Достижения эффективно-менеджента (к проблеме лоббирования ISO-900X)

Аватар пользователя И-23

Достаточно давно я собираюсь написать статью о сути, издержках и цене владения старательно продвигаемой моды на перестройку производства согласно специально разработанному семейству стандартов ISO-900X.

Воз и ныне там ☹ Но встретилось полезное наблюдение в тему. Которое… пригодится (ключ в заголовке статьи как раз для удобства последующего поиска). Также статья хорошо иллюстрирует действительную суть старательно продвигаемого догмата о необходимости приглашения «учителей» с благословенного заокраинного.


Лукавят финны. "Пит-Продукт" - изначально полностью отечественное предприятие. Бизнес был создан "с нуля " и был выведен в лидеры усилиями исключительно наших соотечественников. Но потом владелец принял решение продать бизнес. Как он думал - в хорошие руки . Это ж финнны ! Они же ....самые самые. . Как же он ошибался.

С тех пор, как "Пит" стал кусочком Атрии , годы с прибылью у предприятия были пару раз . Ещё задолго до 2014 и всех этих санкций. И причина тут именно что в "передовом финском менеджменте".

Пару штрихов для понимания. У русских директоров было ровно один, у финнов - семь + генеральный. У финнов на заводе завелся PR менеджер (с личным составом, естественно) . Стали издавать газету корпоративную, журнал. У русских как то до этого руки не доходили ( и деньги, соответственно, не тратили). Финны урезали инженерную службу, переводя все , что не попадя "на аутсорсинг". И потом , естественно, пришлось за разовую услугу платить столько, сколько уходило на зарплату всей рем.бригады за полгода.

Но главное, они убили качество. Покупать "Пит-Продукт" перестали именно из за того, что под финским руководством она стала просто не вкусной . Ничего из Финляндии ни кто не возит. Все делают здесь, под Питером. В Горелово и Синявино.

© Runduk

Акцент (выделение полужирным) мой. Из личного опыта могу добавить: что издержки распространения заразы outsource именно таковы, как описано. С возможным отягчающим обстоятельством в случае применения к предметной области информационных технологий (Ковыряние дыр в информационной безопасности, игнорируемые лоббистами инноваций задержки в работе. Не говоря о том, что для получения требуемого результата в таких условиях необходимо Чудо понимания работы системы в целом, обретение которого в выстроенных условиях… в лучшем случае затруднительно.).

Зато сколько вкусных беловоротничковых вакансий дефективно-управленцев и прочих мастеров согласований…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Полезный анализ по мотивам © alex_bykov

Комментарии

Аватар пользователя mashinist
mashinist(11 лет 7 месяцев)

Из личного опыта могу сказать:ИСО 9001 и иже с ними - только высасывание бабла. Никаких изменений в производственном процессе нет. Тупо увеличение бумажной волокиты 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Никаких изменений в производственном процессе нет.

А вот не скажИте!

Тупо увеличение бумажной волокиты 

Что прямо ведёт к падению производительности труда - в связи с увеличением потребного времени и непроизводственных расходов.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да.

Задача, которую по-хорошему можно отработать за полдня-день: пишите заявку… после чего разжуйте очевидное решение профессионалу подрядчика (фиг.вам, оне заняты прокачиванием KPI и твёрдо стоят на позиции нехочупонимайтсва)… и пару недель вынь да положь.

А как те же… граждане любят критиковать «неэффективность» советскоюй «командно-бюрократической»®©™ Системы…

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Это смотря какая цель. Если цель — получение сертификата, то разумеется. Также как отдел ТБ почти везде (кроме реально опасного производства) занимается только созданием немеряного количества отчётов, сбором подписей от сотрудников и отрывом на пару дней в год этих самых сотрудников от работы, чтобы прошли обучение.

А реально внедрять его именно как систему управления качеством очень сложно. Во-первых, необходимо единодушное желание руководства (собственников, директора, замов), во-вторых, необходимо, чтобы технологический процесс был достаточно документированным. Иначе «народ не поймёт» и процесс будет просто саботирован.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вообще-то в этой статье речь не столько о «внедрии системы управления качеством» (кстати, по *моим* наблюдениям установление действительного виновника в данной модели существенно дороже простого списания убытков), сколько об «оптимизации» структуры, с делегированием всего что можно и, сугубо, чего нельзя, сторонним организациям.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

 сколько об «оптимизации» структуры, с делегированием всего что можно и, сугубо, чего нельзя, сторонним организациям.

