Сказ о том, как Аэрофлот 10 лет ИЛ-96 покупал покупал, да так и не купил.

Аватар пользователя Herrero

Продолжу популярную в последнее время тему отечественного авиапрома небольшой ретроспективной заметкой о Ил-96

Небольшое саммари из моих сообщений с одного форума.

Сначала общая информация.

В конце 1989 г. между ОКБ Ильюшина и американскими фирмами "Пратт-Уитни" и "Рокуэлл-Коллинз" состоялись переговоры о возможности использования на самолете ИЛ-96-300 двигателей и авионики этих фирм. В июне 1991 г. на авиационно-космической выставке в Париже было подписано соглашение о сотрудничестве. Постройка первого опытного самолета Ил-96МО была завершена в марте 1993 г. на заводе ОКБ в Москве, первый полет выполнен 6 апреля 1993 г., а сертификация самолета в России и США была завершена к концу 1997г. В 1998 г. было подписано межправительственное соглашение между США и Россией о совместном продвижении этого самолёта на внешний рынок. В дальнейшем на базе Ил-96М планировали создать самолёт Ил-96-550, рассчитанный на перевозку 450-550 пассажиров на дальность до 11 500 км. Её дальнейшим развитием мог бы стать самолёт Ил-196, способный доставить 680-800 пассажиров на расстояние 13 000 км. Проекты этих машин остались нереализованными, всвязи с отказом Экспортно-импортного банка США от своих обязательств, по выделению кредитов на сумму около 1 млрд. долларов, под закупку американских движков и авионики, для стартовой серии из 20 шт. ИЛ-96М/Т для Аэрофлота. Причем виновником всего назывался Boeing:

цитата:
Одновременно американцы парализовали попытки АК «Ильюшин», выпустить
двадцать самолетов Ил-96М/Т в пассажирском и грузовом варианте,
оснащенных двигателями Pratt & Whitney и авионикой Collins за счет кредита
американского Exim-bank в $1 млрд.
Boeing в свое время способствовал тому, что банк отказался предоставить
кредит, и проект производства Ил-96М/Т для «Аэрофлота» был блокирован
(авиакомпания была вынуждена купить самолеты Boeing). Скандал вокруг
невыданного кредита дошел до самых высоких эшелонов российской власти. За
подобные акции компанию могли бы запросто отлучить от российского рынка.
Поэтому Boeing и выступил с инициативой стратегического сотрудничества.
Момент был выбран удачно. В составе американской делегации,
сопровождавшей Била Клинтона, был солидный десант топ-менеджеров Boeing
во главе с президентом корпорации Гарри Стоунсайфером, который прежде
был в России лишь однажды. Стоунснайфер и подписал два соглашения о
стратегическом сотрудничестве Boeing с АК «Ильюшин» и ВСМПО. Само по
себе документы ни к чему не обязывают, поскольку лишь декларируют
продолжение длящегося уже шесть лет сотрудничества

В итоге было был рожден погосяновский проект RRJ, где поначалу активно рекламировалось участие боинга(заявлялось даже о милиардных вложениях в экономику РФ), который съел все финансирование авиапрома тучных лет и посредством которого были окончательно уничтожены бывшие советские авиапредприятия (САЗ например сравняли с землей бульдозерами).

А теперь хроника убийства ИЛ-96 Аэрофлотом.

Начать  надо с того, что в девяностых годах прошлого века:

цитата:

"Аэрофлот" ввез в страну 10 самолетов Boeing-737, два Boeing-777, четыре самолета А-310, а также двигатели и авиационные тренажеры без уплаты пошлины и НДС. Общая стоимость этих покупок, по оценке аналитика "АТОНа" Елены Сахновой, может достигать $1,5 млрд, а сумма полученных льгот - $600 - 800 млн.
Постановление правительства N 716 "О дополнительных мерах по государственной поддержке гражданской авиации России", принятое 7 июля 1998 г. , подразумевало, что любая российская авиакомпания может быть освобождена от таможенных платежей (за исключением таможенных сборов) на взятые в лизинг иностранные воздушные суда, а также двигатели и авиационные тренажеры иностранного производства. При этом авиакомпания обязывалась приобрести или взять в лизинг отечественные машины на сумму, втрое превышающую сумму льгот.
По инвестиционному соглашению между "Аэрофлотом" и Минэкономики авиаперевозчик в обмен на льготы обязался приобрести у отечественных производителей в 1998 - 2005 гг. 12 самолетов Ил-96М, три самолета Ил-96Т, шесть Ил-96-300

Правда американские партнеры "неожиданно" отказались от своих обещаний (кредит в полтора миллиарда долларов) и тема с Ил-96М/Т на этом умерла. Клевещут, что за этим стоял боинг. Но мы не верим в грязные инсинуации, и знаем, что в мире «рыночных» отношений, это в принципе невозможно. А то, что отказавшийся от своих обязательств ExImBank банк, впоследствии, постоянно предагал свои услуги для кредитования закупок Аэрофлотом самолетов американского производства (тут и тут, к примеру), это все случайное совпадение. В итоге обязанность купить 15 самолетов Ил-96M/T, в соответствии с инвестиционным соглашением между Аэрофлотом и Министерством экономики РФ, была тихо и без лишнего шума спущена в унитаз, что окончательно зафиксировано в поставновлении 574 правительства РФ от 2 августа 2001 года, подписанном мишей два процента. Мало понятно, кстати, почему речь шла только о 15 самолетах, ибо еще в 1997 году зять Ельцина, в советское время бывший штурманом Аэрофлота, а при капиталистах ставший ген директором, говорил :

цитата:

Нами подписан протокол-дополнение к соглашению с ВАСО о твердом заказе на 3 грузовых самолета Ил-96/Т и 17 пассажирских самолетов Ил-96/М с двигателями "Пратт Уитни" и авионикой фирмы "Коллинз". Поставка первого самолета Ил-96/Т намечена на конец 1997 года. В 1998 году планируется получить два самолета Ил-96/Т и один Ил-96/М. Дальнейшая поставка 16 самолетов Ил-96/М будет осуществляться в течение четырех лет.

Хотя чему удивляться. Жонглироварие цифрами и обещаниями это у эффективных в крови. Единственное что, обратите еще внимания на это:

цитата:
30 апреля 1997 года Аэрофлот и компания "Боинг" подписали договор о приобретении 10 самолетов Б-737-400. Поставки самолетов будут производиться по согласованному графику в течение 1998-1999 годов.
...
По соглашению 30 апреля 1997 года о приобретении 10 самолетов Боинг-737-400 поступление первой машины ожидается в апреле 1998 года. Дальнейшие поставки самолетов будут производиться по согласованному графику в течение 1998-1999 годов. Для поставки Боинга-737-400 будет использована кредитная линия в 400 млн. $ под гарантии российского правительства.


