Гуманитарная помощь на западный манер

Аватар пользователя Tinkle Bell

Голландцы постоянно на что-то собирают деньги. Вернее: у вас постоянно на что-то просят деньги под самыми разными предлогами.

Мой первый опыт такой "волонтерской" гуманитарной помощи произошел в первые месяцы пребывания в Нидерландах. Вечером дети принесли домой листочки, на которых было что-то написано на местном диалекте, из которого я поняла только слово "сумма". Поскольку дети тогда по-голландски говорили не лучше, чем я сейчас, я решила утром спросить учительницу, какого цвета шторы, на которые собирают деньги. Путем тщательного подбора слов, той удалось мне объяснить, что "дети будут бегать вокруг школы, и им нужно будет платить за каждый круг." "Заплатите, сколько хотите. Все обычно пишут 0,5-1 евро, чтобы было немного в итоге".
Ну, спорт - дело хорошее, и хорошим (и нехорошим) спортсменам за него платят деньги, так что я подумала, что плохого ничего нет, и даже пришла сама со старшим сыном побегать.
В итоге мои набежали 14 кругов. Молодцы, в общем!
На следующий день приходит мне предъява от учительницы на  28 евро. Пошла выяснять, почему бегали дети, а деньги получает школа, поскольку деньги я уже выплатила самим детям в полном, так сказать, ассортименте. И тут оказалось, что бегали все с целью сбора денег в какую-то дальнюю африканскую страну, по поводу местонахождения и условий проживания в которой и дети, и учительница имеют столько же представления, сколько кролик о дарвинизме. Ну, ес-но, я ей выдала, что другие могут разводиться в полном объеме, если они предпочитают, а  я люблю помогать адресно, благо созвонилась с детским домом в России, спросила их, что им нужно и мы с детьми отправили туда 7 коробок, а, вот, по поводу получения адресатом именно этих денег я крайне сомневаюсь, ибо, так сказать, ИМХО. Не волнуйтесь, все на уровне общения в высших кругах. Ну, простили мне на этот раз.

Карл, простили! Простили то, что я добровольно не дала денег на какой-то непонятный проект, инфо о котором никогда не получу.


Потом были ежегодно собираемые коробки с игрушками в разные страны Африки, которые нужно было (НУЖНО) добровольно собрать. Считали заполненность коробки, вес, что туда нельзя вложить (игрушки свиней). Либо я чего-то не понимаю, либо волонтерской воспитание детей они считают нужным делать на основе насильного требования от родителей. Поскольку заголовки типа "такой-то лидер третьей страны обвинен в перепродаже гуманитарной помощи" встречаются регулярно, то смысла помогать очередному диктатору я не вижу, о чем культурно разъясняла школе, одновременно вместе с детьми собирая реально необходимые вещи, программы коррекции и т.д. в российский детский дом, надеясь, что показываю правильный пример школе. 

 

Апогеем стал очередной сбор школьных принадлежностей для детей Чили. Поскольку муж вернулся из Чили буквально за месяц до этого события, он, пройдя всю страну с юга на север именно с целью посмотреть, как живут люди, был более чем крайне удивлен такому ассортименту, ибо, по его словам, ученики в Чили нуждались в голландских фломастерах так же, как американские дети - в гамбургерах из Испании, о чем я сообщила в школу, ничуть не повлияв на их непокобелимое желание таки помочь чилийским школьникам. . 
Те в итоге махнули на меня руками.
 

Честно говоря, я думала, что это - такой школьный местный прикол: сбор ненужных вещей и вывоз их за рубеж. Типа "одежды для Красного Креста", ящики которой я лично наблюдала во Франции распаковываются не сотрудниками, а проживающими рядом "новыми французами" (вернее, их женской частью, мужская стояла рядом и наблюдала за процессом) и перепродаются на местном рынке. Моя подруга престала это делать, когда на нашем же местном рынке увидела продающуюся местным торговцем кофточку своей дочери, которую она со словами "это бедным деткам" лично положила в ящик "Красного креста". После этого мы стоящие вещи переправляли в ДНР-ЛНР либо отдавали соседям и знакомым.. 
 

Но  волонтеры по сбору денег подстерегают и в магазинах, собирая нал на, например, "юристам Амнести Интернэшнл". Раз я остановилась и попросила поподробней рассказать о том, куда конкретно и кому пойдут средства и как можно проверить... Загадка природы, в общем...