Опять же, в самом делегировании ничего плохого нет. Это в СССР у каждой организации были свои коровник, бетонный завод, котельная, столовая и столярная мастерская. Сейчас очень часто выгоднее иногда нанять специалиста, чем платить как минимум две полных ставки своим работникам.

Вообще, стоимость разовой услуги как зарплата за полгода явно намекает на распил и откат. И на полное бездействие службы экономической безопасности (если таковая вообще финнами предусмотрена).

P.S. Интересно, эти "семь + генеральный" финны или русские?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Вообще-то в этой статье речь не столько о «внедрии системы управления качеством», сколько об «оптимизации» структуры, с делегированием всего что можно и, сугубо, чего нельзя, сторонним организациям.

Возможно, финны решили, что в инструкциях, написанных для получения ИСО900Х, описаны все-все бизнес-процессы целиком и полностью и порезали всё "лишнее", выплеснув с водой и ребенка. Тогда это был бы их косяк, а не собственно делегирования.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Возможно, финны решили, что в инструкциях, написанных для получения ИСО900Х, описаны все-все бизнес-процессы целиком и полностью и порезали всё "лишнее", выплеснув с водой и ребенка. Тогда это был бы их косяк, а не собственно делегирования.

ИМХО, для получения сертификата ISO, нужно лишь разработать СУК конкретного предприятия "на бумаге" в соответствии с данным стандартом. При этом, о реальной технологии можно спокойно забыть. НЯЗ, есть даже компании, которым платят, чтобы они сами клиенту написали нужную документацию, а на основании ее выдали сертификат качества. Что же, такая компания все-все-все технологии знает?

Но в целом, не вижу как система ISO соприкасается с политикой аутсорсинга конкретного менеджмента. Если задуматься, в наше время в любом производстве есть китайский аутсорсинг, а порой лишь администрация родная, да бренд. А в статье - только бренд.

Аватар пользователя Вася
Вася(12 лет 4 месяца)

Причем тут /только/ высасывание бабла. 
ИСО - это вполне грамотно налаженный процесс добровольной передачи лохами абсолютно всей информации о своей компании в руки разведки СШП.
И оплачивание всего этого тоже, да.
Шпиономанией не болею, в предмете разбираюсь, больше добавить не имею.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Как «при чём»?
Согласно демократическим понятиям, «лохи» обязаны сами оплачивать процесс своего ограбления.

Аватар пользователя Вася
Вася(12 лет 4 месяца)

Верно, я как раз только поправился, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

не СШП а MI5

до сих пор разница была исчезающе мала, но, в связи с колосальными подвижками в мире, может проявится принципиальная разница 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Требую от ТС возмещение ущерба от поломанного мозга при прочтении данной публикации. Две поллитры и егойные билеты до Владивостока и обратно домой. 

laugh

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

Я правильно понимаю, что склонив всех к оутсорсингу работ и услуг, затем нам предложат на шею и орду "интеграторов" посадить? Которые уже будут нас учить какие услуги и работы нам нужны на самом деле?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Они пробивают, кто из наших готов пойти к ним в ярмо  а кто не готов. Управление качеством необходимо, но не в таком сектантском контексте. Мы запилили свою. Нужна была не та, что описана пакетом документов, а та которая работает.  Кто желает реально работать готовы стыковать свои стандарты с нашими. Кто занимается экономической разведкой идут лесом.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Зато сколько вкусных беловоротничковых вакансий дефективно-управленцев и прочих мастеров согласований…

Вощемто исчерпывающий ответ на "а нахрена бы так делать?!".

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Авотфиг!
Это — не более чем сопутствующее явление.

Самый вкусный результат в разделении и последующем пространственном распылении ответственности.
С практической невозможностью идентификации виновного (списать убытки тупо дешевле, причём *намного*).

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 10 месяцев)

  Задача ,которую решило появление ИСО9000  -  удушение предприятий   "восточного блока" .  Решение было просто и изящно: давайте гостировать не конечный продукт а производство !  В результате ВСЯ !  промышленность  восточной Европы оказалась "не кондиционнной". Ибо правила устанавливала "принимающая сторона".  А в самом госте этом,кстати говоря,ни каких численных параметров нет .Одно словоблудие.

  Но вот потом "бумеранг вернулся......"