А вот, что Окулов сказал в отношении соглашения на поставку ИЛ-96М/Т:

цитата:
Здесь хотелось бы отметить, что это первый крупный проект Аэрофлота (стоимость его около 400 млн. долларов), финансирование которого осуществляется без гарантий правительства РФ, что стало возможным только благодаря устойчивым позициям нашей авиакомпании на мировом рынке.


В итоге боинги Аэрофлоту были поставлены, а Илы нет. Но мы то продолжаем верить, что все это досадное недоразумение, в "рыночных" отношениях все прозрачно и справедливо, так что возвращаемся к ИЛ-96-300. Шесть штук которых были в высокой степени готовности и должны были быть поставлены в Аэрофлот в соответствии с инвестконтрактом и подписанным между авиакомпанией и ИФК в 1999 году соглашением.
Правда дальше опять продолжались "чудеса":

цитата:

Минпромнауки РФ на этой неделе представило правительству доклад о первоочередных мерах по развитию лизинга отечественной авиационной техники, сообщил начальник управления авиакосмической промышленности Минпромнауки РФ Владимир Митькин. "В докладе представлены конкретные предложения по решению проблем, сдерживающих развитие системы лизинга отечественной гражданской авиатехники", - пояснил В.Митькин. "В их числе подготовка законопроекта о внесении изменений и дополнений в закон о Федеральном бюджете на 2001 г , предусматривающих предоставление правительством РФ государственной гарантии лизинговой компании "Ильюшин-финанс компани", - уточнил он.

Как пояснил В.Митькин, речь идет о предоставлении гарантий по кредитам, привлекаемым лизинговой компанией "Ильюшин-финанс" на закупку 6 самолетов Ил-96-300 для "Аэрофлота", 6 самолетов Ту-204-100 для компании "Трансаэро" и 4 самолетов Ту-204-100 для других авиакомпаний. Общая сумма сделки - $224 млн., гарантии требуются на сумму, эквивалентную $183,1 млн. Кроме того, предполагается поддержка проекта в виде субсидий в размере $47,4 млн. на покрытие процентной ставки банков.
"Надо наконец выйти из этой сложной ситуации, когда деньги для осуществления госгарантий заложены в бюджете развития и в 2000 году, и в текущем, но механизм их использования не запущен", - подчеркнул В.Митькин.


Не помогло даже то, что в августе 2001  г. ИФК одержала победу в тендере на получение государственной поддержки лизинговых программ и стала участником государственной программы развития лизинга в России. Саботирование Аэрофлотом закупки Илов продолжалось.
И хотя в 2002 году руководитель службы планирования и развития самолетного парка авиакомпании "Аэрофлот" Сергей Колтович, заявил , что:

цитата:

На ближайшую перспективу в 5-7 лет потребности "Аэрофлота" в самолетах типа Ил-96-300 оцениваются ориентировочно в 6-10 машин. При этом дополнительная поставка 6 самолетов Ил-96-300 "Аэрофлоту" в финансовый лизинг дополнительно к уже имеющимся у "Аэрофлота" 6 самолетам этого типа практически удовлетворит потребности "Аэрофлота" в Ил-96-300 для полетов на выбранных внутренних и международных авиалиниях.

В реальности продолжалось следующее:

цитата:

Первый заместитель генерального директора Росавиакосмоса Валерий Воскобойников считает, что "Аэрофлот" не оправдано затягивает решение вопроса выбора компоновки пассажирского салона самолета Ил-96-300. По лизинговому соглашению шесть машин этого типа должны быть закуплены лизинговой компанией "Ильюшин-финанс Ко" (ИФК) у Воронежского авиазавода и переданы "Аэрофлоту". В.Воскобойников отметил, что еще 18 ноября 2002 году в адрес руководителей "Аэрофлота" и ИФК было направлено письмо за подписью генерального конструктора ОАО "АК им. Ильюшина" Г.Новожилова с инженерной запиской в качестве приложения. В ней были приведены 10 различных компоновок пассажирского салона Ил-96-300, в частности компоновки на 269 мест, на 257 мест и др.
В.Воскобойников с сожалением констатировал, что "до сих пор "Аэрофлотом" не выбрана ни одна из предложенных компоновок, а, следовательно, и до сих пор не определено "техническое лицо" заказываемого "Аэрофлотом" самолета, без чего нельзя приступать к изготовлению самолетов".
"В июне 2002 года государство рассчиталось с ИФК за пакет акций ИФК, но перечисленные государственные деньги "не работают" - до сих пор ИФК не может заключить договор с Воронежским авиазаводом на достройку самолетов для "Аэрофлота", - заявил источник.

В итоге в декабре 2002 года, всвязи с:

цитата (Александр Рубцов):


"Аэрофлот" всячески затягивал переговоры, и мы занимались бесконечным согласованием технических изменений в Ил-96

ИФК подал исковое заявление в суд на Аэрофлот. Причем это был ответный ход, так как, когда в ноябре 2002 Аэрофлот наконец определился с компоновка салона, ИФК поднял ежемесячный лизинговый платеж с 350000$ (как я понимаю договоренность о такой величине платежа была достигнута в 1999 году) до 500000$. Аэрофлот" посчитал расценки завышенными и обратился в Московский арбитражный суд с требованием расторгнуть договор.
В итоге контракт между ИФК и Аэрофлотом на поставку 6 Ил-96-300 был подписан только в 31 декабря 2003 года, после личного вмешательства Путина.
Самое смешное, что процедуры корпоративного одобрения сделки Аэрофлот завершил  только через полтора года, в сентябре 2005. В итоге  обязательства приняли следующий вид:

цитата:

ОАО "Аэрофлот" течение 15 лет выплатит "Ильюшин Финанс" $344,5 млн. в качестве лизинговых платежей за шесть самолетов Ил-96-300 - $57,42 млн. по каждому из воздушных судов. Еще $234 млн. (из расчета $39 млн. за один самолет) Аэрофлот потратит на выкуп авиалайнеров по истечению срока лизинга.

Ну и как все прекрасно понимают, Аэрофлот не удосужился выполнить свои обязательства, весной 2006 года начал требовать от ИФК банковских гарантий постройки самолетов, а первый транш (около 900 тыс. долл.) перечислил лишь в августе 2006 года, причем на счет, который за 3 месяца до этого был закрыт, и уже после того, как генеральный директор ОАО "Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина (АК им. Ильюшина) Виктор Ливанов, заявил  о том, что ВАСО откажется от серийного выпуска самолетов Ил-96-300 в пользу более современного Ил-96-400, а ИФК предложил переподписать контракт на поставку нового самолета. Аэрофлот понятное дело сразу же воспылал пламенной любовью к трехсотке, причем до такой степени что в конце 2006 года повторно попытался отправить транш в 900 тыс. долл., который ИФК опять не приняла. В итоге опять пошли судебные разбирательства, пока июне 2007 после вмешательства Сергея Иванова, не был подписан новый контракт, теперь между ИФК и Аэрофлот-Карго, на поставку шести ИЛ-96-400Т.
Ну и как всем понятно выполнение и этого контракта было саботировано. В сентябре 2007 года Аэрофлот вновь подал иск к ИФК с требованием поставки ИЛ-96-300 которые больше никто не собирался производить (иск был отклонен в сентябре 2008 года), а генеральный директор «Аэрофлота-Карго» Олег Королев, в феврале 2008 года заявил :

цитата:

Однако в нынешних экономических условиях мы сочли неоправданным вводить в наш парк новый для нас тип воздушного судна

На этом эпопея с закупкой нацпером отечественого самолета была закончена.

