Точки над i в вопросе об использовании номиналов, ППС и "биг маков".

Аватар пользователя Счетовод

  Эта публикация- еще один взгляд на   показатель  ППС (паритет покупательной способности),  но  не на то что это (это более-менее всем ясно),   а под другим углом.    А именно,   давно пора было расставить акценты  и  положить конец   мифам относительно того  кто  и как  оценивает  информативность и  адекватность  ППС  для межстрановых сравнений.   Меня иногда упрекают,  что  сам приписываю оппозиционерам, а  затем опровергаю утверждения,  которых они,  якобы,  и не делали.   Что ж,  в этот раз специально решил отыскать и привести прямую цитату не просто  кого-то и откуда-то,  а  любителя Запада непосредственно из читателей  АШ.   Вот что написал под давнишним постом  о  ВВП пересчитанном в Биг-маки  один из  местных комментаторов:  

"Вообще существует общепризнанный показатель ВВП, которым все пользуются. Китайцы придумали что надо использовать ВВП по ППС в пропагандистких целях что бы приукрасить свое экономическое состояние и всем рассказывать что без их потребительского рынка всем будет плохо. Вы предлагаете пойти еще дальше и приукрасить цифры так что скажем в Никарагуа или Венесуэла чуть ли не мировые лидеры экономики. Наверное последователей Вы найдете. -))) Так что удачи Вам в этом непростом деле пропаганды."

  Что ж,    оставим на совести автора коммента  слова про Никарагуа и Венесуэлу,  ибо эти страны  и близко  не  входят   в  число  лидеров по  ВВП  пересчитанному по ППС (или в  Биг-маках).   Приписыванием оппонентам диких утверждений в данном случае занимался сам борец с властями и кремлевской пропагандой.  А вот  утверждение про  "использовать ВВП по  ППС  придумали китайцы ради пропаганды..."      следует  обсудить всерьез.   

Итак,  какие  4 организации служат  основными источниками информации (разносимой по тысячам  СМИ)  относительно  величины  ВВП по ППС?   Ответ:  четыре  огромных,  системообразующих организации...Запада.   Вообще говоря,  уже один этот факт  заставляет усомниться в  "ППС отмазка для стран 3-го мира и русских с китайцами".  Но  публика более просвещенная скажет:  "Ну это хорошо,  но  мы это и так знали,  новизна в чём?".    Вот ссылки  на официальные сайты  этих организаций.   Они пригодятся:

1) ОЭСР- Организация экономического сотрудничества и развития.   Неофициально-  организационное оформление стран  "золотого миллиарда"    https://stats.oecd.org

2) МВФ-  Международный валютный фонд.    https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2019/01/weodata/weoselgr.aspx

3)   Всемирный банк  https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD

4)  ЦРУ .    Без комментариев.   Просто ЦРУ.   https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/ge...

Сразу  несколько пояснений:

1)  в отличии от первых  трёх организаций,    ЦРУ,  конечно,   самостоятельно  ВВП по ППС     не рассчитывает.    Но  в данном списке,  тем не менее,  ЦРУ находится не случайно.  Их   знаменитый справочник стран  мира  The  world  factbook   выпускается уже  десятилетиями и служит одним из самых цитируемых источников  информации о странах,  хоть и не является  первоисточником информации.   Сообщу одну деталь,  возможно,  из  вас мало кто её знал.   В части  показателя  ВВП по ППС    справочник  ЦРУ   прямо  использует  данные рассчитанные  МВФ.   Не похожие,   а именно  те же.  Например,  если вы сейчас зайдете на сайт ЦРУ  то увидите там  данные  ВВП по ППС  опубликованные  осенью в базе данных МВФ.   МВФ  обновляет  базу данных  2 раза в год,   осенью и весной,   к своим съездам.   На днях   они,   как раз,  опубликовали новую базу данных.  Так что чуть позже и ЦРУшный  Factbook   обновит свои данные  согласно данным МВФ.

