Ка­пи­та­лизм воз­вра­ща­ет­ся к раб­ству

Аватар пользователя Александр Запольскис

Через окно Овер­то­на МВФ начал го­то­вить мир к воз­вра­ту раб­ства.

Цикл эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия  Ци­ви­ли­за­ции за­кон­чил­ся. Со­глас­но ка­но­ну, пер­вой по-​настоящему ста­биль­ной  мас­со­вой эко­но­ми­че­ской си­сте­мой яв­ля­лось ра­бо­вла­де­ние. До того  эко­но­ми­ка огра­ни­чи­ва­лась пре­де­ла­ми рода, семьи, мак­си­мум род­ствен­но­го  клана. По сути, она оста­ва­лась всё той же де­рев­ней, толь­ко несколь­ко  уве­ли­чив­шей­ся в раз­ме­рах. Лишь пе­ре­ход на мас­со­вое ис­поль­зо­ва­ние  раб­ско­го труда поз­во­лил от­ни­мать при­ба­воч­ный про­дукт в объ­е­мах,  обес­пе­чи­ва­ю­щих воз­мож­ность со­дер­жать армию и управ­лен­че­ский ап­па­рат  го­су­дар­ства. За счет чего в итоге рас­ши­рять­ся, при­об­ре­тая новые земли и  новые ре­сур­сы.

Им­пе­рия это хо­ро­шо или  плохо — можно по­го­во­рить как-​нибудь от­дель­но. Пока кон­ста­ти­ру­ем факт:  вся ре­сурс­ная база, ко­то­рая на­хо­дит­ся вне ва­ше­го кон­тро­ля, рано или  позд­но ока­жет­ся встро­е­на в эко­но­ми­ку ва­ше­го кон­ку­рен­та. При до­сти­же­нии  су­ще­ствен­ной раз­ни­цы в мас­шта­бах уже вы сами пре­вра­ти­тесь в за­кон­ный  приз сво­бод­ной охоты.

От­сю­да фор­ми­ру­ет­ся  фун­да­мент по­ня­тия по­сто­ян­ства эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия. Любая си­сте­ма  стре­мит­ся к пре­де­лу своей эф­фек­тив­но­сти и все­гда про­ска­ки­ва­ет его чисто  по инер­ции. Мир, как ко­ле­со, не па­да­ет, пока со­хра­ня­ет дви­же­ние.  Уста­ре­ва­ние преж­них тра­ди­ци­он­ных при­е­мов и пра­вил по­рож­да­ло но­вин­ки.

Так  в Древ­нем Риме по­яви­лись «рабы с хи­жи­ной», впо­след­ствии став­шие  фун­да­мен­таль­ной пред­по­сыл­кой к воз­ник­но­ве­нию сле­ду­ю­щей ста­биль­ной  эко­но­ми­че­ской си­сте­мы — фе­о­да­лиз­ма. Ко­то­рый, в свою оче­редь, по­пы­тал­ся  вы­ско­чить за есте­ствен­ные рамки на­ту­раль­но­го хо­зяй­ства и со­здал  ка­пи­та­лизм.

Кри­зис ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го  хо­зяй­ства при­вел к двум ми­ро­вым вой­нам и по­пыт­ке пе­ре­хо­да на сле­ду­ю­щий  этап гло­баль­но­го раз­ви­тия об­ще­ства — к со­ци­а­лиз­му. Но она в итоге  ока­за­лась ча­стич­но неудач­ной.

Рас­пад  Со­вет­ско­го блока при­вел тео­ре­ти­ков к мысли, что ка­пи­та­лизм есть вер­ши­на  эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции, а пе­ри­о­ди­че­ски  воз­ни­ка­ю­щие в нём кри­зи­сы яв­ля­ют­ся лишь есте­ствен­ны­ми цик­ла­ми  са­мо­очист­ки си­сте­мы от на­ко­пив­ше­го­ся шлака.

Од­на­ко ана­лиз со­бы­тий по­след­них двух с  по­ло­ви­ной де­сят­ков лет убе­ди­тель­но по­ка­зы­ва­ет фа­таль­ную кри­тич­ность  связи ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го прин­ци­па эко­но­ми­ки с непре­рыв­но­стью про­цес­са  рас­ши­ре­ния ее объ­е­ма. Имев­ше­е­ся про­стран­ство для экс­пан­сии обес­пе­чи­ва­ло  при­рост числа по­тре­би­те­лей, ко­то­рые оправ­ды­ва­ли рас­ши­ре­ние мас­шта­бов  про­из­вод­ства, тем самым со­зда­вая новые ра­бо­чие места и ге­не­ри­руя  ста­биль­ную при­быль.

Беда при­шла от­ку­да не  ждали. До­ступ­ные к за­во­е­ва­нию рынки за­кон­чи­лись. А без этого  ка­пи­та­ли­сти­че­ский прин­цип хо­зяй­ство­ва­ния может со­хра­нить  жиз­не­спо­соб­ность толь­ко через рас­ши­ре­ние объ­е­мов внут­рен­не­го по­треб­ле­ния  то­ва­ров и услуг. Про­дук­цию мало про­из­ве­сти, ре­зуль­тат не имеет смыс­ла,  если ее не по­лу­чит­ся про­дать. Так что стрем­ле­ние раз­ви­вать по­треб­ле­ние  вы­гля­де­ло ло­гич­но.