Всвязи с этим хочется сказать, что "экономисты" савельев и акимова(окуловская подстилка, напечатавшая в АТО статью где вещала о том, что Б767 намного экономичнее ИЛ-96) если и обладают какими то умениями и знаниям, то только в области - "как черного кобеля отмыть добела". Также уверен, что слова лоббизм и откат являются определяющими в их повседненой деятельности.
Ну и хочется напомнить, что слово экономика, означает искусство ведения домашнего хозяйства, домостроительство.
Уж незнаю, какую страну считают своим домом савельев и акимова, только это явно не Россия.
Ибо:

цитата:

ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» является крупным промышленным и инновационным центром Центрально-Черноземного региона и одним из крупных авиастроительных предприятий России. Кроме региональных самолетов Ан-148, предприятие выпускает лайнеры Ил-96-300, на которых летает высшее руководство страны, и Ил-96-400Т, а также агрегаты для самолетов SSJ 100. В рамках международной кооперации ОАО «ВАСО» работает с украинским ГП «Антонов» и европейским концерном «Airbus».

В процессе создания авиационной техники предприятие взаимодействует более чем с 2000 поставщиками двигательных установок, аэронавигационного, пилотажного, радиолокационного и другого оборудования, колес шасси, нормализованных изделий и арматуры.


цитата (Решетников :


 

ПС-90А надо было спасать всеми силами, и не только потому, что он был единственным в России двигателем для магистральных самолетов нового поколения, но над выпуском его работали около 500 предприятий-смежников.


цитата (Гусев):


В кооперации по производству самолетов Ан-140 участвуют 179 предприятий, производящих комплектующие изделия. На этих заводах занято порядка 350 тысяч человек. Кроме этого, есть еще предприятия, которые занимаются поставками сырья. Это огромная армия высококвалифицированных людей, участвующих в увеличении доходной части государства. Вести проект Ан-140 - это благородная миссия трудоустройства людей и промышленного развития экономики. Но, если какие-то производители будут выпускать продукцию ненадлежащего качества и с параметрами, не отвечающими техническим требованиям, то международная кооперация может решить эти вопросы. А просто дать предприятиям за рубежом работу по производству изделий, которые в состоянии выпускать отечественная промышленность -- это сознательно подрывать нашу экономику

Так что любому человеку с мозгами понятно, что закупай Аэрофлот российские самолеты пусть и недотягивающие до современных западных образцов, это дало бы огромный толчок к рывку вообще всей промышленности РФ, увеличению платежного спроса населения, и в итоге к увеличению доходов самого аэрофлота.
Правда лично окулов, савельев, акимова и иже с ними, от этого только потеряли бы, об откатах, золотых парашютах и огромных бонусах с дивидендами, пришлось бы забыть.
Это и послужило причиной отказа от планов  по реальному спасению авиапрома:

цитата (2001 год):



22 февраля в Росавиакосмосе состоялась коллегия по рассмотрению результатов выполнения программы развития федеральной целевой программы по развитию гражданской авиационной техники России за период до 2000 год и планы по ее развитию на текущий год.
На коллегии было отмечено, что объем финансирования программы до 2000 года выполнен всего на 26 %, были конкретизированы комплексные задачи Росавиакосмоса на текущий год. Объем финансирования программы НИОКР по гражданской авиатехники на 2001 год в объеме практически 2000 года был признан недостаточным, в связи с чем было решено выделить наиболее приоритетные работы для финансирования. 20 февраля была проведена коллегия в министерстве промышленности, науки и технологий, на которой был рассмотрен и в целом одобрен предстоящий доклад министерства на заседании правительства 15 марта текущего года.

На коллегии было признано, что пилотный проект по передаче в лизинг авиакомпаниям "Аэрофлот" и "Трансаэро" 16 самолетов Ил-96-300 и Ту-204 является важнейшим для реализации и поддержания авиапрома. Он должен загрузить свыше сотни предприятий не только авиационной промышленности, но и смежных с ней отраслей.


В итоге пожинаем плоды решений либералов, думающих о чем угодно, только не о своей стране.

Что касается ИЛ-96:

цитата:
27 октября 2005 года министр промышленности и энергетики Виктор Христенко посетит заводы компании Boeing, где проведет переговоры с руководством этой компании. Встреча пройдет в рамках официального визита Министра в Соединенные Штаты Америки.

Прошло 4 года. Сотрудничество принесло желаемые результаты:

цитата:
Российский авиапром не намерен продолжать строительство дальнемагистральных пассажирских самолетов типа Ил-96-300. Как рассказал Виктор Христенко, у Ил-96-300 «перспективы нет». «Он еще будет некоторое время летать. Но в семействе широкофюзеляжных дальнемагистральных самолетов останется только транспортная конфигурация машины — Ил-96-400», — сказал вчера министр. По его словам, поэтому принято решение о беспошлинном ввозе в Россию зарубежных пассажирских самолетов вместимостью более 300 человек. Министр отметил, что «ведется большая работа по сотрудничеству с США в производстве их дальнемагистральной и широкофюзеляжной пассажирской версии Boeing. В частности, российская сторона поставляет для этого авиалайнера «значительный объем титановых конструкций».

Отдельно хочу ответить один момент из интервью покойного Генриха Новожилова, которое он дал в 2016 году:

А я вам приведу много лет назад состоявшийся разговор с господином Грефом, эта беседа была, когда он сам находился на месте Христенко. Мы тогда сделали российско-американский самолет «Ил-96Т». Заключили межгосударственное соглашение между США и Россией о взаимном признании сертификатов, получили сертификат летной годности, первый серийный самолет выпустили. Поставили на него американские двигатели и американское оборудование. Но нужно было еще миллиард долларов кредита.

«Герман Оскарович, — сказал я Грефу. — Я не прошу у вас денег, я прошу гарантий, что этот самолет окажется нужен!». — «Генрих Васильевич, у наших авиакомпаний слабые мускулы, когда они окрепнут, тогда мы сможем говорить о гарантиях». Я ему ответил: «Когда ваши авиакомпании окрепнут, мы благополучно протянем ноги».