2)  Всё же  наиболее консервативной и близкой к реальности оценкой  текущих  ВВП по ППС  следует считать оценки ОЭСР .   Тут опять-таки важно кое-что пояснить.   Собственно  прямые расчеты ППС  проходят не каждый год,  а в годы проведения  Глобальных раундов  международных сопоставлений.   Последним таким годом  был  2011.    В  2014 проводился промежуточный раунд (не по всем странам).  Следующий глобальный раунд-  был  за 2017 год (сейчас,  как понимаю,  идет обработка данных).    Между годами  глобальных раундов  ВВП по ППС  рассчитывается не напрямую,   а  различными экстраполяциями по своим моделям.  Так вот,  основной организацией  непосредственно отвечающей  за проведение прямых расчетов во время Глобальных раундов является именно ОЭСР.    Таким образом,  логично предположить,  что и их   расчеты  в   "промежуточные"  годы  между раундами наиболее обоснованны.  Какой минус у базы данных  сайта ОЭСР?   Оперативно они дают данные только по странам  входящим в организацию  (Россия не входит).  И,  например,  по России  объем ВВП по ППС на сайте ОЭСР  дан только за 2016  и предшествующие годы,  а за 2017 и 2018  еще нет.      Впрочем,  это всё относительные мелочи,  интересные статистическим маньякам вроде меня.    Объем ВВП по ППС  по той же России между  базами данных  МВФ  (а значит и ЦРУ),  ВБ  и ОЭСР   хоть и отличается,   но  даже близко ни в какие не  в  разы.  Разница  составляет  несколько процентов.   По общему объему ВВП по ППС  Россия по данным всех трёх (четырех) организаций сейчас  находится на  6 месте.  

Это были  пояснения "для общего развития".  А теперь к основной сути того о чём хотел сказать.   Итак,   данные по ВВП по ППС публикуют  четыре из четырех этих организаций.  То есть они все  считают  пересчет  ВВП по ППС  важным инструментом межстранового сравнения.  Но,  дальше- больше.  

 ВНИМАНИЕ.   2 из 4 этих организаций  вообще  НЕ считают нужным публиковать данные по межстрановому сравнению  по ......"обычному" (то есть по текущим валютным курсам),   номинальному ВВП!   Речь про МВФ  и  ЦРУ.     Я специально сделал скан (но каждый может проверить и на сайте)  таблицы для выбора пользователями нужных им показателей  базы данных.  

Изучите внимательно.   Приводятся данные  "и такие и сякие",   и по  номиналу, и по ППС, и в текущих ценах и в постоянных.  И в абсолютных величинах и в процентах роста.    НО!   Тот единственный  показатель, который  предполагает   прямое  сравнение (соотношение) между  ВВП разных стран,  а именно  Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) share of world total  (доля  ВВП страны в общемировом ВВП)  даётся  ТОЛЬКО  по ППС!   Не  "и по ППС  тоже",    а только по ППС.    

  Теперь  The  World   Factbook   ЦРУ.     В  этом справочнике  есть как отдельные профили стран,  так и  таблицы (по наиболее важным показателям)  Country   comparison (межстранового сравнения).   Вот,  например,  скан  экономического раздела профиля  РФ. 

 Стрелкой я  указал  на  место РФ  по ВВП по ППС.   Если вы на сайте  кликните на эту цифру -  перейдете на таблицу межстранового сравнения.   Так вот гляньте-  такая ссылка на таблицу  межстранового сравнения есть  только рядом с объемом ВВП по ППС .   Рядом с  обычным ВВП  (GDP  official  exchange rate)  такой  ссылки попросту нет.    Ибо нет и самой таблицы  межстранового сравнения по обычному ВВП.    Кому любопытно -  сделал скан и той самой  таблицы сравнения (первые несколько стран):

Итак,  занудно фиксирую  кое-какие итоги по     "ВВП по ППС -  чепуха,    выдуманная  странами ревнующими к  успехам Запада".   Основным источником  данных  по  ВВП по ППС служат крупнейшие организации  базирующиеся на Западе.   Данный показатель  считают  нужным и регулярно публикуют  4 из 4  основных организаций.   Дискурс  "ну да,  можно и по ППС тоже сравнивать"-  МАНИПУЛЯЦИЯ.    Не  "и по ППС  тоже",   а ровно наоборот-  именно по ППС то  и сравнивают.    А вот как раз по  "обычному ВВП" (по "просто ВВП")   как раз таки  "факультативно"  и "по желанию".    И 2 из 4  организаций по нему и вовсе не предлагают сравнивать. 

