики не предали союзников и не заключили позорный "мир" с Германией? Сможете как-то внятно это чудо объяснить?

и совсем не отстали ни от кого. правда, даже винтовками армию обеспечить не смогли, не говоря уже про пулеметы, или каски, например (ни разу не хайтех - освоен человечеством еще во времена античности)

Это ж насколько убоги были немецкие солдаты в ПМВ, что отсталая русская армия без ружей, патронов, пулемётов, даже без касок ( позорище!)  не пустила их дальше Украины и только после её роспуска большевиками кое как эти жалкие немчики смогли одолеть советскую. Позорище, а не армия у немцев была, не то что в ВОВ, когда вооружённую до зубов новейшими ружьями, патронами, пулемётами и наконец-то касками под чутким руководством любимой коммунистической партии советскую армию они смогли отбросить к Москве.

Так позорить коммунизм, как Вы - уметь надо.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

Это ж насколько убоги были немецкие солдаты в ПМВ, что отсталая русская армия без ружей, патронов, пулемётов, даже без касок ( позорище!)  не пустила их дальше Украины

мил чеоловек. не надо так уж на весь мир свой идиотизм демонстрировать. первая мировая - позиционый тупик - битва за семафор - слышали? вспомните верден - 9 месяцев продолжалось месилово с сотными тысяч убитых и раненых с обеих сторон. и каков итог? немцы продвинулись на 10 км максимум. так что успех немцев в 1915 г баснословен по меркам первой мировой, и гордиться булкохрустам тут нечем.

Какой ужас! На войне оказывается могут быть перебои со снабжением. недостаток патронов. окружения, отступления, наступления, распутица, нехватка продуктов. Кто бы мог подумать! Ведь никогда такого не было - ВОВ не даст соврать.

угу. военный министр говорит что страна не может вести войну и надо заключать мир. а через сто лет интернетный аноним заявляет, что все херня - ничего страшного, прорвемся. кому верить? теряюсь в догадках

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

Какой ужас! На войне оказывается могут быть перебои со снабжением. недостаток патронов. окружения, отступления, наступления, распутица, нехватка продуктов. Кто бы мог подумать! Ведь никогда такого не было - ВОВ не даст соврать.

и до кучи

если у вас нехватка продовольствия, например - процентов 10-15 от требуемого - да - это неприятно, но можно терпеть. это можно назвать перебоями. если у вас нехватка 70% от требуемого колическтва - это финиш, сливай воду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

Какой ужас! На войне оказывается могут быть перебои со снабжением. недостаток патронов. окружения, отступления, наступления, распутица, нехватка продуктов. Кто бы мог подумать! Ведь никогда такого не было - ВОВ не даст соврать.

и еще чутка

когда вам говорят "продовольствие заканчивается, и пополнения не будет" - это не перебои - это пц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

Белочехи спокойно уезжали из России на германский фронт, пока Чичерин не прислал телеграмму, что немцы попросили их задержать и Троцкий не отдал приказ об их разоружении и мобилизации в трудармию, по большевистской традиции нарушив данное слово.

пруфы будут? или сразу признаетесь в своем идиотизме?

Что конкретно, кроме приказа немецкого посла, помешало красным исполнить своё обещание и спокойно выпустить белочехов из страны?

мятеж чехословацкого легиона. это вроде все кроме вас знают, не?

а некоторые считают, что она началась с попыток красных захватить Москву с помощью латышей, другие же считают, что она началась когда летом 17-го красные совершили неудачное вооружённое восстание, третьи с начала крачного террора и восстания эссеров, четвёртые с переворота в Питере. Вы за какой вариант? Мне всё равно - они все битые.

не придуривайтесь. гражданская война была большевикам навязана белыми. когда была возможность заключить мир - от нее отказались именно белые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

мятеж чехословацкого легиона. это вроде все кроме вас знают, не?

который начался после вот этого приказа, когда чехи поняли, что большевики и их кинули

-

Приказ Народного Комиссара по военным делам о разоружении чехословаков

Из Москвы, 25 мая, 23 часа. Самара, ж.-д., всем Совдепам по ж.-д. линии от Пензы до Омска.

Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно присылаются в тыл чехословаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехословаков не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехословакам с продвижением их на восток, будет сурово наказан.

Настоящий приказ прочесть всем чехословацким эшелонам и сообщить всем железнодорожникам по месту нахождения чехсловаков. Каждый военный комиссар должен об исполнении донести. №377.

не придуривайтесь. гражданская война была большевикам навязана белыми.

В чём конкретно это выражалось?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

который начался после вот этого приказа, когда чехи поняли, что большевики и их кинули

Неправда. И вам уже ясно, с цитатами и ссылками это показывали. 

Да и ваша цитата содержит и такие слова :

Одновременно присылаются в тыл чехословаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехословаков не должен продвинуться на восток.

Что говорит и о том, что большевики никого не кинули, и что кинули как раз чехословаки. В приказе не говорится о нападении чехословаков на город и жд станцию, из за которых приказ и написан. 