К чему мы сегодня и пришли.

Имеющий глаза, да увидит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

C Ту-204 аналогичная ситуация. Вот статья из 2001 года: 

А в это время (осенью 1996 года) Фарид Мухаметшин, занимавший тогда пост Премьер-министра Татарстана, выяснял отношения с прежним шефом ОАО "Аэрофлот - Российские международные авиалинии" - маршалом авиации Евгением Шапошниковым, который отказался от своих обязательств по закупке казанских "Туполевых", отдав предпочтение американским "Боингам-737-400" (не очень-то популярным на Западе) и аэробусам А-310 франко-англо-германо-испанского концерна "Эрбас Индастри". Маршал убеждал российскую общественность в том, что Ту-214 обладает весьма непривлекательными характеристиками. Ему не нравилось буквально все - от температуры наружного воздуха, которую способен выдержать самолет, до двигателя производства АО "Пермские моторы". Очевидцы утверждают, будто господин Шапошников придирался даже... к цвету унитаза в самолетном сортире. Желая разобраться в ситуации, мы тогда обратились за разъяснениями в Москву - к главному конструктору АНТК имени Туполева Юрию Воробьеву, который прислал подробные выкладки по самолету. Как оказалось, маршал приводил данные не по Ту-214, а по Ту-204, да и то на момент начала испытаний. В недавно опубликованном в центральной прессе обращении профсоюзов "Аэрофлота" к Президенту и Правительству России сказано: "Была развернута скоординированная кампания по дискредитации отечественной авиатехники, противостоять которой не смогло Правительство В.С.Черномырдина". Е.Шапошников метался. То встречался в первопрестольной с Ф.Мухаметшиным и подписывал совместное заявление, в котором говорилось, будто "Туполев" не уступает зарубежным аналогам, а по отдельным параметрам и превосходит их, и через несколько дней давал интервью "Аргументам и фактам", отказываясь брать наши самолеты. То официально обещал закупить определенное количество казанских машин при условии, что они будут "дотянуты" до международных стандартов, а потом забывал об этом. Впрочем, не отличается хорошей памятью и его преемник - Валерий Окулов. Еще до приезда господина Окулова в июле 1997 года в Казань на КАПО побывала группа технических специалистов "Аэрофлота". Москвичи познакомились с новым лайнером, высказали кое-какие замечания, но в целом самолетом остались довольны. Новый руководитель авиакомпании прибыл в столицу Татарстана не один, а с председателем правления банка "Менатеп" Александром Зурабовым и другими высокопоставленными лицами. Гости в присутствии Президента РТ Минтимера Шаймиева подписали меморандум, подтверждающий заинтересованность всех присутствующих в поддержке производства "Туполевых", а также протокол, определяющий вклад в это дело каждой из сторон. Но благие намерения так и остались на бумаге. Тогда в ответ на колебания Валерия Окулова относительно закупки Ту-214-х Минтимер Шаймиев сделал свой прогноз: "Аэрофлот" еще встанет в очередь за казанскими самолетами". Эта фраза стала для самолетостроителей крылатой. Бывший монополист-перевозчик продолжает устремлять взор в заграничную сторону. (Быть может, потому, что производителями иномарок в качестве поощрения предусмотрены неплохие проценты от сумм заключенных контрактов?) Господин Окулов вновь собирается приобрести иностранную технику - на этот раз 50 аэробусов А-320 (самолеты того же класса, что и Ту-214) концерна "Эрбас Индастри". В упомянутом обращении работники "Аэрофлота" пишут, что ставка руководства авиакомпании на самолеты иностранного производства ведет к огромным расходам, долгам и, следовательно, к банкротству предприятия, хотя есть достойная замена иномаркам, в том числе и лайнер Ту-214. Но боссы от авиации все так же берут импортные машины, переплачивая за них (цена Ту-214 - 25 млн. долларов, "Боинга-757" - 50 млн. долларов), тратят огромные средства на обслуживание иномарок. И отчисляют сотни миллионов долларов за границу, а не оставляют доходы в нашей стране.

Ну и еще две цитаты. C указанием истинного виновника:

цитата (Отчет счетной палаты):


Именно это обстоятельство позволяет задействовать лизинговый механизм закупки данного типа воздушного судна. Однако серийное производство Ту-204 до настоящего времени не начато. Постановление Правительства Российской Федерации от 3 ноября 1994 г. № 1211 о закупке за счет бюджетных средств на возвратной основе по 15 самолетов данного типа в 1995 и 1996 годах полностью не исполнено. Новые меры по исправлению сложившегося положения не приняты. 
----
Основными причинами низких объемов производства является...
решения Правительства Российской Федерации (распоряжения Правительства Российской Федерации от 24 мая 1994 г. № 737-р, от 9 сентября 1994 г. N 1445-р, от 2 декабря 1994 г. № 21898-p, от 17 июля 1996 г. № 1113-р, от 7 июля 1998 г. № 913-р, от 28.12. 99 г. № 2130-р, от 28.12.99 г. № 2131), фактически стимулировавшие внешний лизинг воздушных судов западного производства российскими авиакомпаниями, и объективно направленные на вытеснение отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков

 

цитата (Отчет счетной палаты):


Фактически осуществляется кредитование западных производителей за счет бюджета России, создаются условия для захвата ими российского рынка авиатехники, свертывания отечественной авиационной промышленности, что не согласуется с интересами национальной безопасности, противоречит решению Совета Безопасности Российской Федерации (от 04.02.2000 г.). 
...
Вытеснению России с внешнего и внутреннего рынков гражданской авиатехники способствует отсутствие целенаправленной государственной политики в области сертификации воздушных судов. Эта важнейшая сфера государственной деятельности с нарушением действующего законодательства (ст. 11, 16, 71, 79 Конституции Российской Федерации, ст. 4 Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг") изъята из ведения Российской Федерации и передана Межгосударственному авиационному комитету.
...
Таким образом, Правительством Российской Федерации проводилась политика, объективно способствовавшая вытеснению отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков. Необходимые меры государственной поддержки отечественного производителя, обеспечивающие защиту внутреннего и сохранение позиций на внешнем рынках авиационной техники приняты не были

 

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Именно так всё и есть. А потом некоторые будут удивляться, что это аурусу не все радуются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Именно так всё и есть. А потом некоторые будут удивляться, что это аурусу не все радуются.

Идем мы с родителями пару лет назад в Парк Легенд на Автозаводской. И они рукой на заасфальтированную площадку показывают и говорят. А тут был наш корпус. Прям гордость взяла. Растем. Развиваемся семимильными шагами.