PS  И еще один момент.  По  смежной теме.  О  "биг-маках".   Когда кто-то осмеливается оценивать реальный  уровень как производительности труда,  уровень ВВП,  уровень доходов населения  не в  ноликах на электронных счетах и не в бумажках,  а  пересчитывает в реальный и всем известный потребительский продукт-  тут же  часть комментирующих захлебывается  в  наигранном  "хохоте".   Ну типа  "Счетовод (или кто-то другой)  придумал  в бутербродах  считать,  ахххахха!)))".      ТАК ВОТ.     Для неучей.   Выяснять  реальную покупательскую способность зарплат в биг-маках  (как всемирном универсальном потребпродукте)   "придумала"  никакая  не  российская пропаганда и не сейчас.   А.....  крупнейший  (и один из авторитетнейших и старейших в мире)банк Швейцарии,  UBS.  Вот еще раз-  крупнейший банк  Швейцарии.  И много лет назад  еще  придумал.  Они уже давно считают сколько минут работы (исходя из местной средней зарплаты)  требуется  жителям  различных городов мира  для покупки 1 биг-мака (по местным же ценам) https://www.dp.ru/a/2006/08/10/Moskvich_zarabativaet_na_/       Странно,  "цюрихским гномам"  и "хозяевам денег"   такие расчеты  смешными и нелепыми НЕ кажутся.   В отличии от российских интернетных  смердяковых,  любящих  пошутковать про "нелепость российской пропаганды".    И вот это действительно и глупо и смешно.  

 

 

 

 

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Александр Хуршудов (c обсуждением)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

О чем сказать-то хотели? Что показатель ВВП по ППС - отличная вещь? Или наоборот?...smiley

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Одного смайлика мало.   Для большей аргументированности и содержательности  коммента я бы поставил не менее 2-х.   

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Заголовок - ни о чем. О каких-то точках над ёп. Выводов нет. Есть посылка своим оппонентам, так, пальчиком погрозить захотелось.... Естественно непонятно, что автор хотел сказать. Я и спрашиваю - автор, оказывается сам не знает.... Смайлик в этот раз не поставлю. 

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 8 месяцев)

У автора запустился мыслительный процесс, спрашивает у общественности правильно ли он рассуждает. -))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не похоже....

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Так не ревнуй,  а  статью  целиком,  до конца читай.   И, желательно,  используя  мозг.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Глупости не пишите,  и без того знаю, что Вы это замечательно умеете. И будьте любезны мне не тыкать, я с Вами свиней не пас, и в ЦК КПСС не состоял. 

Конкретный вопрос: в чем главная мысль Вашей статьи. Если обругать оппонентов, то разговор на этом можно закончить. Если же Вы считаете. что ВВП по ППС и индекс Бигмака - универсальные и полезные показатели, то мы его продолжим.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Отдыхай.    

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О! То есть ответа у автора нет. Ну что ж,продолжим разговор в другом месте. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

напиши ЕЩЕ ОДНУ  статью "про Счетовода")   Ты еще и после прошлой  выглядел ревнующим подростком.    

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Большое тебе спасибо, хам. Подобные наглые выходки от подобных хамов меня искренне радуют. Вот если бы хамы меня хвалили, я бы обиделся....smiley

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

"обругать оппонентов"

Ты опять что-то перепутал.   Со своей статьей.   В которой использовал  лексикон вроде  "фекальные массы.   мусорные кучи..."   и тд.    Ты опять путаешь  других людей, точнее их уровень аргументации,  со своим уровнем)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну хватит болтать. Я вам обещал каждую Вашу дурь выводить на чистую воду, и это сейчас и сделаю. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

в прошлый раз  не вышло)   мою статью  прочитало  на десять с лишним тысяч (!) больше людей чем твою нелепую попытку "опровергнуть" ее.    вот тебя и колбасит от ревности еще пуще)      но данная  моя статья скучная.    на этот раз  тебе повезет и ты обскачешь.   только не забудь меня почаще упоминать

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это обычное дело. Глупости всегда интересуют людей больше, можно посмеяться....smiley

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Видимо  поэтому,  ревнующий  подросток,   в прошлом квартале   15  или 16  моих постов были помещены в  раздел  "Аналитика".    Зачем ты здесь  треплешься?     Пиши статью  "Счетовод  плохой".      Больше людей прочтет  чем здесь в комментах.   