Но и оно ока­за­лось небез­гра­нич­ным. С одной сто­ро­ны, доля услуг  в струк­ту­ре на­ци­о­наль­ных ВВП ве­ду­щих стран мира до­стиг­ла 80% (США —  79,5, Фран­ция — 78,8, Ве­ли­ко­бри­та­ния — 80,2, Бель­гия — 77,6, Ев­ро­со­юз в  сред­нем — 73,6), с дру­гой — аб­со­лют­ное боль­шин­ство со­зда­ва­е­мых денег из  эко­но­ми­ки изы­ма­ют­ся в на­коп­ле­ния. В итоге по­лу­ча­ет­ся фа­таль­ный си­стем­ный  кри­зис, пре­одо­леть ко­то­рый не по­лу­чи­лось даже прак­ти­че­ским об­ну­ле­ни­ем  бан­ков­ской учет­ной став­ки ФРС.

Хотя  фон­до­вые ин­дек­сы еще рас­тут, ре­аль­ные про­да­жи за­мед­ля­ют­ся, тем самым  вы­нуж­дая про­мыш­лен­ность со­кра­щать объ­е­мы про­из­вод­ства. И ка­пи­та­лизм  пе­ре­ста­ет ра­бо­тать. Ре­шить дан­ную весь­ма се­рьез­ную кон­цеп­ту­аль­ную  про­бле­му ми­ро­вые мо­не­тар­ные вла­сти хотят через воз­врат к обык­но­вен­но­му  ра­бо­вла­де­нию. Разве что внешне вы­гля­дя­ще­му чуть более бла­го­при­стой­но.

Если  про­бле­ма сво­дит­ся к от­ка­зу вла­дель­цев денег рас­хо­до­вать их на  по­треб­ле­ние, то сле­ду­ет ис­пор­тить сами день­ги. Немец­кий эми­грант  эко­но­мист Йохан Силь­вио Ге­зелль в на­ча­ле ХХ века пред­ло­жил об­ла­гать их спе­ци­аль­ным на­ло­гом  (де­ме­ре­джем) за сам факт их на­ли­чия. Автор го­во­рил о 5% в год, но не  на­ста­и­вал на ко­неч­но­сти имен­но такой став­ки. Глав­ное, чтобы не  по­тра­чен­ные день­ги ав­то­ма­ти­че­ски обес­це­ни­ва­лись, тол­кая вла­дель­цев их, ввиду бес­по­лез­но­сти на­коп­ле­ния, быст­ро воз­вра­щать в пол­ном объ­е­ме назад в эко­но­ми­че­ский обо­рот.

Так вот, как рас­ска­зы­ва­ет Bloomberg,  в соб­ствен­ном блоге МВФ два его ве­ду­щих эко­но­ми­ста — Ruchir Agarwal и  Signe Krogstrup — пред­ло­жи­ли ру­ко­вод­ству Фонда со­вре­мен­ную кон­цеп­цию  тео­рии «денег Ге­зел­ля».

Ны­неш­няя де­неж­ная  масса долж­на быть раз­де­ле­на на две ка­те­го­рии: на­лич­ные де­неж­ные  сред­ства и элек­трон­ные день­ги с вы­со­ким об­мен­ным кур­сом, а также  мак­си­маль­ным за­труд­не­ни­ем ис­поль­зо­ва­ния на­лич­но­сти в любых рас­че­тах. В  свою оче­редь на элек­трон­ные день­ги пред­по­ла­га­ет­ся вве­сти от­ри­ца­тель­ную  про­цент­ную став­ку. Ав­то­ры ссы­ла­ют­ся на опыт цен­траль­но­го банка Шве­ции,  уже взи­ма­ю­ще­го с дер­жа­те­лей де­по­зи­тов 0,25% го­до­вых.

На  про­ис­хо­дя­щее, ко­неч­но, можно было бы смот­реть с иро­ни­ей. Кон­цеп­ция  сво­бод­ных денег яв­ля­ет­ся ти­пич­ным при­ме­ром ли­бе­раль­ной ошиб­ки. Ге­зелль  слиш­ком фе­ти­ши­зи­ро­вал сами день­ги как пла­теж­ное сред­ство, пол­но­стью  ис­клю­чив из учета все про­чие со­став­ля­ю­щие про­цес­са. По­то­му не за­ме­тил  даже самых эле­мен­тар­ных вещей.

Если  за­ра­бо­ток дол­жен немед­лен­но пол­но­стью тра­тить­ся, зна­чит, люди будут  ра­бо­тать толь­ко за еду. На­ив­но пред­по­ла­гать, что за одну зар­пла­ту они  смо­гут ку­пить еще и сразу дом и про­чие необ­хо­ди­мые вещи дол­го­вре­мен­но­го  ис­поль­зо­ва­ния. К при­ме­ру, в США при­об­ре­те­ние жилья со­пря­же­но с вы­пла­той около трети го­до­во­го до­хо­да на про­тя­же­нии трид­ца­ти лет.

В  усло­ви­ях пе­ре­во­да ми­ро­вой эко­но­ми­ки пол­но­стью на «день­ги Ге­зел­ля»  си­сте­ма ка­пи­та­лиз­ма ав­то­ма­ти­че­ски вы­рож­да­ет­ся в эле­мен­тар­ное  ра­бо­вла­де­ние. Со­ци­аль­ные лифты оста­но­вят­ся.

Счи­та­ет­ся,  что се­го­дня 1% самых бо­га­тых людей Земли в сумме вла­де­ют со­сто­я­ни­я­ми,  пре­вос­хо­дя­щи­ми сто­и­мость ак­ти­вов 99% осталь­ных людей Земли. Бо­га­тей­шие  62 че­ло­ве­ка имеют столь­ко же, сколь­ко бед­ней­шая по­ло­ви­на на­се­ле­ния  пла­не­ты. В дей­стви­тель­но­сти это не со­всем так. По­доб­ные рас­че­ты ос­но­ва­ны  на ряде, мягко ска­жем, не со­всем адек­ват­ных до­пу­ще­ний, о них по­го­во­рим  от­дель­но. Од­на­ко в глав­ном смысл оста­ет­ся вер­ным.