А когда недавно прочитал такую новость:

 Крупнейший в Европе дилерский центр Mercedes-Benz открылся в столице. Шоу-рум и автосалон немецкого производителя машин разместились в бывшем модельном цехе советского автогиганта ЗиЛа, сохранив таким образом историческую преемственность этой территории. В торжественной церемонии по случаю запуска центра принял участие мэр Москвы Сергей Собянин

Чуть не разрыдался от счастья.  Слова то какие замечательные. Историческая преемственность. Вместо какого то там цеха, где люди руками деревянные модели зиловской продукции делали, теперь настоящие мерседесы продаваться будут. Ура.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Бггг...

А готовы опять в ЗИЛовскую литейку нырнуть?

Что-то мне подсказывает, что Ваши родители Вам и своим внукам и в страшном сне не посоветуют в эту литейку пойти работать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Т.е. "патриоты" "России, которой 20 лет" даже мысли не допускают о том, что:

1. Кто-то вдруг захочет работать руками и на производстве

2. Наша страна за 30 лет не сумела бы развить технологии, чтобы работать было проще, удобнее и безопаснее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

А готовы опять в ЗИЛовскую литейку нырнуть?

Ну так надо предложить доплату за вредность, пенсию на пять лет раньше, а лучше как тогда в 50. Глядишь и наберется народ то. На аркане никто не тянул. Что касается меня то без проблем, если вместе с тобой.  И что бы плечом к плечу с нами  условные Лиза Пескова и Леша Рогозин стояли.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Интересно: есть ли перспектива у дела, если коллектив Воронежского авиационно-строительного общества (ВАСО) напишет заявление в Следственный комитет России? А что, полный набор: подозрение в коррупции, умышленные действия по воспрепятствованию производственной деятельности и т.д. Расстрел под запретом, но лет на 10-15 можно ведь наскрести? И сгруппировать всех в одном месте в тундре с названием "АВИАЛАГ". 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

 Интересно: есть ли перспектива

Нет. Иначе бы не появлялись подобные новости.

22.10.2018

Воронежские авиастроители налетели на финансовые хищения: ВАСО, как дивизион транспортной авиации ПАО «ОАК», попало под уголовную статью

Воронежские авиастроители налетели на финансовые хищения: ВАСО, как дивизион транспортной авиации ПАО «ОАК», попало под уголовную статью

Как утверждают источники, "играя" с зарплатными ведомостями, менеджмент и профбоссы катящегося по наклонной плоскости предприятия могли цинично вводить в заблуждение и государство, выделявшее федеральные бюджетные средства на самолеты, и своих рабочих, получавших за свою тяжелую работу гроши.

 

Отделом полиции № 3 УМВД России по городу Воронежу (Левобережный район) возбуждено уголовное дело в отношении неустановленных лиц Воронежского акционерного самолетостроительного общества (ВАСО) по статье 160, части 3, уголовного кодекса РФ. Стоит отметить, что ПАО «ВАСО», как известно, входит в дивизион транспортной авиации ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) Алексея Рогозина. Эта часть статьи УК РФ звучит как присвоение или растрата, то есть хищения чужого имущества, совершенное лицом с использованием служебного положения в особо крупном размере.

Важно так же иметь в виду и несколько принципиальных подробностей по данному уголовному делу. Как рассказал лидер межрегиональной общественной организации "Против коррупции" Альберт Пчелинцев, во-первых, резонансному делу дали ход лишь в пятницу 19 октября, хотя официально дата его возбуждения 28 сентября 2018 года. Во-вторых, временной отрезок масштабных хищений, когда деньги выписывали на работающих и уже не работающих членов трудового коллектива, которые о таких «подарках» и знать не знали, «неустановленные лица» совершали в течении двух лет. В-третьих, о вопиющих фактах хищений денег и подложных документах знали компетентные органы уже давно, но на них оказывалось определенное давление с целью замять уголовное дело.

Кроме того, это уголовное дело, которое нанесет безусловно серьезный ущерб ВАСО и его деловой репутации, возбуждено, как было отмечено, в отношении пока неустановленных лиц. Но это секрет полишинеля. Фактически речь, по сведениям от источников внутри самого авиационного завода, идет о главном бухгалтере предприятия Галине Смирновой и председателе первичной профсоюзной организации Профавиа ВАСО Викторе Богданове.

Стоит отметить, что статьей 160, частью 3 уголовного кодекса предусматривается штраф в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо принудительные работы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового. Но более всего будет интересно развитие скандала внутри самого ВАСО, когда выясниться, что, "играя" с зарплатными ведомостями, менеджмент и профбоссы катящегося по наклонной плоскости предприятия могли вводить в заблуждение и государство, выделявшее федеральные бюджетные средства на самолеты, и своих рабочих, получавших за свою тяжелую работу гроши. Отметим, что пресс-секретарь, помощники ВАСО по связям с общественностью пока не дали комментария по этому чрезвычайно пагубному для их имиджа вопросу.

Кстати, менеджмент ВАСО оказался крайне неблагодарным и, к государству как к работодателю, и к своей головной компании - дивизиону транспортной авиации ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК). Получается, что две стороны активно помогали ленивым воронежским самолетостроителям, а их менеджеры просто "перераспределяли" по нужным для них направлениям выделяемые на самолеты бюджетные средства. Любопытно и то, что в 2018 году впервые за постсоветское время предприятие вывели федеральными усилиями на производство пяти широкофюзеляжных Ил-96. Помогли кураторы наверху и с ростом объемов производства агрегатов для «Суперджетов» и МС-21. Все это позволило горе-менеджерам ВАСО недавно хвастливо заявить, что в 2018 году предприятие планирует вдвое увеличить финансовую выручку и что средняя зарплата на предприятии уже составляет 39 тысяч рублей, выше, чем на других промышленных производствах в среднем по области.

Прошло полгода. Тишина.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Что-то я смотрю: много грантов Боинг запулил на обливание говнецом нашего авиапрома после обсёра с 737...

"Как из душа статьями на АфтерШоке окатило!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

обливание говнецом нашего авиапрома

А так Бониг это Ваш авиапром, ну -  это много объясняет, да почти всё.

Вся статья, если бы Вы ее осилили, как раз о говорит какие замечательные самолеты в России умеют делать, и что Ваш Боинг мешает развивать российский авиапром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(8 лет 2 недели)

НЕ ругайте Мамомота, у него случился разрыв шаблона. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Что-то я смотрю: много грантов Боинг запулил на обливание говнецом нашего авиапрома после обсёра с 737...

Ты что то путаешь. Гранты были на поливание дерьмом новейших разработок советского авиапрома и вылизывание RRJ. В статье упомянуто, как представитель Боинга вещал в России что они уже мильярд вложили и еще собираются. Выбирайте более худший по ТТХ чем ТУ-414(отчет счетной палаты),  но зато в кооперации с нами, самолет Сухого. Хотя знающие люди из отрасли тогда еще говорили к чему все это приведет.  