В чём конкретно это выражалось?

Собственно в вооружённых акциях с претензией на организованные военные действия. Что то усточйчивое получилось только  с помощью чехословаков, но неоднократные попытки поджечь войну были и ранее.

Вам это всё уже писалось.

 

 

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Неправда. И вам уже ясно, с цитатами и ссылками это показывали. 

Ссылочку дайте, где мне показывали с цитатами и ссылочками и ещё раз обсудим, что это не так.

Да и ваша цитата содержит и такие слова :

у меня не цитата, у меня документ полностью

Приказ Народного Комиссара по военным делам о разоружении чехословаков

Из Москвы, 25 мая, 23 часа. Самара, ж.-д., всем Совдепам по ж.-д. линии от Пензы до Омска.

Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно присылаются в тыл чехословаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехословаков не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехословакам с продвижением их на восток, будет сурово наказан.

Настоящий приказ прочесть всем чехословацким эшелонам и сообщить всем железнодорожникам по месту нахождения чехсловаков. Каждый военный комиссар должен об исполнении донести. №377.

-

Что говорит и о том, что большевики никого не кинули, и что кинули как раз чехословаки.

что говорит о том, что большевики кинули чехов, так как перед этим подписали с ними соглашение, которое и нарушили в одностороннем порядке

В приказе не говорится о нападении чехословаков на город и жд станцию, из за которых приказ и написан. 

В приказе не говориться и о телеграмме Чичерина и о попытке их разоружить

Собственно в вооружённых акциях с претензией на организованные военные действия.

Так это большевики начали, когда стали захватывать госучреждения с оружием в руках и стрелять сопротивляющихся захвату.

Что то усточйчивое получилось только  с помощью чехословаков, но неоднократные попытки поджечь войну были и ранее.

Конечно, ведь по Марксу коммунизм нельзя построить без перманентной гражданской войны во всём мире.

Вам это всё уже писалось.

Вам тоже.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

Ссылочку дайте, где мне показывали с цитатами и ссылочками и ещё раз обсудим, что это не так.

С ссылкой проблем нет.

https://aftershock.news/?q=comment/6965070#comment-6965070

Вы её не стали обсуждать. сменили тему.

что говорит о том, что большевики кинули чехов, так как перед этим подписали с ними соглашение, которое и нарушили в одностороннем порядке

.. чехами и антантой.  Причём большевики предоставили антанте возможность проверить реальность слухов о нарушениях.

В приказе не говориться и о телеграмме Чичерина и о попытке их разоружить

Т.е вы не отрицаете ни что приказ Трочкого, который вы педалируете небыл первопричиной, и что ещё до него чехословаки уже захватывали населённые пункты, используя оружие которого затем их и попытались лишить.

Так это большевики начали, когда стали захватывать госучреждения с оружием в руках и стрелять сопротивляющихся захвату.

Т.е вы таки не отрицаете, а оправдываете инициативу белых в гражданской.  При захвате исчезающей власти большевиками гражданской не было, а вот когда белые попытались организовать вооружённое сопротивление набирающей силу новой власти  с помощью иностранных военных гражданская получилась. Так что ваше исходное обвинение не к большевикам, и тем более не к марксизму, а к белым. и капитализму.

Конечно, ведь по Марксу коммунизм нельзя построить без перманентной гражданской войны во всём мире.

Вы сравниваете своё понимание марксзима, с реальной практикой белых :) Что характерно, - и то и другое  исходит из прокапиталистического сознания :)

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

С ссылкой проблем нет.

https://aftershock.news/?q=comment/6965070#comment-6965070

Вы её не стали обсуждать. сменили тему.

коммунист = демагог = лжец

Неправда. И вам уже ясно, с цитатами и ссылками это показывали. 

Где по Вашей ссылке  ссылки?

ещё раз повторю

Ссылочку дайте, где мне показывали с цитатами и ссылочками и ещё раз обсудим, что это не так.

а по поводу Гревса - это только для коммунистов человек, который был своими сослуживцами в ходе суда чести признан лжецом, является авторитетом, а для всех остальных людей его слова ничего не значат, тем более после того как выяснилось ( внезапно) что он очень сочувствовал большевикам и потихоньку барыжил с ними оружием, купленным белыми у запада. Это уже давно на этом форуме разбиралось.

. чехами и антантой.

от того что в тысячный раз Вы это повторите, документы не поменяют подписи.

Причём большевики предоставили антанте возможность проверить реальность слухов о нарушениях.

и чё сказала Антанта, можно посмотреть на заключение?

Т.е вы не отрицаете ни что приказ Трочкого, который вы педалируете небыл первопричиной, и что ещё до него чехословаки уже захватывали населённые пункты, используя оружие которого затем их и попытались лишить.

А как я могу отрицать слухи? Покажите какие-то документы,чтоб я мог составить об этом вопросе какое-то мнение. Вы же предлагаете мне верить Вам на слово - это не серьёзно.

Т.е вы таки не отрицаете, а оправдываете инициативу белых в гражданской. 