Аб­со­лют­ное боль­шин­ство людей живет ис­клю­чи­тель­но на­ем­ным тру­дом. Даже с уче­том сред­не­го и ма­ло­го биз­не­са, ко­ли­че­ство пред­при­ни­ма­те­лей,  в пе­ре­сче­те на 1000 че­ло­век на­се­ле­ния, со­став­ля­ют неболь­шую долю: в  Япо­нии — 45 че­ло­век, в США — 20, в Чехии — 85, в Ка­на­де — 33, в Рос­сии —  39, в Ве­ли­ко­бри­та­нии — 27. Име­ю­ща­я­ся, пусть и с ого­вор­ка­ми, се­го­дня  спо­соб­ность денег обес­пе­чи­вать на­коп­ле­ние остав­ля­ет воз­мож­ность  ор­га­ни­зо­вать соб­ствен­ное дело или хотя бы со­здать какую-​то свою услу­гу,  что и есть, по сути, со­ци­аль­ный лифт. Пе­ре­вод эко­но­ми­ки на про­ту­ха­ю­щие  день­ги его за­кро­ет пол­но­стью. Ра­бо­та толь­ко за еду не оста­вит  воз­мож­но­сти со­здать стар­то­вый ка­пи­тал. А зна­чит, сын двор­ни­ка все­гда  оста­нет­ся двор­ни­ком.

По сути, это и есть  ра­бо­вла­де­ние. Разве что со­вре­мен­ное, внешне бла­го­при­стой­ное и с кучей  то­вар­ной ре­кла­мы, но ни­че­го не ме­ня­ю­щее по сути. От­сут­ствие воз­мож­но­сти  ко­пить при­вя­жет на­се­ле­ние к месту ра­бо­ты не хуже же­лез­ных кан­да­лов.  Про­ту­ха­ю­щие день­ги, даже где-​нибудь украв, че­ло­век всё равно не по­лу­чит  ав­то­ном­ность хоть сколько-​нибудь на­дол­го. А зна­чит, ра­бо­то­да­тель смо­жет  ва­рьи­ро­вать раз­мер зар­пла­ты в очень ши­ро­ких пре­де­лах.

Более  того, в слу­чае ре­а­ли­за­ции идеи экс­пер­тов МВФ от­кры­ва­ет­ся пер­спек­ти­ва  ре­шить все со­ци­аль­ные про­бле­мы со­вре­мен­но­го об­ще­ства через пе­ре­ход на  ба­зо­вый без­услов­ный доход. Если его вы­да­вать «день­га­ми Ге­зел­ля», то и  волки будут сыты, и по­го­ло­вье овец со­хра­нит­ся неиз­мен­ным. В любой мо­мент  каж­до­му бун­та­рю уре­за­ем паек «ниже про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма», и вуаля. А  об­ще­ствен­ную без­опас­ность обес­пе­чи­вать через предо­став­ле­ние ноч­ле­га в  охра­ня­е­мых ба­ра­ках.

Об­ще­ство при этом  вновь воз­вра­ща­ет­ся к чет­кой клас­со­во­сти. Услов­но го­во­ря, от 30 до 85  «вла­дель­цев за­во­дов, газет и па­ро­хо­дов» и свыше 915 «осталь­ных» че­ло­век  на каж­дую ты­ся­чу. От ка­пи­та­лиз­ма в нём не оста­нет­ся ни­че­го. Вер­нет­ся  эда­кий Древ­ний Рим, толь­ко с элек­тро­мо­би­ля­ми, вир­ту­аль­ной ре­аль­но­стью и  ин­тер­не­том.

Ру­ко­вод­ство МВФ такое счи­та­ют  вполне нор­маль­ным. От­сю­да и ак­ку­рат­ные вбро­сы «новой темы» пока лишь  как про­стое тео­ре­ти­зи­ро­ва­ние пары мало кому из­вест­ных ши­ро­ко­ло­бых  фи­нан­со­вых фри­ков. Клас­си­че­ская схема ис­поль­зо­ва­ния окна Овер­то­на.



Ис­точ­ник

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 4 месяца)

Это не ра­бо­вла­де­ние. Это ка­сто­вая си­сте­ма. Как в Индии.

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Имен­но. 

Аватар пользователя пополам
пополам (9 лет 1 неделя)

зачем сразу древ­ний рим, есть и более све­жие при­ме­ры раб­ства, на­при­мер СССР до 1974(83) года, жили ра­бот­ни­ки сель­ско­хо­зяй­ствен­ных пред­при­я­тий без до­ку­мен­тов и права ме­нять место жи­тель­ства и ни чего

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мно­го­дет­ные ма­те­ри и про­чая со­ци­аль­ная шваль (с) ***
Аватар пользователя krankenstein
krankenstein (6 лет 7 месяцев)

Да-да, ко­неч­но. Толь­ко почему-​то доля сель­ско­го на­се­ле­ния в это время ра­ди­каль­но со­кра­ти­лась. Пе­ре­мер­ли что ли? Так вроде на­се­ле­ние в целом росло.

За­гад­ка...

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup (13 лет 2 месяца)

Что за бред?

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 9 месяцев)

Мать была родом из глу­хой, ар­хан­гель­ской де­ре­вуш­ки, при этом по­лу­чи­ла об­ра­зо­ва­ние в уни­вер­си­те­те, ну это так, к слову, ну а вы мо­же­те и даль­ше бле­ко­тить про рабов-​крестьян в СССР.

Аватар пользователя дедушка
дедушка (6 лет 2 месяца)

иные рабы бы­ва­ли им­пе­ра­то­ра­ми 

тут уж как судь­ба 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, слиш­ком обиль­ный гной го­лов­но­го мозга) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 9 месяцев)

Рим­ская им­пе­рия - это хо­ро­шо, но я о пра­ви­ле, а вы об ис­клю­че­нии.