Уж не говорю о том, что по домам они ходят не просто с завидной регулярностью, но и, заразы, ни разу не пересекались! То есть как будто есть общая база данных, кто когда будет стричь какой район, поскольку разные сборщики ходили в начале и конце года почти каждый день, почти в одно время, но ни разу дважды в день!.
 

Есть в Нидерландах ассоциация, которая помогает "больным, которые скоро умрут, выполнить последнее желание". В смысле, помогает... Помогает собрать на это деньги. Многие сдают. Детей в школах заставляют добровольно ходить по домам и собирать деньги на это благое дело. Правда, далеко не все знают, куда конкретно идут средства.

Одна знакомая работала в такой организации. Так раз пришла и за обедом (которым мы каждый день ее бесплатно кормили, поскольку она работала с нашим сыном за деньги) сообщила нам с мужем, что нужно людям помогать, что у нее есть вот такой проект помощи: 65-летней раковой больной исполнить свое последнее желание.
Умирающая больная хочет поехать в Диснейлэнд, намекая на то, что на наши деньги. Учитывая, что мы воспитываем неговорящего сына с аутизмом, которому ни разу никто добровольно помощь в Голландии не оказал (в отличие от Франции), мы просто обязаны были это сделать.
Так вот даме для поездки в Диснейоэнд требовалось - ни много-ни мало - 10,000 евро (десять тысяч евро). 

Мы раньше жили недалеко от Диснейлэнда. Стоимость 1 билета на 2 парка в день тогда была 65-70 евро. Ну, дорога - 150 туда-обратно. Еда - 100. Но 10,000???
Оказалось, что у этой бабушки мечта: съездить СО ВСЕМИ своими родственниками в Диснейлэнд, Либо у нее 50 родственников, либо она собралась ехать в 1м классе, жить в президентском номере и есть только в шикарных ресторанах всей семьей. 

Почему, если у нее такая большая семья, они сами не могут скинуться и съездить с бабушкой (то есть почему они ее желание принимают к сердцу гораздо сложнее, чем деньги от чужих людей), осталось непонятным  Так же как и странность образа мыслей знакомой, которая намеревалась взять эту сумму у нас, если и она сама добровольно с нашим сыном-инвалидом так ни разу и не отработала, хотя исправно поедала ниш обед, а в последнее время еще и заявила, что у нее диета и что я должна ей готовить что-то специфическое.

Муж спросил меня с недоверием после обеда: "Она, что, реально, хотела. чтобы я заплатил ей 10,000 евро, чтобы она считала себя благородной спасительницей?" Да, хотела. Да, реально. Странно, но она не упоминала, что пожертвовала хоть раз свои собственные деньги этой ассоциации. 
Так что в Нидерландах другие масштабы хотелок и, соответственно, другие масштабы сбора средств на них.


А школа постоянно напоминает о "добровольном обязательном" волонтерстве. Более того: его даже включили в программу, и это необходимо, чтобы получить аттестат.

Например, раз в гол дети бегают, чтобы школа отчиталась о том, что она собрала от благодарных родителей деньги на помощь в исследованиях по раку.

Правда, мои уже не бегают:
"Уважаемая... Поскольку в других школах дети участвуют в таких проектах во внешкольное время, а в вашей - в течение учебного дня, создается впечатление, что вы заставляете детей участвовать в подобных акциях, что странно.
У наших детей есть брат с аутизмом, которому ни разу никто добровольно не помог, и обучение наших детей помогать другим, неизвестно кому, вместо реальной помощи своему брату, мы не считаем целесообразным и правильным с точки зрения их развития и воспитания. Они ни разу не участвовали в беге, организованном для сбора средств на исследования по аутизму. Поэтому мы не хотим, чтобы они считали, что помощь их брату менее важна, чем помощь чужим ВЗРОСЛЫМ людям, у которых рак, или бездомным собакам Тайланда.  
Поэтому, если необходимо, мы обсудим этот вопрос с детьми сами.
Для информации:
Бюджет на исследования по раку в США составляет 1,8 миллиардов долларов в год, что составляет 1/3 всего бюджета США на медицинские исследования. А для исследования аутизма выделяется 169 млн/ в год. Учитывая, что в США каждый 40й мальчик имеет аутизм, более логично организовывать сбор средств у детей на то, чтобы помогать другим детям . 
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/NCI/research-funding
Бюджет на исследования по раку - самый высокий во всех странах мира.
http://www.autismspeaks.org/what-autism/facts-about-autism
"

В устной беседе я объяснила им, что это все равно, что собирать деньги Биллу Гейтсу на покупку новой машины.

Правда, остальные так и бегают каждый год. А ведь только в 2013м году в США было зарегистрировано 5,1 млн детей в синдромом гиперактивности и дефицита внимания, что есть аж 13% всех детей США.
 

Между прочим, про бездомных собак Тайланда - это не оборот.
Дело в том, что та же школа за год до этого взывала о помощи: посылали детей ходить по домам (родителей) и собирать деньги на зубной кабинет для бездомных собак Тайланда. 

А через год после этого собирали деньги на ванную для бездомных собак Тайланда с проблемной кожей.

Насобирали 1100 евро. Купили в Голландии ванну за 800 евро и перевезли ее торжественно в Тайланд, что, думаю, стоило 300 евро, не менее.
Как вы догадываетесь, купить ванну в Тайланде за 100 или пожертвовать деньги тайландским детям, с которыми приезжают побаловаться в интимной обстановке европейцы, мозгов не хватило.


Логику добровольно-насильного воспитания подтверждает и просьба в прошлом году принести одежду для беженцев, которых привезли недалеко от нашего городка. 
"Детям, женщинам, старикам, инженерам, архитекторам и врачам" необходимо было:
Куртка замшевая 3 шт.
- кроссовки для бега мужские. размер 41-45
- костюмы спортивные мужские, размеры 48-56
- плавки для бассейна, размеры 48-45
- футболки, размера L-XXXL
детской и женской одежды в списке не было, из чего можно сделать вывод, что дети-беженцы довольно крупные, а восточные женщины вовсе не носят паранджу, а чисто по-европейски щеголяют в спортиках и кроссах.
Местная городская администрация из списка настольного тенниса, футбола или гольфа пожертвовала самый достойный вид спорта для организации досуга "женщин, детей, архитекторов и т.д. по списку": кикбоксинг и бег.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если Вы прочитали статью по пересылке Красным Крестом в Донбасс кормов для домашних животных (petfood). а также учли, что 14 тонн груза получили 542 семей (то есть 25 кг корма на себю), то поняли, что 25 кг корма - это обычный пакет корма для собак. Это не считая того, что корм для животных фермы называется farmfood.

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Я бы на них вышел с инициативой по сбору денег на ремонт Провала. Чтобы не слишком проваливался!(с)

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 дней)

Это мелко, Хоботов!(с)

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Это Остап мелочился с 10-ю копейками для членов профсоюза.

С голландцев -  по 10 евро с носа, а с членов ЛГБТ - по 50, как с наиболее социально ответственных )

Аватар пользователя Klement
Klement(12 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

1466435285169511048.jpg

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Провал - это прекрасная идея. Ну, судя по зубным кабинетам для собак Таиланда :)) Свежо, а главное, совершенно непонятно для голландцев, должно их заинтриговать - и вуаля, успех обеспечен.wink

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Голландцы постоянно на что-то собирают деньги. Вернее: у вас постоянно на что-то просят деньги под самыми разными предлогами.

Это последствие недосыпания ...всё-таки сон  сидя в шкафу - это не самый здоровый образ жизни

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Сегодня в выпуске новостей на НТВ собирали на протез мальчику. У нас теперь это нормально. В программах новостей неделями гонять новость о шоу Навки и собирать деньги больным детям.

Читаешь про ванны для собак и удивляешься.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Кажется, что собирают они для того, чтобы сами потом собой гордиться, а не реально сделать что-то нужное.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

И сколько собрали, не помните?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

На протез? Не помню. Там три ляма нужно собрать. Лям двести государство дает, а стальное эсэмесками собрать или как хотите. Меня другое удивило.Протез врач в руках крутил. Наверное сам купил на свои кровные. Перестал вообще понимать что-либо. Если протез купило государство а не врач за свои, то что?