Смешная попытка передёрга, обосновать сможете?

При захвате исчезающей власти большевиками гражданской не было,

Большевики власть захватили после уничтожения эссеров, а до этого была коалиция.

а вот когда белые попытались организовать вооружённое сопротивление набирающей силу новой власти  с помощью иностранных военных гражданская получилась

Представим. В Киеве происходит Майдан, Донецк, Луганск и Крым не признают новую майданную власть - кто начинатель войны? тот кто начал бомбить Донецк и Луганск или тот кто начал защищать Донецк и Луганск?

Так что ваше исходное обвинение не к большевикам, и тем более не к марксизму, а к белым. и капитализму.

Коммунизм - религия войны, поскольку любой коммунист знает с кем надо бороться и что разрушать ( а если и не знает то чует пголетагским чутьём), но не один не знает что в итоге надо построить

Коммунизм. День первый...

. Весь мир до основанья мы разрушим.. уничтожение классов... мировая революция... перманентная гражданская война классов во всём мире... Это всё реальные постулаты марксизма, а не белых, чей постулат - Единая и Неделимая Россия.

Вы сравниваете своё понимание марксзима,

а единого понимания марксизма нет не у кого, десятки тысяч коммунистов были уничтожены другими коммунистами за то что не так трактовали марксизм.

Что характерно, - и то и другое  исходит из прокапиталистического сознания :)

Это уже анахронизм 19 века какой-то пошёл " прокапиталистическое сознание". У меня русское сознание, потому что я не коммунист, не интернационалист, не либерал, не овощечеловек, а русский и этим всё сказано.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(8 лет 2 недели)

коммунист = демагог = лжец

Вот так вы от ответов и уклоняетесь :) 

Где по Вашей ссылке  ссылки?

ещё раз повторю

цитаты не отрицаете, уже хорошо. Смотрите там ссылку на Гревса.Другой пост содержал ссылку на на Деникена  и ко.  "трагедия белой армии"  с признанием в развязывании гражданской. Да вы и сами это признали. Причём с то же духе, сразу  попытавшись оправдать. :)

Большевики власть захватили после уничтожения эссеров, а до этого была коалиция.

После эсеровской попытки переворота, вы хотели сказать? Значит не отрицаете, что власть была, тоже хорошо. 

" Представим. В Киеве происходит Майдан, Донецк, Луганск и Крым не признают новую майданную власть - кто начинатель войны? тот кто начал бомбить Донецк и Луганск или тот кто начал защищать Донецк и Луганск? "

чтобы аналогия была корректной, представим, что все города постепенно подчиняются новой власти, Какие то вооружённые отряды рыщут по стране, пытаясь понять восстание "бывших", поддержки не находят, и только  с помощью иностранный войск, которых чуть ли не больше , чем войск у новой власти - получается развязать полноценную войну.

И тут вы совершаете чудеса абсурда, обвиняя в этой войне марксизм :)

 

Коммунизм - религия войны, поскольку любой коммунист знает с кем надо бороться и что разрушать ( а если и не знает то чует пголетагским чутьём), но не один не знает что в итоге надо построить

Коммунизм. День первый...

. Весь мир до основанья мы разрушим.. уничтожение классов... мировая революция... перманентная гражданская война классов во всём мире... Это всё реальные постулаты марксизма, а не белых, чей постулат - Единая и Неделимая Россия.

Вы то вы здесь религию либералов постулируете :)А результатом действий  либералов, в том числе и рядящихся в националистов и стал распад России, которую потом собирали коммунисты.

а единого понимания марксизма нет не у кого, десятки тысяч коммунистов были уничтожены другими коммунистами за то что не так трактовали марксизм.

Есть марксизм с разынм пониманием деталей, а есть либеральная религия с  запугиванием самих себя выдуманными положениями якобымарксизма :)

Это уже анахронизм 19 века какой-то пошёл " прокапиталистическое сознание". У меня русское сознание, потому что я не коммунист, не интернационалист, не либерал, не овощечеловек, а русский и этим всё сказано.

Очень даже актуально, как видите. А вы в первую очередь либерал. и уже потом, ряженый патриот.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

который начался после вот этого приказа, когда чехи поняли, что большевики и их кинули

объяснтите, в чем кидок. не понимаю.

В чём конкретно это выражалось?

вы глюпый? или прикидываетесь? я же вам уже рассказывал про конференцию на принцевых островах? в начале 1919 г англичане пытались прекратить треш, творящийся на просторах бывшей российсокй империи. всем сторонам вооруженного конфликта было предложено сесть за стол переговоров на принцевых островах. кто согласился? согласились бюольшевики, согласились правительства новообразованных прибалтийских государств. их благородия заявили "война до победного конца", "никакого перемирия с восставшими хамами", "никакого мира, пока все быдло не перевешаем". в итоге, правда, они обгадились, но то таке. возможность убежать на ничью у них была.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Зря бисер мечите. Это власовская мразь, с ними не спорить нужно.

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

Власов был коммунистом. Мимо.

-----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***

Страницы