Аватар пользователя дедушка
дедушка (6 лет 2 месяца)

в рим­ской Им­пе­рии был закон-​после 10 лет раб­ства че­ло­ве­ка от­пус­ка­ли на волю 

а ис­клю­че­ния тоже вхо­дят в пра­ви­ло 

самое страш­ное раб­ство - это когда внут­ри 

я об этом 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, слиш­ком обиль­ный гной го­лов­но­го мозга) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 9 месяцев)

Я по­ни­маю, что вы вы­чи­та­ли что-​то ин­те­рес­ное, а по­де­лить­ся не с кем, но в кон­тек­сте темы это лиш­нее И да, если вам не тер­пит­ся под­пу­стить что-​нить в духе "раб­ство при со­ве­тах" и "при царе-​батюшке было ого-​го", не трать­те время.

Аватар пользователя дедушка
дедушка (6 лет 2 месяца)

спа­си­бо за от­кро­вен­ность 

я вас за­ба­нил с удо­воль­стви­ем , что б сбе­речь при слу­чае ваше время 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, слиш­ком обиль­ный гной го­лов­но­го мозга) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

в рим­ской Им­пе­рии был закон-​после 10 лет раб­ства че­ло­ве­ка от­пус­ка­ли на волю

А если го­ло­ву вклю­чить? Дети рабов в 10 лет уже были сво­бод­ны? 

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti (8 лет 9 месяцев)

Рим­ская им­пе­рия - это хо­ро­шо, но я о пра­ви­ле, а вы об ис­клю­че­нии.yes

они все­гда об ис­клю­че­ни­ях. пра­ви­ла для рабов.

Аватар пользователя Communist.
Communist. (6 лет 4 дня)

Мать была родом из глу­хой, ар­хан­гель­ской де­ре­вуш­ки, при этом по­лу­чи­ла об­ра­зо­ва­ние в уни­вер­си­те­те, ну это так, к слову, ну а вы мо­же­те и даль­ше бле­ко­тить про рабов-​крестьян в СССР.

От­ку­да они во­об­ще по­доб­ный бред о "раб­стве" берут? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Уми­ля­ют за­яв­лен­ные даты : 1974(83)

Тело отраь­а­иы­ва­ет ме­то­дич­ку для шко­ло­ты На­сраль­но­го, не? Эда­кий ро­си­ян­ский гит­ле­рю­генд 21 века? На АШ зна­чи­тель­ная часть пуб­ли­ки пом­нит озна­чен­ный пе­ри­од как своё дет­ство/юность/мо­ло­дость - уж им-то вли­вать эиу чушь явно бес­тол­ку.

P.S. Не про­хо­дим мимо и упы­ри­ку вы­пи­сы­ва­ем баны. В озна­ме­но­ва­ние дня со­ли­дар­но­сти всех тру­дя­щих­ся, так­с­кать. Мы на АШ ува­жа­ем дру­гие точки зре­ния, но наг­лых набрасывателей-​очернителей нес­щад­но вы­чи­ща­ем и на­граж­да­ем пер­со­наль­ны­ми под­пи­ся­ми (чтобы из­да­ли было видно что за мут­ный тип).

Аватар пользователя kir777
kir777 (6 лет 3 месяца)

А моя - с Се­вер­но­го Урала...по­се­лок Гари. До бли­жай­ше­го круп­но­го по­се­ле­ния - Ли­ки­но 250 км по тайге (это, кста­ти был центр воль­но­го по­се­ле­ния). И ни­че­го, из 5 се­стер и 1 брата в семье выс­шее об­ра­зо­ва­ние по­лу­чи­ли 4 се­стер - все, кто за­хо­тел

Аватар пользователя Пат
Пат (8 лет 5 месяцев)

зачем сразу древ­ний рим, есть и более све­жие при­ме­ры раб­ства, на­при­мер СССР до 1974(83) года, жили ра­бот­ни­ки сель­ско­хо­зяй­ствен­ных пред­при­я­тий без до­ку­мен­тов и права ме­нять место жи­тель­ства и ни чего

По­ло­вин­ча­тый, ты се­го­дня в ударе, несешь про­сто фе­е­ри­че­ский бред. laugh 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)
...
3. В тех слу­ча­ях, когда лица, про­жи­ва­ю­щие в сель­ских мест­но­стях, вы­бы­ва­ют на дли­тель­ное или по­сто­ян­ное жи­тель­ство в мест­но­сти, где вве­де­на пас­порт­ная си­сте­ма, они по­лу­ча­ют пас­пор­та в рай­он­ных или го­род­ских управ­ле­ни­ях рабоче-​крестьянской ми­ли­ции по месту сво­е­го преж­не­го жи­тель­ства сро­ком на 1 год.
По ис­те­че­нии го­дич­но­го срока лица, при­е­хав­шие на по­сто­ян­ное жи­тель­ство, по­лу­ча­ют по но­во­му месту жи­тель­ства пас­пор­та на общих ос­но­ва­ни­ях.

...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

"Ко­мис­сар врёт! Воин Крас­ной армии! Сда­вай­ся и пе­ре­хо­ди на сто­ро­ну Вер­мах­та. К чему бес­смыс­лен­ные жерт­вы? В плену тебе будет га­ран­ти­ро­ва­но хо­ро­шее об­ра­ще­ние и тру­до­устрой­ство по спе­ци­аль­но­сти!" (С)

Я ни­че­го не про­пу­стил из ме­то­дич­ки этого упы­ри­ка?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

вдф нерв­но курит.