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 8 месяцев)

Дай бог нам всем дожить до этого сладкого времени, именуемого старческий маразм.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это вещь неприятная.... Но маразм в 30-40 лет - намного хуже....smiley

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Вам то лучше знать-такой личный опыт видимо не пропьешь, нечего.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 8 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Только дураки учатся на собственном опыте.... я предпочитаю -на опыте других....smiley

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 8 месяцев)

Подсчитать наверное можно как угодно, все дело для каких целей и кто заказчик расчетов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Очевидно же.     МВФ,  ЦРУ и Всемирный банк-    "кремлевские пропагандоны и скрепоносцы"  и одновременно  приспешники ЦК КПК.     

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 8 месяцев)

Эти могут польстить когда им выгодно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Статья-  для интересующихся.   Любители находить простые ответы на сложные вопросы - не моя аудитория.   Эт вы неудачно зашли...

Аватар пользователя Разряд
Разряд(5 лет 8 месяцев)

Так Вы статью специально для меня писали. -)))

Было бы большим неуважением не ответить Вам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, личинка тухлой европропаганды) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 8 месяцев)

А приказал всё это делать конечно же - ОН)))))

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 8 месяцев)

спасибо не знал таких подробностей

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

При этом надеюсь методика то у них более менее ко всем одинаковая.

Мне вот темпы роста ВВП  России по паритету совсем не устраивают. Смотрел с 1992 и с 2007.

Беларусь, Литва, Латвия, Казахстан, Грузия и то ллучше нас. Мы примерно на уровне Франции получились, хотя у нас должен был сработать эффект низкой базы.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

1)"должен был сработать эффект низкой базы."     Он и сработал.    у...   Беларуси Литвы Латвии и Казахстана с Грузией.

2) вы  объединили в один два  кардинально разных  периода-  ельцинский и путинский.   Посмотрите чисто путинский период и ваше наблюдение про примерное равенство темпа с Францией   улетит к черту.    Здесь кто то хвалил ельцинский период??!!     Увеличение ввп по ппс   на периоде  не 1992-2017,  а на путинском  2000-2017  роскошно.   Если поделить страны  на 3  равные  группы, то на периоде  2000-2017    Россия железобетонно попадает в первую группу по темпу.     И?  

Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 А если посмотреть с 2007, то опять не сработал. Мы опять в хвосте. Хотя 12 лет тоже немалый срок.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(8 лет 2 дня)

испанец, каждый вслепую ощупал свою ногу слона, и теперь пытается убедить других, что "его" объект толще, чем у остальных...)) Ну, вы б хоть капитальные потоки по периодам сравнения сопоставили...))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

не стоит ставить на одну доску  мой подход  (смотреть путинский период от и до без  "вырываний")  с подходом "испанца"  (пытающегося сначала просунуть  туда же  период ельцинского обвала).   А со второй попытки он и вовсе начал  прямо врать, утверждая что на периоде с 2007  мы в  аутсайдерах.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Никогда  не рассчитывай на то, что Счетовод не проверит твои утверждения.  Вот  табличка ВВП по ППС с 2007   по  России и   странам Большой Семерки, которые ввели против нее санкции.   Динамика  РФ под санкциями (и при снизившихся нефтяных ценах)  даже лучше многих из тех кто против нее санкции вводил.    Еще раз напишешь в комментах под моими статьями подобную пургу- уйдешь в бан навсегда.   https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2019/01/weodata/weorept.aspx?pr...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 2 месяца)