  

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Решение было просто и изящно: давайте гостировать не конечный продукт а производство !  В результате ВСЯ !  промышленность  восточной Европы оказалась "не кондиционнной"

Да ладно. Получение сертификата не так уж и сложно.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да.
А делегирование сопровождения специальным профессионалам — ещё и эффективно.
Сарказм выкл.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Я имел в виду просто ради бумажки. Не надо "профессионалов". Если всё налажено, то они работать только мешают.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Акцент не на «профессионалах», а на делегировании функций сторонним организациям.
Что, кстати, при внимательном рассмотрении, достаточно часто «несколько» не согласуется с требованиями действующего законодательства.
Но какой радетель благого дела освоения бюджетов на внедрении прогрессивных (потому что импоротных) стандартов опустится до глупостей, типа соблюдения требований туземного законодательства?..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Акцент не на «профессионалах», а на делегировании функций сторонним организациям.

А в этом-то что плохо?  В советское время была централизованная бухгалтерия и ГосПлан. В наше время есть управляющие компании и кризисные управляющие.

достаточно часто «несколько» не согласуется с требованиями действующего законодательства.

Например, какому закону?

Но какой радетель благого дела освоения бюджетов на внедрении прогрессивных (потому что импоротных) стандартов опустится до глупостей, типа соблюдения требований туземного законодательства?..

А это каким боком? И этот "радетель", он сам импортный или туземец? Если импортный, то стандартны для него не импортные, а "общепринятые", если туземец, то законодательство отнюдь не туземное, а своё. И если собственник фирмы поставил "радетелю" такие критерии, что выгодно разворовать бюджет, то кто ему виноватые. Это ещё у Булычёва в рассказе "Старенький Иванов" очень красочно описано было до самого появления термина "эффективный менеджер".

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 10 месяцев)

  Сегодня- ?  Или в 1990-х?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Сейчас можно даже микропредприятие сертифицировать

*Стоимость сертификации ISO: 25 390 руб. (при  ONLINE  регистрации скидка от -16%). 

Получите полный пакет: при отсутствии системы менеджмента, мы предоставим пакет подтверждающей документации (170 стр.), который необходим согласно требованиям стандарта ISO и который может быть затребован гос. учреждениями, тендерными комиссиями, иностранными партнерами и т.д., а так же зарегистрированный в реестре сертификат ISO, HACCP, OHSAS.

В 90-е было чуть сложнее, но если в штате есть пара не совсем тупых юристов, то всё успешно сертифицировалось и затраты на сертификацию всё равно был пренебрежимо малы на фоне ФОТ и прочих затрат на производство.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Я бы еще добавил, что любой стандарт необязателен. Так что, никто не может обязать компанию следовать именно ISO. Спор беспредметен. НЯЗ, даже при тендерах нельзя требовать конкретного стандарта качества,

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Я бы еще добавил, что любой стандарт необязателен. 

У нас много чего не обязательно (с точки зрения  закона), но  приходится добывать, если хочешь работать.

 НЯЗ, даже при тендерах нельзя требовать конкретного стандарта качества,

Можно. 

Решение Архангельского УФАС России от 03.12.2012 по делу N 46т-12.

Требование о представлении сертификата по стандарту ISO 9001:2008 было установлено заказчиком в виду выполнения ремонтных работ в общежитиях. Сертификат по стандарту ISO 9001:2008 подтверждает, что деятельность участника закупки по предоставлению услуг соответствует требованиям международного стандарта ISO 9001:2008 (ГОСТ Р ИСО 9001-2008). В этом стандарте установлены требования к построению, организации и функционированию системы менеджмента качества в организации, что позволяет обеспечить стабильное качество предоставляемых услуг (выполнение ремонтных работ).

Общежития являются особо значимыми социальными объектами. К данным объектам предъявляются повышенные требования со стороны контролирующих и иных органов, в результате чего для участников закупки было установлено требование о наличии сертификата по стандарту ISO 9001:2008, который будет гарантировать выполнение работ с качеством, соответствующим международным стандартам.

Требование о представлении участниками закупки указанного сертификата не является действием, которое приводит или может привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции в нарушение ст. 17 Закона N 135-ФЗ, а направлено на привлечение квалифицированных участников закупки. Указанное требование предъявляется в равной степени ко всем участникам закупки без исключений и преференций, что, по мнению Архангельского УФАС России, соответствует п. 6 ст. 3 Закона N 223-ФЗ.

Требование аукционной документации о наличии сертификата по стандарту ISO 9001:2008 установлено в соответствии с Положением о закупках. Указанное требование нельзя назвать неизмеряемым, оно предъявляется в равной степени ко всем участникам закупки и, как следствие, не противоречит принципам и положениям Закона N 223-ФЗ.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Требование о представлении участниками закупки указанного сертификата не является действием, которое приводит или может привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции в нарушение ст. 17 Закона N 135-ФЗ, а направлено на привлечение квалифицированных участников закупки. Указанное требование предъявляется в равной степени ко всем участникам закупки без исключений и преференций

Немного нелогично. Как если бы при тендере на закупку автомобилей, от всех участников, без исключений и преференций, требовали немецкого качества. Ибо автомобиль - особо значимый объект.

Я имел в виду, что для разных типов предприятий есть более приспособленные QMS

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

от всех участников, без исключений и преференций, требовали немецкого качества

Если бы на него был ГОСТ, то требовали бы. :-)

Я имел в виду, что для разных типов предприятий есть более приспособленные QMS

Есть. Но они менее известны в России. И ГОСТа на них нет.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Кажется, ясно. Спасибо!

Аватар пользователя asp113
asp113(5 лет 7 месяцев)

Вы вообще понимаете, что такое управление качеством? ИСО 9001 - это инструмент, им надо уметь пользоваться и подстраивать под себя. А иначе у вас все будет вредным и бесполезным.

Аватар пользователя Zulu
Zulu(7 лет 4 месяца)

Вот соглашусь, многие комментаторы по моему не понимают сути данного стандарта и он сам по себе не догма как мы привыкли относиться к стандартам.

Данный стандарт только предписывает что вы УПРАВЛЯЕТЕ теми или иными производственными процессами, что никак на качество в идеале не влияет ни в лучшую ни в худшую сторону. Да и не стандарт качества это :)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да.
Это — технология повышения издержек и распыления ответственности.
И не более того.

Аватар пользователя Zulu
Zulu(7 лет 4 месяца)

Нет там такого, что вы в процедурах напишите так и будет, все в конце концов зависит от менеджмента и без 9001 можно построить прекрасное производство.

То что вы пишите получается в итоге когда внедряют стандарт либо криво, полностью полагаясь на консультантов которые это производство впервые увидели либо когда внедрили для галочки.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

На каком основании Вы исключаете критерий получения максимальных (и, что не менее важно — демократически-легитимных) откатов на нужные карманы (например в форме *закупки* ПО, функционально дублирующего хорошо известную и распространяемую под *свободной* лицензией www-apps/bugzilla, и точно также требующего затрат на «интеграцию»)?

Аватар пользователя Zulu
Zulu(7 лет 4 месяца)

Стандарт разве предписывает вам что то покупать и что то автоматизировать? Если можете обеспечить управление производственными процессами на бумаге то прекрасно, самая важная суть суть стандарта это УПРАВЛЕНИЕ производственными процессами т.е. они должны быть разбиты на процессы, формализованы (написаны инструкции) и отслеживаться, все это и есть основа управления качеством. А то что кто то что то там откатил так то дело менеджмента, внедрите на производстве соответствующую процедуру по закупкам что бы исключить такие факторы.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вот-вот.
И тут Вы наступите на грабли, описанные ещё во времена, когда ISO-900X ещё близко в проекте не было.
Но не только лишь всякий эффективно-менеджер способен постичь сложность главной задачи.

ЗЫ: Вопрос издержек владения, как и ожидалось, последовательно игнорируется.

Аватар пользователя Zulu
Zulu(7 лет 4 месяца)

Какие издержки? Владение стандартом разве толкает вас на какие то дополнительные расходы? Это все сугубо ваше, как менеджмента дело, хотите эффективно управлять внедряйте автоматизацию и т.п. 9001 тут вообще не при делах.

Аватар пользователя asp113
asp113(5 лет 7 месяцев)

Какие издержки, вы о чем? Где это все в стандарте? Вы вообще не понимаете, что в нем написано. В нем нет ничего конкретного, только принципы и подходы. Самый главный - прослеживаемость. Каждый этап процесса должен быть описан и проконтролирован. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

По тому, что видел я: дешевле и проще списать убытки, чем заниматься отслеживанием.
Особенно с учётом распределения задачи по субподрядчикам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Если в контроле прописано обоснование выбора ПО и личная ответственность на убыток фирме, то желание рискнуть получить откат резко уменьшается, так как откат на всю стоимость ПО (а именно таков убыток в Вашем примере) никто не даст.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Да и не стандарт качества это

Требование к производителю «производство должно быть сертифицировано ИСО 9000» не так уж редко. Даже внедрение 1С (хотя какая там может быть стандартизация? Почти каждое внедрение уникально): https://1c.ru/uk-part/uk/info/iso .

Данный стандарт только предписывает что вы УПРАВЛЯЕТЕ теми или иными производственными процессами

Это в идеале. Но описано только документирование управления. 

что никак на качество в идеале не влияет ни в лучшую ни в худшую сторону

Если реализовано как задумывалось, оно влияет на стабильность качества. В случае, если на производстве есть работающая система управления качеством, то замена произвольного количества работников на новых работников аналогичной квалификации не влияет на качество продукции.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 9 месяцев)

ИСО 9001 - это инструмент позволяющий обеспечить легкую заменяемость любого сотрудника. Т.е. полностью исключить человеческий фактор. Как результат получаем очередное легко прогнозируемое и управляемое производство с латексным менеджментом, столь любимое инвесторами. Но форд так не построить, хотя кому это надо.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Свежо предание, но верится с трудом.
Скорее это инструмент повышения ёмкости рынка труда дефективно-управленцев, и его стандартизации, с практическим освобождением от полезных функций организации производственных процессов.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 9 месяцев)

Противоречия я не вижу. Инициативных и нацеленных на результат заменяем на правильных, нацеленных на красивую легко читаемую отчетность для инвесторов и банков.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Вы правы насчет целесообразности ISO во взаимозаменяемости. Вот этот принцип можно считать основополагающим. Именно так кухарка сможет управлять государством: ознакомится с инструкциями и процедурами, положит перед собой планы по контролю качества - и вперед. На теории должно работать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

нацеленных на красивую легко читаемую отчетность для инвесторов и банков.

Это только менеджмента касается. В налаженной структуре вообще главная функция начальника — не мешать работать и писать правильную отчётность для инвесторов.

С ИСО 9000 есть ещё другая засада. На уровне самого производства инициативу сотрудникам проявлять запрещено (ведь качество не должно меняться, в том числе повышаться, из-за конкретного сотрудника).

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Не смешно ни разу. В реале все абсолютно так. Хотя и еж может возразить. Наверняка совы работают внеурочно без письменного приказа, а это нарушение КЗОТ. 

Парадокс в том, что в наших реалиях под ГОСТом зачастую гонится туфта, а реальный результат выходит через обман (самих себя).

Вспомнился такой интересный казус:

Во времена СССР был очень популярен принцип "Перевыполним план!". 
Для меня всегда было загадкой, не к вредительству ли этот призыв? Ведь, план составлен экспертами и утвержден на государственном уровне. В нем сбалансированы и согласованы все необходимые ресурсы и поставлена цель, которая тоже согласована с целями других экономических субъектов, чтобы получился расчетный результат. И вдруг, бац! Давайте не придерживаться плана, от нас ожидают 100 единиц, а мы наклепаем 120, а еще лучше 200. Нам отпустили 100МВтч электричества, а мы сожжем 120, даже 200МВтч. И будем героями труда, а не нарушителями технологической дисциплины.

Такое вот, иррациональное целеполагание.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zulu
Zulu(7 лет 4 месяца)

Вообще, интересно поговорить за философию стандарта 9001, который, как известно имеет английские корни, хотя в самой Англии он не популярен и его не навязывают. К примеру, долгое время я не мог понять сути стандарта по одной простой причине, почему мне навязывают очевидные вещи? Это потом, прожив немало лет на западе понял, что очевидные вещи для человека получившего советское образование не является таковыми для западного человека. У нас все было стандартизировано и мы знали, что на любой чих существует инструкция, что придя на производство тебя в первую очередь заставят читать доки, ставить подписи и т.п. Что все, что касается безопасности, пожарной и прочей формализовано на союзном уровне и в каждом министерстве есть свои единые доки на все случаи жизни. На западе совершенно иной подход, там даже открыв свою лавочку ты должен все делать сам, нет готовых документов, есть только общие стандарты и ограничения в которые ты должен вписаться.

Страницы