По­ля­на давно за­ня­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Сколь­ко можно эту чушь геб­бель­сов­скую нести?  30 000 000(ТРИД­ЦАТЬ МИЛ­ЛИ­О­НОВ!!!) че­ло­век пе­ре­еха­ло из де­ре­вень в го­ро­да с 1926 по 1939 годы. А пас­пор­тов не было почти ни у кого - для двадцатых-​тридцатых годов XX века толь­ко на­пе­ча­тать 100 млн.(!!!) пас­пор­тов была непо­силь­ная за­да­ча, не го­во­ря уже о со­зда­нии под­дер­жа­нии пас­порт­ной си­сте­мы в целом...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Ин­ду­стри­а­ли­за­цию в СССР осу­ществ­ля­ли ис­клю­чи­тель­но зеки и га­стар­бай­те­ры с пла­не­ты Ни­би­ру. И пер­вых и по­след­них потом рас­стре­ля­ли. Всех. По­те­ри спи­са­ли на из­вест­но­го ав­стрий­ско­го ху­дож­ни­ка.

Аватар пользователя Юрий старлей
Юрий старлей (6 лет 9 месяцев)

Как до­ста­ли иди­о­ты , может хоть один до­ку­мент при­ве­дешь или объ­яс­нишь как кре­стья­нин Га­га­рин кос­мо­нав­том стал ? При­ме­ров мил­ли­о­ны , да хоть моя родня : мать кре­стьян­ка - ди­рек­тор до­школь­но­го учре­жде­ния(ясли-​сад в го­ро­де) , ба­буш­ка по отцу кре­стьян­ка - пре­под в вузе (выс­шая ма­те­ма­ти­ка ) , дед по ма­те­ри кре­стья­нин - глав­ный тех­но­лог обув­но­го про­из­вод­ства . Вы эту хрень сдесь рас­про­стра­ня­е­те чтоб вы­яс­нить сколь­ко людей вре­ме­на СССР ещё пом­нят или по ску­до­умию?

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

В целом, в ло­ги­ке у ав­то­ра изъ­я­нов нет. Но, к со­жа­ле­нию, он мыс­лит в рам­ках дре­му­чих марксистско-​ленинских по­ня­тий и в ре­зуль­та­те утвер­жда­ет чушь.

Име­ю­ща­я­ся, пусть и с ого­вор­ка­ми, се­го­дня  спо­соб­ность денег обес­пе­чи­вать на­коп­ле­ние остав­ля­ет воз­мож­ность  ор­га­ни­зо­вать соб­ствен­ное дело или хотя бы со­здать какую-​то свою услу­гу,  что и есть, по сути, со­ци­аль­ный лифт. Пе­ре­вод эко­но­ми­ки на про­ту­ха­ю­щие  день­ги его за­кро­ет пол­но­стью. Ра­бо­та толь­ко за еду не оста­вит  воз­мож­но­сти со­здать стар­то­вый ка­пи­тал.

Ни­ко­гда ни­ка­кой ка­пи­та­лист не копил огром­ные суммы денег, чтобы ос­но­вать пред­при­я­тие. Да и во­об­ще, от­ку­да у че­ло­ве­ка могли по­явить­ся мешки денег (как на ка­ри­ка­ту­рах в со­в­из­да­ни­ях)? Ка­пи­та­лизм, как и ука­зы­ва­ет само по­ня­тие, об­ра­зо­вал­ся на ос­но­ве за­ем­но­го КА­ПИ­ТА­ЛА. Ка­пи­тал - это не то, что лежит в за­кро­мах или на бан­ков­ском счете. Это услов­ная масса ак­ти­вов (из­ме­ря­е­мая в день­гах, ко­неч­но), ко­то­рая скон­цен­три­ро­ва­на, аг­ре­ги­ро­ва­на в обес­пе­че­ние ре­сур­са­ми но­во­го пред­при­я­тия.

Это, воз­мож­но, и не ин­те­ре­су­ет ав­то­ра ста­тьи, од­на­ко, он при­хо­дит к аб­сурд­но­му утвер­жде­нию, что де­меридж уни­что­жит сво­бод­ное пред­при­ни­ма­тель­ство. В то время, как за­да­ча де­мери­джа имен­но в мо­би­ли­за­ции "ле­жа­чих" денег в эко­но­ми­ку. Он сти­му­ли­ру­ет ин­ве­сти­ро­ва­ние. 

Од­на­ко, и без объ­яв­лен­но­го де­мери­джа, такой ме­ха­низм ра­бо­та­ет и это ме­ха­низм ин­фля­ции. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

Да уж. А как не об­ра­ду­ют­ся вла­дель­цы курп­ных ка­пи­та­лов де­мер­реджу.

 

По­то­му что обыч­ный че­ло­век легко по­тра­тит не то что одну, а де­сять своих зар­плат. А вот ка­пи­та­ли­сту по­тра­тить мил­ли­ар­ды не так и легко. Он при­вык их куда-​то вкла­ды­вать, но вкладывать-​то нужно во что-​то осмыс­лен­ное. А если при­быль­ных ниш не оста­лось, то куда де­вать на­коп­лен­ное по­ко­ле­ни­я­ми па­ра­зи­тов?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

По­то­му что обыч­ный че­ло­век легко по­тра­тит не то что одну, а де­сять своих зар­плат. А вот ка­пи­та­ли­сту по­тра­тить мил­ли­ар­ды не так и легко.

Де­меридж от­но­сит­ся к сво­бод­ной на­лич­ке и без­на­лич­ке. Уж, не знаю какой имен­но де­неж­ный аг­ре­гат, то ли М2, то ли М3. У ка­пи­та­ли­ста ак­ти­вы не в на­лич­ке и не в без­на­лич­ке. И, ско­рее всего, они даже не его соб­ствен­ность, а лишь под его управ­ле­ни­ем. Ка­пи­та­лист яв­ля­ет­ся вла­дель­цем фирмы/ком­па­нии, но не обя­за­тель­но ее ак­ти­вов.