О вкусе устриц можно теоретизировать бесконечно, особенно если участники дискуссии их и в глаза не видели. Так же и с этими ВВП по ППС. Главный критерий - люди, их реальные устремления и отзывы. Двадцать - тридцать лет назад безусловно, свалить на Запад было тупо выгоднее в материальном плане, плюс окружающая культура, личная безопасность. Сейчас валить выгодно лишь тем, кто твердо знает - я в своем НИИ  ХЗПРОЧТО АН получаю максимум 30 т.р. = $500, а "туда" меня приглашают возглавить лабораторию за $10 000 в месяц. Да, проблема осталась. Но на уровне топовых неудовлетворенных специалистов. Возможно, отечество таки поумнеет и будет ценить их дороже, чем манагера по продажам в автосалоне за углом. А вот массово валить всем, кому ни попадя, или зачесалось в каком-то месте, или показалось по Евроньюс, что там ждут с распростертыми объятиями - вот это кончилось. Бомбила в городе большого яблока получит пару штук баксов, возя и неадекватных ниггеров, и латиносов. Дак и у нас в столицах он поднимет столько же, работая на износ. Собственно, статистика миграции об этом. И личная безопасность, что в старушке Европе, что в США, уже не торт. А в родном СПб гуляй хоть всю ночь, особенно если имеешь навыки коммуникации, и будешь живее всех живых. Вот за Челябинск не скажу, не в теме. )))

Так что плюньте Вы слюной на этот ВВП по ППС, "план по валу вал по плану". Все это изрядная фикция, для сбора мух на липучку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

не буду плевать.    Именно потому что динамика ВВП по ППС   явным образом совпадает с тем что вы описали в комменте.    Отрыв от стран Запада именно по этому показателю  за  2000-2018  заметно сократился.   

Аватар пользователя Производственник

Еще бы рост долгов как то привязать, да экспорт/импорт инфляции, что суть колониальное ограбление. Кто кого грабит, а у кого уже только подворовывать получается, и какова динамика:)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

От того что мы обличим вора в воровстве-  объем  награбленного в его сундуке не уменьшится.  Но это не значит что не надо обличать)  

Аватар пользователя indigo
indigo(8 лет 1 неделя)

экспортимпорт инфляции... что бы жто не значило... ВВП по ППС исключает при расчёте

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 месяц)

Еще бы рост долгов как то привязать

Принцип чуть ранее был таков:

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Йон Хеллевиг давно известен всей Финляндии  как  отщепенец,   соловей Кремля  и московский подпевала

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Вот кстати да. Взять с условными белорусами и дать друг-другу по 5 триллионов баксов типа в долг.  Эх ВВП прыгнет в космос, особенно у белорусов. Тут же запануем

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

del

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 4 месяца)

Интересно. Теперь значение цифирки ВВП кажется еще более сомнительным.

По данным МВФ с 1990 по 2017 рост у России составил 3,2 раза, а у Китая аж на 20,8. Но если посмотреть на одного человека, то получится ~18000 и ~16000, соответственно. Вполне сопоставимо :)

UPD

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

исправлено уже в первые же минуты.   могли бы заметить.   и не по данным ЦРУ.    Это данные МВФ  перепечатанные ЦРУ.     если уж о придирках.    но по делу

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 4 месяца)

Исправил свой коммент. Надо было обновить страничку перед тем, как комментировать.

А данные у ЦРУ (4,016,000) и МВФ (3,817,201) как то очень различаются. ЦРУ вносит какие-то свои поправки или это просто за разные даты?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Вы приводите  цифру  ("3817") от МВФ  не знаю откуда.   Вот то что прямо сейчас  можно видеть на их сайте  https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2019/01/weodata/weorept.aspx?pr...           Разница   ничтожна:  4016 и 4026.    Более того,  даже эта ничтожная погрешность (и я поясняю это в тексте)  потому что несколько дней назад  МВФ  сделал весеннее обновление базы.   А ЦРУ пока еще не "скопировал"  это обновление  себе  в справочник.   

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 4 месяца)

Похоже я на всемирный банк тыкнул, а не на МВФ. 

Извините, что то я вчера рассеянный был, все попутал frown

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

Ок.  К признающим свои опечатки у меня уважительный подход.   У самого бывают.    Тут,  увы,   полно готовых упереться рогом  и не признавать ошибок.  

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 4 месяца)

Стыдно, два косяка в одном комментарии. И, вроде бы, не пил.

Опечатки - это всего лишь опечатки. Но все же, как мне кажется, указывать на ошибки стоит.

 

Хотя в пылу сра оживленного спора признание любой ошибки это как добровольное вынужденное признание своей неправоты во всем, всегда и везде, даже в том что вода мокрая, даже через тысячу лет, и до рождения уже был не прав и никогда не будешь. )

Страницы