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Правда американские партнеры "неожиданно" отказались от своих обещаний (кредит в полтора миллиарда долларов) и тема с Ил-96М/Т на этом умерла. Клевещут, что за этим стоял боинг. Но мы не верим в грязные инсинуации, и знаем, что в мире «рыночных» отношений, это в принципе невозможно.

Не очень понимаю, что автор понимает под "рыночными отношениями".

Боинг, по мнению автора, согласно этим отношениям должен был пробить выдачу кредита для своего же конкурента? Шизофрения какая-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Боинг, по мнению автора, согласно этим отношениям должен был пробить выдачу кредита для своего же конкурента?

Да, кончено. Так как при капитализме царит честная конкуренция. Чей самолет лучше того потребитель и выберет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Вы путаете капитализм и богодельню. Честная конкуренция не подразумевает, что вы своим оппонентам обязаны деньги вагонами засылать.

«Тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Исходя из предположения, что прежде чем писать, Вы прочитали комментирующий текст, позвольте поинтересоваться: "не мешать выдаче кредита" для Вас равнозначно "дать свои деньги"?

Вы бы дали свое представление о честности. А то мало ли что. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Если у Боинга были рычаги давления на банк в рамках закона - то он имел полное право ими воспользоваться и это честная конкуренция.

Нечестная - это если бы он подослал бы диверсантов на российские заводы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Если у Боинга были рычаги давления на банк в рамках закона

Это называется коррупция. Ты походу реальный отстой. 

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Не согласен. Это называется лоббирование интересов и является одним из инструментов конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Это называется лоббирование интересов и является одним из инструментов конкуренции.

Лоббирование и есть высшая стадия коррупции, когда сам механизм коррупции становится узаконенным.

Группа богатеньких буратин узурпировала всю власть через лоббирование и в результате ни кто другой не сможет в рамках закона ничего сделать без одобрения группы узурпаторов законов. Неважно как народ голосует, группа богатеньких семей всё равно нарисует такие законы какие им нужны и плевать они на всех хотели. Где ты тут увидел конкуренцию?

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Ну если всё возвести в абсолют, то лоббирование действительно станет негативным фактором.

Однако по счастью богатеньких буратин в США очень много и они не всегда дружны между собой. Если привлечь правильных союзников и ловко маневрировать - то можно и повоевать. Но это, конечно, искусство. Я бы даже сказал, что оно посложнее и поответственнее, чем спроектировать самолет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Однако по счастью богатеньких буратин в США очень много и они не всегда дружны между собой. Если привлечь правильных союзников и ловко маневрировать

Зачем о_0 ???????? Зачем нам в эту парадигму лезть за свой счёт на их условиях?

Этот гадюшник надо просто пнуть весь под жопу совместно с Китаем.

Создаём свой проект Большая Азия: Россия->Китай->Индия->Пакистан->Иран->Турция, подтягиваем немчуру, индейцев с Южной Америки, Корейцев обех, Филиппины там по мелочи и Въетнамы разные и отплываем на своей яхте со своим блэкджеком и шлюхами.

Улыбаемся и машем !!!!

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Создаём свой проект Большая Азия: Россия->Китай->Индия->Пакистан->Иран->Турция, подтягиваем немчуру, индейцев с Южной Америки, Корейцев обех, Филиппины там по мелочи и Въетнамы разные и отплываем на своей яхте со своим блэкджеком и шлюхами.

Не очень понятно, зачем всем этим странам противопоставлять себе США и что такого крутого пообещает им взамен Россия. Деньги? Но денег у нас нет, сами вот у пиндосов шекели клянчим и ругаемся, что не дают. Рынок? Но рынок-то смешной по сравнению с той же США, даже без сателлитов. Да и без денег рынок, не забываем. Энергоресурсы? Но их сейчас на рынке и так переизбыток и абсолютно ненужно идти в конфронтацию с США ради скидок на газ.

Поясните свой хитрый план, будьте добры.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Не очень понятно, зачем всем этим странам противопоставлять себе США

Не зачем, США уже давно сами себя всем противопоставила потому что кушать хотят жирно.

что такого крутого пообещает им взамен Россия. Деньги?

Просто крышу и защищённые от любых западных санкций поставки стратегических ресурсов и еды.

Но денег у нас нет, сами вот у пиндосов шекели клянчим и ругаемся, что не дают.

Вообще-то ничего не просим уже, 5 лет точно.

Рынок? Но рынок-то смешной по сравнению с той же США, даже без сателлитов.

Чё? Большая Азия как рынок уже не уступает Западу в физических объёмах, в зелёных тугриках конечно меньше, но ведь сытность бутерброда не зависит от курсовых манипуляций.

Энергоресурсы? Но их сейчас на рынке и так переизбыток и абсолютно ненужно идти в конфронтацию с США ради скидок на газ.

Вообще-то это пиндосы, великая сланцевая держава, залезли в устоявшийся нефтяной пирог и стали идти на конфронтацию со всеми старыми игроками, причём некоторых физически приговорили. Даже нефтяные арабские монархии стали на них смотреть как то подозрительно, Катар вообще крышу сменил, наверно от того что решил не идти с США на конфронтацию ради скидок на газ.

Поясните свой хитрый план, будьте добры.

Бесполезно. У тебя вся тема крутится вокруг Запада, ты даже не врубился в то что я написал. Вопросы стал задавать вообще из параллельного мира.

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Просто крышу и защищённые от любых западных санкций поставки стратегических ресурсов и еды.

Санкции просто так не вводятся. В нашу сторону они были ведены за совершенно ясные преступления. Если другие страны подобное совершать не будут, зачем им подобная защита? Да и в результативности такой защиты у меня большие сомнения.

Вообще-то ничего не просим уже, 5 лет точно.

Гордый нищий чем-то принципиально отличается от попрошайки? Денег нет ни у того, ни у другого.

Чё? Большая Азия как рынок уже не уступает Западу в физических объёмах, в зелёных тугриках конечно меньше, но ведь сытность бутерброда не зависит от курсовых манипуляций.

Я не про Азию писал, про Россию. Повторяю вопрос - зачем Азии самоизолироваться вместе с Россией от остального мира?

Бесполезно. У тебя вся тема крутится вокруг Запада, ты даже не врубился в то что я написал. Вопросы стал задавать вообще из параллельного мира.

Ну это логично, что вокруг Запада. Как показал многократный опыт, попытка явной конфронтации с Западом приводит лишь к низвержению страны в пыль забвения. Так было с совком и промышленность ему ни разу не помогла. Теперь вы хотите, чтобы такое произошло и с Россией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Санкции просто так не вводятся. В нашу сторону они были ведены за совершенно ясные преступления.

Будем считать это явкой с повинной, на вопрос кто ты, полезный идиот для Запада или же враг народа, ответ простой, враг народа.