А если при­быль­ных ниш не оста­лось, то куда де­вать на­коп­лен­ное по­ко­ле­ни­я­ми па­ра­зи­тов?

Я за них не бес­по­ко­юсь. То, что на­коп­ле­но, вло­же­но в ак­ти­вы. Земли там, зо­ло­то, ан­ти­ква­ри­ат. Им де­меридж не стра­шен, как и ин­фля­ция, на­обо­рот.

Ну, если бы они хо­ди­ли на со­бра­ния, кри­ча­ли ло­зун­ги и гра­би­ли на­граб­лен­ное, они ко­неч­но, не были бы па­ра­зи­та­ми.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 3 месяца)

Де­меридж не ка­са­ет­ся ка­пи­та­лов. Он ка­са­ет­ся толь­ко на­лич­но­сти. Мил­ли­ар­де­ры не сидят на меш­ках на­лич­но­сти от слова во­об­ще.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

Клас­си­че­ский не ка­сал­ся. А что день гря­ду­щий нам го­то­вит, мы не знаем. Кто мог пред­ста­вить от­ри­ца­тель­ную став­ку лет два­дцать назад? А вот она!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant (9 лет 7 месяцев)

Ну фан­та­зи­ро­вать, ко­неч­но, ин­те­рес­но. А в реале... «во­про­сов пе­ре­смот­ра ре­зуль­та­тов при­ва­ти­за­ции (читай: «соб­ствен­но­сти») нужно ка­сать­ся с боль­шой осто­рож­но­стью»(с)

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

Смеш­ные.

Как будто хо­зя­ев денег ис­по­ве­до­ва­ли :о))

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r (8 лет 1 месяц)

А как не об­ра­ду­ют­ся вла­дель­цы курп­ных ка­пи­та­лов де­мер­реджу.

Как ду­ма­е­те, сколь­ко про­тя­нут Рот­шиль­ды/Аль-​Сауды? 

— Там ре­во­лю­ция, ба­ры­ня! 
— О, ре­во­лю­ция! Это ве­ли­ко­леп­но! Мой дед тоже был ре­во­лю­ци­о­не­ром! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было бо­га­тых.
— Стран­но... А дед хотел, чтобы не было бед­ных.

 

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

Ни­ко­гда ни­ка­кой ка­пи­та­лист не копил огром­ные суммы денег, чтобы ос­но­вать пред­при­я­тие.

Какое сме­лое утвер­жде­ние.Наконец-​то Макс Вебер по­срам­лён! 

он при­хо­дит к аб­сурд­но­му утвер­жде­нию, что де­меридж уни­что­жит сво­бод­ное пред­при­ни­ма­тель­ство.

Воз­мож­но и не уни­что­жит, а воз­мож­но и по­мо­жет уни­что­жить. Но что со­вер­шен­но оче­вид­но, так это то,что от­сут­ствие при­бы­ли уни­что­жа­ет это пред­при­ни­ма­тель­ство со 100% га­ран­ти­ей. А в эпоху ин­ве­сти­ци­он­ной мо­ноп­со­нии, где рулил дол­лар, го­во­рить о сво­бод­ном пред­при­ни­ма­тель­стве доз­во­ле­но  не толь­ко лишь всем....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

О чем вы? Хотел бы от­ве­тить, да не ухва­тил мысли. Эмо­ции, да, за­шка­ли­ва­ют.

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

Мин херц, у джентль­ме­на все­гда с собой дол­жен быть но­со­вой пла­ток, чтобы уте­реть­ся.

Уж из­ви­ни­те за бес­такт­ность. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

На­сколь­ко я понял, вы че­ло­век про­стой, у вас рукав. Если во­об­ще ути­ра­е­тесь.

PS

На се­но­ва­ле двое. Все дела сде­ла­ли, лежат...
— Вань, а Вань! Дай пор­тян­ку!
— Зачем?
— П**ду по­до­тру!
— Со­ло­мой по­до­три. КО­КЕТ­КА!!!!

 

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

 

Если во­об­ще ути­ра­е­тесь.

Нам к про­ста­те не при­вы­кать.

Кто "духом нищ", тем не до ахов.

В серд­цах могём и в рыль­ник дать,

И эпи­та­фию за­ба­хать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

+100500 лишь за первую строч­ку!!!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А вот ин­те­рес­но, от­ку­да взял­ся за­ем­ный ка­пи­тал, если это ко­неч­но, ка­пи­тал?

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

А вот ин­те­рес­но, от­ку­да взял­ся за­ем­ный ка­пи­тал, если это ко­неч­но, ка­пи­тал?

Во­прос хо­ро­ший. И сле­до­ва­ло бы вы­яс­нить его перед объ­яв­ле­ни­ем цели "от­нять и по­де­лить".

Есть много путей фор­ми­ро­ва­ния за­ем­но­го ка­пи­та­ла. Один из них весь­ма прост - про­да­жа акций пред­при­я­тия. Так ис­точ­ни­ком ка­пи­та­ла ста­но­вит­ся очень ши­ро­кий круг людей. На деле слу­жа­щие/ра­бо­чие пред­при­я­тия могут ку­пить акции на льгот­ных усло­ви­ях, что го­раз­до чест­нее и за­кон­нее про­сто­го ло­зун­га, что пред­при­я­тие при­над­ле­жит тру­дя­щим­ся, из ко­то­ро­го на прак­ти­ке по­лу­ча­ет­ся лишь одно, "тащи с ра­бо­ты каж­дый гвоздь, ты здесь хо­зя­ин или гость?". 

Есть ин­ве­сти­ци­он­ные фонды, фонды рис­ко­во­го ка­пи­та­ла, ин­ве­сти­ци­он­ные банки, ком­мер­че­ские банки. Это пря­мые ис­точ­ни­ки ка­пи­та­ла, для того и со­здан­ные. Потом, есть и непря­мые, хедж фонды, пен­си­он­ные фонды, сбе­ре­га­тель­ные кассы и банки. Они со своей сто­ро­ны ин­ве­сти­ру­ют через фи­нан­со­вый рынок день­ги вклад­чи­ков.

В наше время, с раз­ви­ти­ем ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий по­яви­лось по­ня­тие крауд-​фандинг, когда любой же­ла­ю­щий может вло­жить­ся в новое пред­при­я­тие любой сум­мой, ко­то­рую не жалко. Живой при­мер - дви­га­те­ли Ду­ю­но­ва, ин­те­рес­ный стар­тап.

И я на­вер­ня­ка мно­гое упу­стил, но это лишь ответ на ваш во­прос, а не об­зор­ная ста­тья.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Но при чем здесь IPO, хедж-​фонды, пен­си­он­ные, банки? В ста­тье речь идёт о малом биз­не­се и о том, что на­коп­ле­ния будут невоз­мож­ны для от­кры­тия сво­е­го дела. Се­го­дня банк вы­даст кре­дит толь­ко по ком­мер­че­ской став­ке и толь­ко под залог ак­ти­вов, и то, если вы­даст. Не го­во­ря про осталь­ное. А что же будет при усы­ха­ю­щих день­гах? Но дело не в этом. Автор оши­ба­ет­ся, по­то­му что не учи­ты­ва­ет много иных фак­то­ров, ко­то­рые могут су­ще­ствен­но до неузна­ва­е­мо­сти из­ме­нить мир, при­чём, в го­раз­до боль­шей сте­пе­ни. Да и за­да­ча вос­про­из­вод­ства ра­бо­чей силы оста­нет­ся, при­чём ка­че­ствен­ной ра­бо­чей силы для вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­из­вод­ства. Так что пла­тить при­дёт­ся. К тому же,  ка­пи­та­лизм пе­ре­жи­ва­ет особо слож­ный кри­зис, свя­зан­ный с его ос­но­ва­ми, и к чему это при­ве­дёт - никто не знает.

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

Вы все верно го­во­ри­те и пра­виль­но рас­суж­да­е­те, и я про­сто не вижу пред­ме­та спора. Не нра­вит­ся мне лишь одна ваша фраза:

Се­го­дня банк вы­даст кре­дит толь­ко по ком­мер­че­ской став­ке и толь­ко под залог ак­ти­вов, и то, если вы­даст. Не го­во­ря про осталь­ное. А что же будет при усы­ха­ю­щих день­гах?

Что на­во­дит меня на мысль, что вы не по­ни­ма­е­те идею де­мери­джа. Да, при ин­фля­ции ВСЕ день­ги усы­ха­ют, что не очень хо­ро­шо. Неуправ­ля­е­мо. Так, в том-​то и идея де­мери­джа, чтобы управ­лять усы­ха­ни­ем денег, чтобы вла­дель­цы де­неж­ных на­коп­ле­ний не дер­жа­ли их впу­стую, а вкла­ды­ва­ли в дело. Возь­ме­те кре­дит под биз­нес - он не будет усы­хать. Ваши на­коп­ле­ния в банке на рас­чет­ном счете будут усы­хать, а на сроч­ном де­по­зи­те будут вам при­но­сить доход, ибо будут бан­ком ин­ве­сти­ро­ва­ны. Ко­неч­но, как будет в реале, пред­ска­зать труд­но.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

С де­мери­джем все по­нят­но. Не по­нят­но толь­ко, по­че­му автор счи­та­ет, что де­меридж при­ве­дёт к раб­ству. И по по­во­ду ка­пи­та­ла: все-​таки, даже на при­ме­ре несколь­ких людей вижу, что день­ги на биз­нес они ко­пи­ли. И ещё хотел под­черк­нуть, что до­ступ ма­ло­го биз­не­са к за­ем­но­му ка­пи­та­лу, по край­ней мере , в Рос­сии се­го­дня силь­но огра­ни­чен.

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

Автор не по­ни­ма­ет или ис­ка­жа­ет идею де­мери­джа. Воз­мож­но, он де­ла­ет это для де­ше­во­го хайпа. Оста­вим это на его со­ве­сти, я лишь хотел вне­сти неко­то­рую яс­но­ту в по­мощь же­ла­ю­щим разо­брать­ся.

Вы бе­ре­те в при­мер кон­крет­ные слу­чаи и кон­крет­ных людей. Я в ваших сло­вах не со­мне­ва­юсь ни­чуть. Но, в ста­тье и в ком­мен­тах речь шла об общих прин­ци­пах в мас­шта­бах об­ще­ства, по­это­му кар­ти­на там со­всем дру­гая. Вы не за­ме­ча­ли, что пра­ви­ла - они очень пра­виль­ные, а в жизни - сплош­ные ис­клю­че­ния из пра­вил? Ко­то­рые, как го­во­рят, под­твер­жда­ют пра­ви­ла.

Аватар пользователя Communist.
Communist. (6 лет 4 дня)

Один из них весь­ма прост - про­да­жа акций пред­при­я­тия. Так ис­точ­ни­ком ка­пи­та­ла ста­но­вит­ся очень ши­ро­кий круг людей. На деле слу­жа­щие/ра­бо­чие пред­при­я­тия могут ку­пить акции на льгот­ных усло­ви­ях, что го­раз­до чест­нее и за­кон­нее про­сто­го ло­зун­га, что пред­при­я­тие при­над­ле­жит тру­дя­щим­ся, из ко­то­ро­го на прак­ти­ке по­лу­ча­ет­ся лишь одно, "тащи с ра­бо­ты каж­дый гвоздь, ты здесь хо­зя­ин или гость?

 Ага, вот толь­ко на деле, ак­ци­о­ни­ро­ва­ние не за­кан­чи­ва­ет­ся ничем хо­ро­шим. Ибо чаще всего со­бра­ние ак­ци­о­не­ров весь­ма по­сред­ствен­но вли­я­ют на судь­бу ком­па­нии. Совет ди­рек­то­ров более ве­со­мую роль иг­ра­ет. Кроме того акции да­ле­ко не по­ров­ну рас­пре­де­ле­ны - сколь­ко может себе поз­во­лить ра­бо­чий, столь­ко он и по­ку­па­ет. А ко­ли­че­ство акций вли­я­ет на ко­ли­че­ство по­лу­ча­е­мых ди­ви­ден­дов. И то, ди­ви­ден­ды тоже рас­пре­де­ля­ют­ся не рав­но­мер­но. А зна­чит опять же со­зда­ет­ся фи­нан­со­вое рас­сло­е­ние. Суть фразы не в том, чтобы бук­валь­но "от­нять и по­де­лить", а в том, чтобы "от­ня­тое" было от­но­си­тель­но по­ров­ну рас­пре­де­ле­но с теми, кто нуж­да­ет­ся в этом.

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

То, о чем вы пи­ше­те, со­вер­шен­но верно, даже оче­вид­но. 

Суть фразы не в том, чтобы бук­валь­но "от­нять и по­де­лить", а в том, чтобы "от­ня­тое" было от­но­си­тель­но по­ров­ну рас­пре­де­ле­но с теми, кто нуж­да­ет­ся в этом.

За­пах­ло диа­лек­ти­кой. Суть за­яв­ле­ния не в том, что ска­за­но, а в том, что по­ду­ма­но. Но, ладно. Адеп­ты уче­ния, коему по­свя­щен ваш ник­нейм, рвут­ся по­де­лить толь­ко го­то­вень­кое, же­ла­тель­но на­лич­ны­ми, и еще лучше в ва­лю­те. А какой эко­но­ми­че­ский ме­ха­низм за этим бо­гат­ством стоит - им неин­те­рес­но. Огра­би­ли народ, иначе от­ку­да?

Аватар пользователя Николай Зубков

Вы за­бы­ли (слу­чай­но?) ГЛАВ­НОЕ свой­ство ка­пи­та­ла

Ка­пи­тал – сто­и­мость, пус­ка­е­мая в обо­рот для по­лу­че­ния при­бы­ли.

Дру­ги­ми сло­ва­ми - ка­пи­тал это са­мо­воз­рас­та­ю­щая сто­и­мость. А в со­вре­мен­ных усло­ви­ях усло­вий для воз­рас­та­ния сто­и­мо­сти нЭт - ка­пи­та­лы пе­ре­ста­ли расти "есте­ствен­ным путем" и воз­рас­та­ют толь­ко "рей­га­нов­ским путем" - путем вбро­са все новых и новых денеХ в обо­рот. От­сю­да и по­сто­ян­ный рост вир­ту­аль­ных бир­же­вых ка­пи­та­лов...

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

ка­пи­тал это са­мо­воз­рас­та­ю­щая сто­и­мость

Не ска­жи­те! Во-​первых, что зна­чит сто­и­мость? Сто­и­мость есть свой­ство чего-​то, сто­и­мость чего? Свой­ство чего? Свой­ство не может обо­ра­чи­вать­ся. Это аб­со­лют­ная бес­смыс­ли­ца, на­де­юсь, ваша ре­ак­ция не будет, как обыч­но при­ня­то: "У-у, иди по­вто­ри школу!". 

Потом, ка­пи­тал не рас­тет есествен­ным путем. Чаще всего ка­пи­тал тает и пред­при­я­тие пе­ре­ста­ет са­мо­сто­я­тель­но су­ще­ство­вать (банк­ро­тит­ся, за­кры­ва­ет­ся, вы­ку­па­ет­ся и пр.). Где-​то встре­чал ста­ти­сти­ку вы­жи­ва­е­мо­сти новых ком­па­ний, типа за пер­вый год где-​то 50:50, за 5 лет 1 из 10, за 20 лет 1 из 100, за 50 лет 1 из 1000 и т.д. 

От­сю­да и по­сто­ян­ный рост вир­ту­аль­ных бир­же­вых ка­пи­та­лов

Не знаю точно о чем вы, но если о бир­же­вой ка­пи­та­ли­за­ции ак­ти­вов, то это идет не за счет эмис­сии денег, а за­счет ожи­да­ний иг­ро­ков. Рас­тут ожи­да­ния роста цены - рас­тет ка­пи­та­ли­за­ция. В МММ ка­пи­та­ли­за­цию вруч­ную уста­нав­ли­вал Мав­ро­ди: "Се­го­дня до­ро­же, чем вчера!", од­на­ко, это вовсе не га­ран­ти­ру­ет всем вклад­чи­кам при­быль. Эмис­сия до­пол­ни­тель­ных денег - вы­нуж­ден­ная мера при от­сут­ствии де­мери­джа.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich (13 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Какая лютая бре­дя­ти­на......

Во-​первых, день­ги "пор­тят­ся" через ин­фля­цию.

Во-​вторых ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к "ра­бо­вла­де­нию" эта си­ту­а­ция не имеет. Басни про якобы от­сут­ствие со­ци­аль­ных лиф­тов при ка­пи­та­лиз­ме во­об­ще при­год­ны толь­ко для люм­пе­нов.

От­ку­да автор при­ду­мал хрень про неиз­мен­ные элиты во­об­ще не по­нят­но.

И да, ра­бо­вла­де­ние - это и есть со­ци­а­лизм.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"И да, ра­бо­вла­де­ние - это и есть со­ци­а­лизм." - если вы имели ввиду тот со­ци­а­лизм, что был в Союзе, то опре­де­ле­ние неточ­ное, по­сколь­ку это было го­сраб­ство.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год