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Это я к чему спрашивал: если поинтересоваться стоимостью эфирного времени, в течении которого ведется рассказ про сбор средств, то становится ясно что это пиар на больных и не более того (

Кто им мешает просто продать одну(!) минуту под рекламный ролик и отдать стоимость размещения на лечение конкретного человека.

Ведь по любому сюжет дольше шел...

 

СТОИМОСТЬ 1 (!) МИНУТЫ РЕКЛАМЫ НА КАНАЛЕ НТВ ПО ВСЕЙ РОССИИ

*стоимость указана за 1 минуту эфирного времени

Офф-прайм с 00:00 до 18:00 420 000, 00
Прайм- тайм с 18:00 до 00:00 800 000, 00

https://playmediatv.ru/federaltv/reklama-na-kanale-ntv/

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Тем более, что продажей рекламного времени на канале НТВ занимается компания Газпром-медиа...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Сейчас вся Москва завешана рекламой раздачи бездомных котиков. 7 апреля можно взять где-то. Не смотрел где, потому что уже набрал себе бездомных котов. Стоимость такой рекламной акции, думаю, что не меньше. И подозреваю, что в таком формате, без городских программ и бюджетов не обошлось.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Стоимость размещения на месяц на поверхности 6×3 в Москве сейчас примерно 150тр, с учетом скидок.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

В случае небольшой активности рекламодателей, могли и благотворительно разместить, чтобы щит не пустовал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Ага, щаззз )

К тому же март-апрель вполне себе сезон в наружке.

Единственный вариант - это если размещение прошло как социалка по заказу города.

В этом случае, как я помню, город платит только за печать плакатов, но при этом в виде компенсации, не берет с владельца конструкции аренду за щит в этом месяце (около 100 тр)

Т.е. если так, то город отказался от нескольких миллионов в бюджет ради котиков.

Тоже так себе вариант.

При постоянных-то стонах, что денег не хватает.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Не на котиков, а на перевоспитание населения.  Разница большая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

А какая разница ?
Реально нуждающихся в помощи не 1, не 10 и, даже, не 100 и всем необходимую помощь таким образом не собрать в принципе. И, даже, сколь-нибудь ощутимой их части.

Лично мне вообще не совсем очевидно, на каком основании из огромного множества нуждающихся, выбирается именно какой-то один, о котором потом жужжат в уши всей стране неделями напролет.
Чем именно он( она ) это заслужил ? Чем другие оказались этого не достойны в сравнении с ним( ней ) ?

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Мне кажется, что выбирают того, под кого (внешность, история) можно собрать максимум денег.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Сбор денег на протезы - это очень вкусно. Очень.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Индульгенция?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Кстати, да, очень похоже.
Абсолютно бессмысленная ДОБРОВОЛЬНАЯ помощь, без которой не получишь аттестат... "В Европе коррупции нет, только добровольные пожертвования органам власти" (С)

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Выглядит печально. Отчего  бы на основе чего-нибудь типа Freedom of information Act  (или  как он  там у вас называется) на каждую такую кампанию по сбору не запросить полный детальный отчёт о финальном адресоном пути денег, игрушек, и барахла (то есть как именно  бабло или добровольно полученное было потрачено) , и не выложить это в открытый доступ?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В голландских школах такие отчеты не практикуются. А ванную и зубной кабинет отвозили сами дети в рамках "программы обучения добровольной помощи" для получения аттестата.. Говорят, что участие в таких акциях добавляет баллы для поступления в универ. Честно говоря, мне все равно, сдавал ли будущий педагог деньги на лечение енотов в Арктике...
 

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Закон о свободе доступа к информации заставляет в 21 или 30 рабочий день создать и выдать в общественный доступ такой публичный отчёт по запросу, даже если отчётность и не практикуется. А школа там, банк, или траст помощи собачкам - это неважно.

https://business.gov.nl/regulation/freedom-of-information/

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Дпешь зубной кабинет для бездомных собак в каждом Тайланде)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А ванные для собак с проблемной кожей кто покупать будет?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Это проверка на наличие логики. Неужели никто не спросил, чем ванна для собак с проблемной кожей отличается от таковой для недообследованных здоровых барбосов? Мне, как собачнику со стажем, интересно очень :))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ну, никого же не удивила вообще ванна за 800 евро плюс перевозка, которую в Таиланде можно было купить за 100 максимум...
Еще хорошо, не собирали на вставные зубы для бездомных собак Таиланда. Хотя, не уверена...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Я и говорю - процесс воспитания евробыдла идет успешно....

А Вы его им срываете:))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ну, почему же? Мы идем параллельно: я им не мешаю, а они - мне laugh

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

на зубной кабинет для бездомных собак Тайланда. 

Порвали!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ну, это я еще не знаю, на что они собирали до этого. Ванные для бездомных собак с проблемной кожей тоже, знаете ли. не часто встречаются в природе. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Отловить бездомного трезора и засунуть в ванную, это сильно. Это как нужно извернуться чтобы эта скотинка вас не покусала?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А попробуйте погуглить  bath for homeless dogs of Thailand. Такое чувство, что бездомные собаки других стран волнуют население Земли гораздо меньше таиландских.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

В других странах эта проблема решается наличием шавермных/шаурмячных точек питания.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 дней)

У бездомных собак Тайланда от жестких(или раз там геи через одного - то мягких) голландских жоп зубы не комильфо. Надо лечить!

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

посылали детей ходить по домам (родителей) и собирать деньги на зубной кабинет для бездомных собак Тайланда. 

 

Эх - уехать что ли в Тюльпанию, ходить там по домам собирать деньги на чеченских ЛБГТ угнетенных путинским царизмом??smiley Или на лечение избитых нетолернатными мусульманами тайских ледибоев?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Между прочим, в России аж две зарегистрированных голландских правозащитных организации. Обе - в Чечне, защищают права чеченских геев. Интересно, откуда они финансируются.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Однако храбрые люди... Я бы в Чечню не поехал даже собирать деньги на пропаганду чеченской культурыsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Дак и в Антарктиде ловить бабочек не стремно!

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

видать, целых двух геев нарыли. Собак Таиланда на всех голландцев не хватает уже, похоже, раз в экстрим ударились...

Аватар пользователя ЭФ
ЭФ(9 лет 1 месяц)

Несколько дней назад озвучили как один тоаарищ просился выйти под залог и предлагал 1 миллиард рублей!!!

Сегодня в ящике сказали, что если каждый россиянин сложится по рублю, то хватит

стольким-то больным чем-то.

Не буду складываться...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А на новые айфончеги для беженцев ещё не собирали?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Пока голландцы исследуют этот вопрос вместе с американцами.
Кстати, я все больше понимаю, почему здесь ужасная медицина: они в самом большом медицинском центре растят исследователей,а  не врачей.

Например, исследование: какова значимость мобильного телефона для беженцев. Щетаю, бритишсайентистс позорно побеждены.
Голландцы опросили 135 из 750 беженцев, живущих в Греции. Они выяснили, что более 80% беженцев считают, что мобильный телефон очень важен в их жизни. Они их используют для Вотсапа, Фейсбука, Гугл мапс и гугл транслэйт. То есть это андроиды. 94% беженцев-мужчин имеют мобилы, и только 67% женщин. Выяснили,  что, может быть. страдающие депрессией могут быть излечены путем давания им  мобильного телефона. И оказалось, что беженцы - как и многие голландцы - обеспокоены защитой своих персональных данных. 

В общем, капитаны очевидность все выяснили. Правда, они заставляют беженцев работать. и пока идет их отток из страны, лагеря для них пустуют. На этот вопрос исследователям ответа пока найти не удалось. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

ванну купили в голландии чтобы поддержать голландского производителя, а не тайландского.

Амеры тоже собирают бабло, покупают на него у своих фермеров еду, везут на своих кораблях за это же бабло в бедные страны и там продают по цене чуть дешевле чем у местных производителей, чтоб они там разорились и закрылись.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы считаете, что Голландия - страна производства ванн?
Особенно есть учесть, что собирала американская школа. Не нужно спекулировать и додумывать.реальность гораздо проще.

Калькуляторы за 140 евро нас заставляли заказывать из США.

Аватар пользователя Просто Прохожий

предлагаю процесс возглавить и повернуть в полезное русло

подойдите к руководству школы и предложите собрать миллион на российских детей с аутизмом

приложите статистику и фото 

потом предложите собрать миллион для детей днр-лнр

приложите фотки

откажутся - каждый раз при собирании ванн для собачек надо тыкать побольнее этими отказами

согласятся - будет у вас Доброе Дело

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Или для детей Сирии.

Страницы