Скажи своим что ты не справился.

Денег нет ни у того, ни у другого.

Деньги, это то что реально есть, нет кадров чтоб реализовать эти деньги. В мире переизбыток как денег так и ресурсов. в том числе и в России, но везде не хватает всего одного ресурса, грамотных людей. И в мире есть только одна страна которая может позволить себе сейчас клепать кадры в астрономических объёмах, это Китай, остальные либо сдулись, либо в стагнации находятся в результате хищнического разграбления Западом интеллектуальных кадров других стран, да, именно Запад уничтожил во всех странах кузницы кадров, потому что высокими ЗП он выкачал из них мозги, в результате в странах рухнуло образование, учить просто некому стало новое поколение мозгов, а на самом Западе образование так же похерели, потому что зачем тратить бабло на школы, когда проще было грабить страны бывшего соцлагеря, теперь достижения СССР закончились, грабить мало чего, новые кадры уже вкурили кто есть враг и смотрят на США как на врага а значит работать на Запад желающих всё меньше, а на самом Западе школы превратились из мест получения знаний в места получения образовательных кредитов и в места "лишь бы по улицам не шлялись".

Я не про Азию писал, про Россию. Повторяю вопрос - зачем Азии самоизолироваться вместе с Россией от остального мира?

А я тебе не про Россию пишу, я тебе пишу про Большую Азию, Россия только часть этого будущего мирового центра торговли, науки и производства. И таки да, никто не будет самоизолироваться, это США страна санкционная, она своими санкциями стремительно закукливается от остального мира, даже от ЕС, но ты тупо это будешь не замечать до самого последнего.

Ну это логично, что вокруг Запада. Как показал многократный опыт, попытка явной конфронтации с Западом приводит лишь к низвержению страны в пыль забвения.

США лавры Рима покоя не дают.

Теперь вы хотите, чтобы такое произошло и с Россией.

Россия в корне отличается от СССР тем что она такая же капиталистическая страна как и США, т.е. ничего тебе идеологического, исключительно бизнес. Предыдущие две попытки России построить свой геополитический проект были основаны исключительно на идеологических догматах таких как Христианство и Коммунизм, достаточно было объявить любому народу что он Христианин/Коммунист и Россия бросалась в одиночку его спасать/кормить за свой счёт и драться со всеми его обидчиками, все эти братушки сидели по хатам скраю пока ванька помирал на полях сражения с разными турками. Логично что оба этих проекта рухнули под тяжестью братушек.

Сейчас ситуация совершенно другая, нет идеологии, никто не сможет прокатится за просто так на горбу России, хатаскрайников более не спасают, их деребанят высасывая из них ресурсы и отрезая при этом от своих рынков, т.е. доят исключительно в одну сторону и это правильная бизнес-стратегия.

Раньше коммунисты дрочили на загнивание Запада, сейчас запад дрочит на разорванную фклочья экономику России, драчунишки, обкончались там уже в своих госдепах по не одному разу на отчёты из России от клоунов белогандонных :)

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Боинг, по мнению автора, согласно этим отношениям должен был пробить выдачу кредита для своего же конкурента?

Нет конечно, просто волосатая рука рынка отрегулировала кредиты в пользу исключительно западных, а наших с кредитами прокатили, при этом нам со всех утюгов прозападные скупленные на корню заслранцы рассказывали про то что все в равных конкурентных отношениях должны состоять и на этом основании наш рынок отдали за так пиндосам, в то время как нашим на их рынок надо было пробиваться через сертификации и пошлины, ну и конечно мы не в коем случаи не должны своим делать никаких преференций и т.п., в том числе целевыми кредитами помогать по низким ставкам на закупку нашей техники.

Шизофрения какая-то.

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

В чем проблема взять деньги у другого, неподконтрольного Боингу банка? У другой страны? Привлечь частных инвесторов, которым на Боинг плевать с высокой колокольни?

Ах да. Это же работать надо, реструктуризации и сокращения производить, инвесторам постоянно докладывать, рынок оценивать - а не прожекты строить, как наши самолёты всех бы победили, если бы клятые пиндосы денег дали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

В чем проблема взять деньги у другого, неподконтрольного Боингу банка? У другой страны?

Тут уже в открытую кредиты запрещают давать и наказывают за это банки другой страны (не США) охулиардными штрафами на основании экстерриториального расширения своих внутристрановых судов и законов. Более того, тут не то что не дают, тут уже и грабят всё до чего шаловливые ручки могут дотянуться. Вон Ирану или нашим предприятиям из списка санкционых попробуй рассказать как они могут кредиты взять в другой стране и что будет тем кто попробует эти кредиты им дать. Как только понадобились нашим кредиты не на закуп иностранной техники а для развития своей так сразу санкции нарисовались.

Ты полезный идиот Запада или враг народа?

 

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Ну вообще-то история с мриями об Ил и кредитом была очень задолго до оккупации Крыма и последующих санкций.

Так что в то время дали бы, если бы хоть чуть-чуть попробовали поработать над этим.

То, что сейчас кредитов на продукцию двойного назначения (а самолёт под это вполне подходит) вполне могут нигде не дать - это ясно и понятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Так и знал что начнёшь про Крым, а что 080808 забыл уже? Я тебе так скажу, это было всегда, джентльмены на ходу правила меняли, просто раньше это они делали более технично и незаметно, а сейчас уже не стесняются просто причём. Раз хотели сначала дать кредит а потом отказали, значит решили не давать, и значит этот вопрос взяли на карандаш, причём вопрос взял на карандаш не Боинг, потому что Боинг это просто контора, он сам по себе не может ничего взять на карандаш, решение придушить наши производства взяли владельцы Боинга, те самые что владеют и всеми остальными западными корпорациями, в том числе и банками, там всего одна группа из нескольких семей что владеют всеми, уже не раз обсуждалось структура акционерного капитала всех этих корпораций, всегда ниточки тянутся к небольшому количеству компаний, которые являются по сути прокладками, владельцы которых скрыты в тени.

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Будьте аккуратней. До жидорептилоидов и анунаков один шаг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Не подскажешь что там горбатый выпрашивал на Западе для перестройки? Ну как, дали горбатому на модернизацию СССР кредитов? А вот ельцину на выпивон и продолжение демократических преобразований давали, как впрочем и фашистам вна бурке дают, а вот Ирану не дают даже его денег, Иран готов свои бабки с Запада вернуть даже боингами, да хоть породистыми ишаками, ан нет, не отдают честно у Ирана отжатое бабло. Не, нет никаких рептилоидов и жидомассонов, на самом деле все на Западе пушистые а потому богатые.

Аватар пользователя Пат
Пат(8 лет 2 недели)

Чего Вы с ним спорите, это же либероид отмороженный. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

В чем проблема взять деньги у другого, неподконтрольного Боингу банка?

Проблема в том, что бы конец девяностых. Миллиард был огромной суммой. И именно под кредит от Американского Экспортного Банка был создан ИЛ-96МО. В котором в последний момент было отказано. Но Новожилов и Ил попытались переломить ситуацию и вышли на разговор с Грефом. Нужны были просто гарантии правительства РФ и деньги нашлись бы. Но их не дали. А вот на покупку боингов за пару лет до этого дали. Будете считать это досадным недоразумением?

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Я буду считать это переоценкой собственных сил и отсутствием анализа рынка. Вместо того, чтобы найти свою нишу в рынке, соответствующую текущему техническому потенциалу и финансовым возможностям, илюшенцы зачем-то попёрлись на самый технологический край этой отрасли. Ну и получили закономерный результат - потеряв всё теперь бесполезные плотно сидят на оборонке и то ТЗ выполнить не могут.

А разогнали бы вовремя половину предприятия (а может и больше), реструктуризовали бы его, переориентировались на новые изделия - глядишь бы повоевали ещё.

Это вообще стандартная беда всех таких монстров. И не только советских, вспомнить хоть хрестоматийный Кодак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Ничего не знаю по теме. Но сложилось мнение, что до 2010 года из всех сил все делали вид, что слушают партнёров во всём. И только когда на испытаниях всё выстрелило и в армии что-то стало работать, тогда только стало можно отказываться снять штаны и нагнуться поудобнее, ведь партнёры же. А тех, кто без армии такие вещи себе позволял, вешали, как Саддама или гасили бычками, как Каддафи.

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

А тех, кто без армии такие вещи себе позволял, вешали, как Саддама или гасили бычками, как Каддафи.

Не очень вас понял, какие такие вещи мы смогли себе позволить? 2010 - это уже после Грузии, но ещё до войны с Украиной - я теряюсь в догадках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Ну, возражать партнёрам мы начали на примере ходорковского (он же не торопясь скупал страну на американские деньги), но под благовидным предлогом, налогов типа не платит (хотя визгу было по поводу Байкал финанс, который чего-то там нелегитимно купил, до сих пор в судах иски лежат). А дальше по нарастающей. В какой-то момент даже американский долг перестали покупать. За такое уже и грохнуть могли. Слава богу Сердюков с Шойгу заступились.

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Ох. Ну здесь спорить уже не могу - раз в вашем мирке закупки американского долга дело принудительное, то я умываю руки, дальнейшие споры бессмысленны.

Просто в качестве постскриптума: я-то сам нужных сумм не имею, но у меня есть друг, он иногда балуется на биржах. Так он говорит, что вклад в американский долг - это одно из самых надёжных вложений. Видимо, и его рептилоиды лучами зазомбировали, глубоко проникли, анунаки клятые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Оно так и есть. Но уж если ты его купил, то твои деньги полностью в руках Америки и после этого ты и пискнуть не сможешь. Тут же бабло заморозят ( в смысле отберут ), как Каддафи или Мадуро заморозили. Друг про это ничего не говорил? Или он просто идиот и дальше своего носа вообще ничего не видит?

Зы. Был тут демотиватор, оригинал не нашёл, но на этой картинке красным была надпись - и тут США поняли, что Путина выбрали нелегитимно.
И тут США заметили, что Путина выбрали нелегитимно.

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Оно так и есть. Но уж если ты его купил, то твои деньги полностью в руках Америки и после этого ты и пискнуть не сможешь. Тут же бабло заморозят ( в смысле отберут ), как Каддафи или Мадуро заморозили. Друг про это ничего не говорил? Или он просто идиот и дальше своего носа вообще ничего не видит?

Так он и работает на Америку в том числе. И зарабатывает поэтому много, в отличие от меня. Зачем Америке замораживать того, кто и так на неё работает? Незачем. Вот и ответ, вот и разгадка, вот и ключ к неуязвимости и perfect life.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Пора валить (с). Вот и валите, вместе с другом.

Но к чему Вы это всё? Что сказать-то хотели? Или Вам построчно платят?

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Сказать я хотел, что вы (и не только вы) всё время приводите в пример каких-то преступников, диктаторов, маргиналов и их печальную, но заслуженную судьбу.

А я считаю, что включенную в мировую систему страну, равно как и включенного туда человека, никакая Америка так просто не выключит. Да и не нужно ей будет этого. Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Пожалуй, Вам всё-таки построчно платят. Ельцын вроде не совсем маргинал, и Ельцин центр есть. Не выключили его штатовцы. Зачем. Вот только почти вся страна (разумеется, кроме Вас с другом из Лэнгли) считает, что он продал жизни миллионов сограждан американцам. Поэтому не получится у нас с Вами срать на одном поле - валите к хозяевам этой мировой системы. Но помните, что система меняется прямо на глазах.

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 9 месяцев)

Вот только почти вся страна (разумеется, кроме Вас с другом из Лэнгли) считает, что он продал жизни миллионов сограждан американцам.

Как же так, вся страна считает - но при этом Ельцин-центр стоит, и лекции там проходят регулярно, и слушатели ходят с завидным постоянством. Это всё, я так понимаю, иностранные шпиёны? Многовато-как то выходит, шпиёнов-то. Лавры Сталина и Берии покоя не дают?

А вот такого блогера, Дудя, знаете? Он тоже поклонник Ельцина. Один из самых быстрорастущих каналов у него, между прочим. Молодёжь смотрит, лайки ставит. Это всё тоже иностранные шпиёны? Да, есть где разгуляться добру молодцу с маузером.

Поэтому не получится у нас с Вами срать на одном поле - валите к хозяевам этой мировой системы. Но помните, что система меняется прямо на глазах.

Чтобы оставить страну на растерзание таким как вы? Нет, спасибо. Россия будет свободной, а вы будете сметены на обочину в пыль истории, как был до этого сметён совок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Побачимо. Но ни один опрос общественного мнения в России точки зрения ГосДепа США на деятельность господина Ельцина не подтверждает. 

Так что вперёд, берите новый цвет революции у сержанта в цру, воспитывайте нового Немцова и сметайте мусор на обочину.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Не очень понимаю, что автор понимает под "рыночными отношениями".

Да. Есть такое дело. Эта заметка имеет предыисторию. Если Вы не участвовали в интернет боях RRJ vs ТУ-334 вам скорее всего это непонятно.

Боинг, по мнению автора, согласно этим отношениям должен был пробить выдачу кредита для своего же конкурента?

Нет. По по мнению любителей усатого академика, если бы ИЛ-96 был неплох, то американский экспортный банк послал бы боинг и выдал кредит, что бы заработать на этом кучу денег. А то что он эти деньги не дал, говорит лишь о том, что ВС оказалось полным провалом.Это если в двух словах.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Делов то, надо то же по 50 млн бакинских продавать и давать 50% от цены откатов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы