Медин­ский, «Рус­ский ле­то­пи­сец» и «Киев – мать го­ро­дов рус­ских»

Аватар пользователя АнТюр

Най­ден новый до­ку­мент о про­шлом Руси – «Рус­ский ле­то­пи­сец». Опуб­ли­ко­ва­ны его пер­вые главы и ком­мен­та­рии к ним. Ос­нов­ные по­ло­же­ния по­след­них рас­смот­ре­ны в кон­тек­сте «мне­ния» Медин­ско­го о том, как ис­то­ри­кам нужно от­но­сить­ся к сви­де­тель­ствам ино­стран­цев о про­шлом Рос­сии.

Медин­ский, док­тор по­ли­то­ло­гии в 2011 г. за­щи­тил еще одну дис­сер­та­цию и стал док­то­ром ис­то­ри­че­ских наук. На­зва­ние дис­сер­та­ции «Про­бле­мы объ­ек­тив­но­сти в осве­ще­нии рос­сий­ской ис­то­рии вто­рой по­ло­ви­ны XV – XVII веков». Одно из ос­нов­ных ее по­ло­же­ний сво­дит­ся к сле­ду­ю­ще­му. Рос­сий­ские ис­то­ри­ки при ре­кон­струк­ции со­бы­тий ука­зан­но­го пе­ри­о­да опи­ра­ют­ся, глав­ным об­ра­зом, на сви­де­тель­ства ино­стран­цев. А они тен­ден­ци­оз­ные и ру­со­фоб­ские. В на­уч­ной трак­тов­ке это вы­гля­дит так: «важ­ней­шим на­уч­ным до­сти­же­ни­ем [Медин­ско­го], ко­то­рое вы­те­ка­ет из со­дер­жа­ния дис­сер­та­ции, яв­ля­ет­ся идея, что по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство сви­де­тельств ино­стран­цев о Рос­сии дик­то­ва­лось по­ли­ти­че­ским за­ка­зом». 

Здесь при­ве­ду при­мер не из ра­бо­ты Медин­ско­го. Недав­но на АШ то­ва­рищ с Укра­и­ны опуб­ли­ко­вал вос­по­ми­на­ние ино­стран­но­го на­ем­ни­ка гол­ланд­ца Фаб­ри­ци­у­са о вос­ста­нии Ра­зи­на. Ино­стра­нец вы­ста­вил рус­ских ско­та­ми. При пер­вой воз­мож­но­сти слу­жи­лые люди пе­ре­хо­дят на сто­ро­ну раз­бой­ни­ков. Везде край­няя немо­ти­ви­ро­ван­ная же­сто­кость. Разин – па­та­ло­ги­че­ский ис­те­рич­ка. А персы мо­лод­цы! От­стре­ли­ва­лись от раз­бой­ни­ков в одной из башен Аст­ра­ха­ни до по­след­ней мо­не­ты. За­слу­жи­ли ува­же­ние раз­бой­ни­ков и со­хра­не­ние жихни. При­чем, то­ва­рищ с Укра­и­ны это опуб­ли­ко­вал Здесь в руб­ри­ке: «Нате, по­ню­хай­те. Ваши пред­ки – скоты». Имеет право. Что ка­са­ет­ся сви­де­тельств Фаб­ри­ци­у­са, то как  часто бы­ва­ет в таких слу­ча­ях, об­сто­я­тель­ства их об­ре­те­ния весь­ма мут­ные. Почти од­но­знач­но, это фаль­шак.

Время шло. Медин­ский стал ми­ни­стром куль­ту­ры и, как я по­ни­маю, начал внед­рять в жизнь свою уста­нов­ку: сви­де­тель­ства ино­стран­ные о Рос­сии тен­ден­ци­оз­ные и ру­со­фоб­ские. В 2016 г. про­тив него на­ча­лась ор­га­ни­зо­ван­ная борь­ба. За­стрель­щи­ка­ми вы­сту­пи­ли «Дис­сер­нет» и груп­па ис­то­ри­ков. Дело тя­ну­лось долго. В ок­тяб­ре 2017 г. Экс­перт­ный совет ВАК ре­ко­мен­до­вал ли­шить Медин­ско­го док­тор­ской сте­пе­ни с фор­му­ли­ров­кой «нена­уч­ность» дис­сер­та­ции. Но пре­зи­ди­ум ВАК и Ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния и науки пуб­лич­но на­пле­ва­ли на эту ре­ко­мен­да­цию.  

Кто такой Медин­ский в его се­го­дняш­нем со­сто­я­нии? Он на­зна­че­нец Вла­сти Рос­сии. Не про­сто функ­ци­о­нер, но внед­ря­ет в жизнь ее кон­крет­ные ди­рек­ти­вы. И он тер­пе­ли­во до­во­дит до ис­то­ри­ков новую уста­нов­ку Вла­сти. Их про­дук­ты обя­за­ны быть пат­ри­о­тич­ны­ми и ра­бо­тать на ин­те­ре­сы Рос­сии. По­пыт­ка части ис­то­ри­ков бун­то­вать про­тив этого, за­вер­ши­лась для них по­зор­ным «иг­но­ри­ро­ва­ни­ем». По­нят­но, что это пря­мое ука­за­ние Вла­сти Рос­сии. По­дав­ля­ю­щее число ис­то­ри­ков эти сиг­на­лы по­ня­ло пра­виль­но. Даже те, кто нена­ви­дит Рос­сию (ту, ко­то­рая ре­аль­но су­ще­ству­ет) и нашу Власть, вклю­чая ее на­зна­чен­ца Медин­ско­го. То есть, в этих делах лич­ность Медин­ско­го и его воз­зре­ния не имеют ни­ка­ко­го зна­че­ния. Он вы­пол­ня­ет ди­рек­ти­вы Вла­сти Рос­сии. Есте­ствен­но, Власть Рос­сии для вы­пол­не­ния этой ра­бо­ты по­до­бра­ла спе­ци­а­ли­ста с со­от­вет­ству­ю­щи­ми идео­ло­ги­че­ски­ми воз­зре­ни­я­ми. Предъ­яв­лять какие-​либо пре­тен­зии Медин­ско­му не имеет смыс­ла.   

От­ме­чу, что уста­нов­ки для ис­то­ри­ков дает любая власть. На­при­мер, общей уста­нов­кой ком­му­ни­стов для ис­то­ри­ков было очер­не­ние про­шло­го Рос­сии. Типа, до нас все было очень плохо. По­это­му ис­то­ри­ки и опи­ра­лись на сви­де­тель­ства иностранцев-​чернушников. При­чем, их сви­де­тель­ства были по­став­ле­ны выше сви­де­тельств рус­ских людей. «Спра­вед­ли­во за­ме­ча­ние и дру­го­го ис­сле­до­ва­те­ля за­пи­сок ино­стран­цев о Кре­стьян­ской войне 1667—1671 гг. Б. Н. Ти­хо­ми­ро­ва: «Ав­то­ры этих ска­за­ний, — пишет он, — люди бы­ва­лые, сто­яв­шие по сво­е­му уров­ню раз­ви­тия зна­чи­тель­но выше мос­ков­ских слу­жи­лых людей, под­ме­ти­ли в ра­зин­щине ряд черт, не за­ме­чен­ных рус­ски­ми со­вре­мен­ни­ка­ми. Ска­за­ния ино­стран­цев дают мно­гое для по­ни­ма­ния клас­со­вой при­ро­ды дви­же­ния Ра­зи­на и его меж­ду­на­род­но­го зна­че­ния»». То есть, и здесь рус­ские яв­ля­ют­ся ско­та­ми по срав­не­нию с ино­стран­ца­ми. По­это­му до­ве­рять нужно по­след­ним.   

Недав­но на­шел­ся новый до­ку­мент о про­шлом Руси – «Рус­ский ле­то­пи­сец» (об­ра­щаю вни­ма­ние на «Рус­ский»). На АШ его об­суж­де­ние на­ча­лось. Опуб­ли­ко­ва­ны пер­вые главы до­ку­мен­та и ком­мен­та­рии к ним. Глав­ные ком­мен­та­рии:

1. «Ав­то­ром ПВЛ [По­весть вре­мен­ных лет], ско­рее всего, был монах Киево-​Печерской Лавры поль­ско­го про­ис­хож­де­ния. Свою ком­пи­ля­цию он со­став­лял во вто­рой по­ло­вине XVII века, поль­зу­ясь Рус­ским Ле­то­пис­цем».

2. «цель ав­то­ра ПВЛ — пред­ста­вить Киев «ма­те­рью го­ро­дов рус­ских», а Нов­го­род ото­дви­нуть на вто­рой план. Хотя в его пер­во­ис­точ­ни­ке, Рус­ском Ле­то­пис­це, все на­обо­рот».

На­пом­ню, что ПВЛ яв­ля­лась со­став­ной ча­стью «Рад­зи­ви­лов­ской ле­то­пи­си».  По­след­няя об­ре­те­на в на­ча­ле XVIII века при мут­ных об­сто­я­тель­ствах. «Древ­ней­шая ис­то­рия Руси на ее стра­ни­цах была от­ра­же­на в мно­го­чис­лен­ных ил­лю­стра­ци­ях при ми­ни­му­ме тек­ста. При этом на гра­вю­рах ле­то­пи­си рус­ские люди почему-​то были изоб­ра­же­ны в одеж­де сред­не­ве­ко­вых жи­те­лей Ев­ро­пы. От­ку­да на Руси го­ти­че­ские крыши зда­ний, за­пад­но­ев­ро­пей­ские одеж­ды ры­ца­рей и мно­гие дру­гие не сты­ков­ки, ло­ги­че­ски объ­яс­нить не воз­мож­но».

Все ясно и по­нят­но. Но все же по­яс­ню. «Рус­ский ле­то­пи­сец» – это имен­но рус­ский до­ку­мент, со­став­лен­ный рус­ским иерар­хом РПЦ. А ПВЛ – ско­рее всего, фаль­шак, из­го­тов­лен­ный ино­стран­цем. Даже если ком­пи­ля­тор ПВЛ укра­и­нец, это ни­че­го не ме­ня­ет. Укра­ин­цы те­перь для нас не про­сто ино­стран­цы, а иностранцы-​недоброжелатели. Это не го­во­ря о мут­ном об­ре­те­нии ПВЛ.

Рос­сий­ские ис­то­ри­ки эти сиг­на­лы тоже пой­мут пра­виль­но. Не все, ко­неч­но. Часть по­няв­ших пра­виль­но «от­пол­зет»» от этой темы, часть по­пы­та­ет­ся ее «осед­лать». Кто-​то про­явит из­лиш­нее рве­ние. При этом, неко­то­рые ис­то­ри­ки из стар­ше­го по­ко­ле­ния по­чув­ству­ют себя из­на­си­ло­ван­ны­ми (как и в слу­чет пуб­лич­но­го иг­но­ри­ро­ва­ния ре­ко­мен­да­ции Экс­перт­но­го со­ве­та ВАК). А неко­то­рые ис­то­ри­ки млад­ше­го по­ко­ле­ния будут ду­мать: «Так вам и надо!». Но рос­сий­ские ис­то­ри­ки, вхо­дя­щие в 5-ю ко­лон­ну, вечно про­тест­ную сво­лочЬ [гни­лую] ин­тел­ли­ген­цию, будут бо­роть­ся за ПВЛ и про­тив «Рус­ско­го ле­то­пис­ца». Мне­ние же укра­ин­ских ис­то­ри­ков по этому во­про­су ни­ко­го ин­те­ре­со­вать не будет.  

В неда­ле­ком бу­ду­щем общее со­сто­я­ние этого во­про­са будет све­де­но к сле­ду­ю­ще­му. Крым – ко­лы­бель Пра­во­сла­вия. От­ту­да хри­сти­ан­ство при­шло на Русь. При этом кто-​то за­гнал го­ро­жан Киева в Днепр. Типа кре­стил. Но дело это тем­ное и к соб­ствен­но Руси от­но­ше­ние почти не имеет. А на Руси с этим все в по­ряд­ке. Вот он Крым. Вот свя­ты­ни. Вот «Рус­ский ле­то­пи­сец». Прой­дет немно­го вре­ме­ни и будет: «Вот он, Ве­ли­кий Новгород-​Ярославль!».  

Общий вывод: «А не по­смот­реть ли мне со­сто­я­ние ар­хео­ло­гии Киева?»

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Два пред­ме­та я на­у­кой НЕ счи­таю : Эко­но­ми­ку и  Ис­то­рию. Где есть два историка-​ там три мне­ния. как у юри­стов.Вся история-​ пе­ре­ска­зы с чужих слов..что " где-​то , когда-​то ,вроде и было..., а може вроде и не было" ..Ли­те­ра­тур­ные чте­ния типа "пер­во­ис­точ­ни­ков"  с при­ме­сью фан­та­сти­ки..Часто мут­няк и фаль­шак. Нор­ман­ская Ис­то­рия Руси- такой-​же мут­няк..А уж сколь­ко за­пад­ни­ки дерь­ма налили-​не счесть...

Аватар пользователя segerist
segerist (13 лет 2 месяца)

сочно

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Да все мут­няк. Со­бе­ри двух фи­зи­ков, хи­ми­ков, аст­ро­но­мов. Зна­ешь сколь­ко мне­ний бу­дешь иметь? Уйму.  Зато любой кто про­чи­тал две ста­тьи и по­ло­ви­ну книги "про ис­то­рию" счи­та­ет себя  "раз­би­ра­ю­щим­ся в ис­то­рии". Раз­би­ра­ю­щим­ся до таких высот, что её на­у­кой не счи­та­ет. Это он ба­зо­вый пред­мет для гу­ма­ни­тар­ных дис­ци­плин так об­лас­кал, не по­ни­мая, что это од­но­знач­но фразе "Я ма­те­ма­ти­ку за науку не счи­таю". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07 (7 лет 8 месяцев)

смач­но!

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Здесь име­ет­ся боль­шая раз­ни­ца. Фи­зи­ки и хи­ми­ки по­ни­ма­ют, что речь идет о раз­ных част­ных мо­де­лях объ­ек­та или яв­ле­ния. Ис­то­ри­ки в своем боль­шин­стве не по­ни­ма­ют, что тоже опе­ри­ру­ют част­ны­ми мо­де­ля­ми про­шло­го че­ло­ве­че­ства.

Опе­ри­ро­ва­ние сразу несколь­ки­ми мо­де­ля­ми изу­ча­е­мо­го объ­ек­та - вполне нор­маль­ное яв­ле­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Это ты ни­че­го не по­ни­ма­ешь, а пи­шешь вся­кую муть про ядер­ную войну в 18 веке.

А ну дай ка мне при­мер "част­ной мо­де­ли про­шло­го че­ло­ве­че­ства". И как нор­маль­ный ис­сле­до­ва­тель про­ти­во­по­ставь ей нечаст­ную. 

 Сам то хоть понял, что на­пи­сал? От­ку­да столь­ко псев­до­на­уч­ной неучи взя­лось.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

От­ку­да столь­ко псев­до­на­уч­ной неучи взя­лось.

А да­вай­те по­го­во­рим про факты. Вот на­при­мер Араль­ское море. Рас­ска­жи­те мне, с точки зре­ния офи­ци­аль­ной ис­то­рии, от­ку­да оно взя­лось? Не более 500 лет назад его не было, что до­ка­зы­ва­ют рас­коп­ки - на месте вы­сох­ше­го моря ар­хео­ло­ги об­на­ру­жи­ли зда­ния, поля итп, да­ти­ру­е­мые 14-15 веком, как на­при­мер Арал-​Асар.

Так что да­вай­те, рас­ска­жи­те с точки зре­ния офи­ци­аль­ной ис­то­рии, от­ку­да взя­лось море со­ле­ной воды, за­то­пив­шей целый ре­ги­он, ко­то­рое потом вы­сы­ха­ло несколь­ко сто­ле­тий? По­че­му о таком гло­баль­ном со­бы­тии нет во­об­ще ни­ка­ко­го упо­ми­на­ния в ис­то­рии?

Офи­ци­аль­ная ис­то­рия чуть более чем пол­но­стью со­сто­ит из лжи, и субъ­ек­тив­ных ее трак­то­вок. Ну а неофи­ци­аль­ная пы­та­ет­ся ис­кать от­ве­ты на мно­гие во­про­сы, ко­то­рые ак­тив­но за­мал­чи­ва­ют­ся офи­ци­а­ла­ми. Что со­зда­ет огром­ное ко­ли­че­ство око­ло­на­уч­но­го бреда. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Идиот, этот во­прос ты дол­жен за­да­вать гео­гра­фу, кли­ма­то­ло­гу, гид­ро­ло­гу. Сна­ча­ла для того, чтобы узнать как ме­ня­лись бе­ре­га озера. Затем от чего они ме­ня­лись и т.д. Ну а ис­то­ри­ки, как по­нят­но из тво­е­го "во­про­са" уже все сде­ла­ли, если ты зна­ешь на­зва­ние этого ис­чез­нув­ше­го по­се­ле­ния. Где оно на­хо­дит­ся и какой тогда была бе­ре­го­вая линия, кста­ти сна­ча­ла вы­яс­ни. В общем, не раз­брыз­ги­вай­ся неве­же­ством и не пугай об­ра­зо­ван­ных людей вся­ки­ми "офи­ци­аль­ны­ми и неофи­ци­аль­ны­ми ис­то­ри­я­ми". Зай­мись лучше офи­ци­аль­ной и неофи­ци­аль­ной аст­ро­фи­зи­кой.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

"...Идиот, этот во­прос ты дол­жен за­да­вать..."

Опять непри­кры­тое хам­ство...Явно не на­рвал­ся в дет­стве...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Ну а как еще можно на­звать аб­со­лют­но неве­же­ствен­но­го че­ло­ве­ка, даже не осо­зна­ю­ще­го своё неве­же­ство, при этом ки­ча­щим­ся этим неве­же­ством? 

Из­ви­ни, если что. Но что том с кли­ма­ти­че­ской гид­ро­гра­фи­ей Арала?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Ну вот смот­ри­те, вы на­при­мер - кон­че­ный дебил и клоун, но при этом я об­ра­ща­юсь к вам веж­ли­во. Все по­то­му что я вос­пи­тан­ный че­ло­век, а вы обык­но­вен­ное быдло. 

За­пол­не­ние водой Араль­ско­го бас­сей­на было фак­ти­че­ски мгно­вен­ным, была за­топ­ле­на огром­ная тер­ри­то­рия, мно­же­ство людей по­гиб­ло. Рас­коп­ки об­на­ру­жи­ва­ют по всей тер­ри­то­рии вы­сох­ше­го Арала следы жиз­не­де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка. Это не какое-​то от­дель­ное по­се­ле­ние, на всей тер­ри­то­рии этого моря еще 500 лет назад жили люди. А потом пе­ре­ста­ли.

И про­изо­шло это в ис­то­ри­че­ских мас­шта­бах со­всем недав­но. Бук­валь­но вчера. Но об этом со­бы­тии в офи­ци­аль­ной ис­то­рии, пре­тен­ду­ю­щей на непре­рыв­ность из­ло­же­ния, не ска­за­но во­об­ще ни­че­го. Ни слова. Ну по­ду­ма­ешь, новое море откуда-​то по­яви­лось, эка неви­даль, зачем пи­сать о таком ни­чтож­ном со­бы­тии, не прав­да ли? И это еще за­бы­вая про тот во­прос, от­ку­да же взя­лась вся эта вода, иначе за "ис­то­ри­че­скую науку" ста­но­вит­ся со­всем обид­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Спа­си­бо за ре­пор­таж из РЕНТ-​ТВ. 

А куда же тогда несли свои воды реки Аму­да­рья и Сыр­да­рья, у по­след­ней ко­то­рой еще от­ды­ха­ли воины Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го? Бла­го­да­ря этим рекам и су­ще­ству­ет че­ло­ве­че­ская ци­ви­ли­за­ция в этом рай­оне, кста­ти одна из древ­ней­ших куль­тур на земле.

 Ну ду­мать надо что пи­ши­те, на карту хоть глянь­те.  Итак, куда впа­да­ли ве­ли­кие ( когда-​то) сред­не­ази­ат­ские реки 500, 1000, 3000, 10000..... лет назад? Неуже­ли Па­ми­ра не было?

Жду новых ре­пор­та­жей от РЕН-​ТВ.

"пре­тен­ду­ю­щей на непре­рыв­ность из­ло­же­ния" - это прямо ума­ли­ло. Это сразу ощу­ща­ет­ся кан­ди­дат­ский ми­ни­мум в ис­то­рио­гра­фии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Как и ожи­да­лось, в ответ на кон­крет­ные факты вы за­пе­ли про РЕН-​ТВ. 

Амур­да­рья рань­ше впа­да­ла в Кас­пий­ское море, это неопро­вер­жи­мый факт, до их пор со­хра­ни­лось за­не­сен­ное пес­ка­ми русло, и место входа в Кас­пий. 

Но можно по­смот­реть и на сам Кас­пий. Он уже ниже уров­ня оке­а­на на 28 мет­ров, он так же вы­сы­ха­ет как и Арал. Хотя Вол­гой, и дру­ги­ми впа­да­ю­щи­ми в него ре­ка­ми, никто хлоп­ко­вые поля не по­ли­ва­ет. Но он глуб­же, и вы­сох­нет еще мак­си­мум на 1\3, вер­нув­шись к сво­е­му есте­ствен­но­му со­сто­я­нию, но остав­шись морем. 

Ну и ис­то­ри­че­ская карта тут будет со­всем не лиш­ней, а на ней еди­ное Арало-​каспийское море. И таких карт, где эти два моря пред­став­ля­ют еди­ное целое, огром­ное ко­ли­че­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Вот-​вот..Всё ЭТО -​лишнее под­твер­жде­ние псев­до­на­уч­но­сти Ис­то­рии... Какие-​то карты,на­ри­со­ван­ные людь­ми на ос­но­ва­нии дру­гих карт, ри­сун­ков и за­пи­сан­ных рас­ска­зов людей.. Какие-​то рас­ска­зы и ле­то­пи­си,за­пи­сан­ные со слов дру­гих людей...Это что - ис­точ­ни­ки ? Ос­но­ва основ этой "науки " ?  А есть еще "ис­то­ри­че­ские" опи­са­ния дра­ко­нов и людей с со­ба­чьи­ми го­ло­ва­ми в неве­до­мых зем­лях ...тех-​же лет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Есть есте­ствен­но­на­уч­ные дан­ные. На­при­мер, у Кас­пия и Арала со­хра­ни­лись "ста­рые" бе­ре­га. На по­верх­но­сти земли на­хо­дят ра­куш­ки. Их можно да­ти­ро­вать ра­дио­угле­род­ным ме­то­дом и узнать, когда в этом месте было вода. Есть Узбой и Маныч. Есть де­таль­ные карты высот. Изу­че­ни­ем ко­ле­ба­ния уров­ней Кас­пия и Арала за­ни­ма­ют­ся не ис­то­ри­ки, а гео­гра­фы и гео­ло­ги.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Да я не про Арал..Я ва-​аще про ру­ко­пис­ные "пер­во­ис­точ­ни­ки"  .А так- Вы правы-​ аэро­съем­ки ( + съем­ка из кос­мо­са ) ,гео­де­зия, гео­фи­зи­че­ские ме­то­ды зон­ди­ро­ва­ния поз­во­лют по­лу­чить объ­ек­тив­ные дан­ные...Рас­коп­ки и на­хож­де­ние под­лин­ных ар­те­фак­тов с да­ти­ров­кой - объ­ек­тив­ный метод ...И т д.. А литература-​ это ли­те­ра­ту­ра...Ино­гда с картинками-​ для кра­си­во­сти

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Как вы мо­же­те по­доб­ное пи­сать, тут ваш соратник-​эксперт до­ка­зы­вал, что Кас­пий с Ара­лом были еди­ное целое. Даже един­ствен­ную и самую вер­ную карту вы­ста­вил. Про ра­куш­ки вобще класс­но. Они даже  в Си­би­ри встре­ча­ют­ся. Везде.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

По­хо­же, Вы плохо по­ни­ма­е­те тех­ни­че­ские тек­сты.

/////// Есть есте­ствен­но­на­уч­ные дан­ные. На­при­мер, ...///////

Не нра­вит­ся кон­крет­ный при­мер? Ну и ладно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Пре­лесть какая, это с каких пор гео­гра­фия стала пе­ча­тать­ся тех­ни­че­ски­ми тек­ста­ми? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Про ра­куш­ки вобще класс­но. Они даже  в Си­би­ри встре­ча­ют­ся. Везде.

Они и долж­ны быть там везде. Вода, ко­то­рая за­пол­ни­ла араль­ский бас­сейн могла быть толь­ко из од­но­го ис­точ­ни­ка - из во­до­е­ма, ко­то­рый сей­час на­зы­ва­ют Се­вер­ным Ле­до­ви­тым Оке­а­ном. И со­от­вет­ствен­но был гло­баль­ный ка­та­клизм, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го вода пе­ре­хлест­ну­ла по­ло­ви­ну ма­те­ри­ка, и оста­но­ви­лась лишь упер­шись в Иран­ское на­го­рье. За­гуг­ли­те про за­сы­пан­ные го­ро­да, у нас в стране мно­же­ство зда­ний ко­то­рые за­не­се­ны гря­зью на весь пер­вый этаж. 

Та же самая волна, что на­пол­ни­ла Арал, в Си­би­ри за­мо­ро­зи­ла ма­мон­тов и вмо­ро­зи­ла их в сель. А под­ня­тые со дна моря ме­тан­гид­ран­ты без дав­ле­ния воды дали изо­тер­ми­че­скую ре­ак­цию, из-за ко­то­рой полюс хо­ло­да в нашем по­лу­ша­рии до сих пор на­хо­дит­ся не на фи­зи­че­ском по­лю­се, а на ши­ро­те Нор­ве­гии в Ой­мя­коне и Вер­хо­ян­ске.  От того и леса у нас в Си­би­ри не стар­ше 200 лет - имен­но тогда почва до­ста­точ­но от­та­я­ла для того чтобы там могло хоть что-​то расти.

И это не го­во­ря про из­ме­не­ние кли­ма­та, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го зе­ле­ный и пло­до­род­ный север Евра­зии, ко­то­рый мог про­кор­мить стада ма­мон­тов, вне­зап­но стал ле­дя­ной пу­сты­ней.

Фи­зи­че­ских сви­де­тельств этого гло­баль­но­го ка­та­клиз­ма масса. А в ис­то­рии о нем не ска­за­но ни слова. По­че­му?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Общая пло­щадь  нашей пла­не­ты со­став­ля­ет 150 млн кв.км . Доля суши -1/3 , осталь­ная часть по­верх­но­сти за­ня­та Ми­ро­вым оке­а­ном и вод­ны­ми объ­ек­та­ми внут­ри ма­те­ри­ков и ост­ро­вов.Ско­рее пла­не­ту нужно было на­звать ВОДА, а не ЗЕМЛЯ.. Се­вер­ный Ле­до­ви­тый океан-​ это НЕ во­до­ем, а часть Ми­ро­во­го Оке­а­на.  По­че­му такой ми­ро­вой ка­ти­клизм никто не опи­сал ? А т.н. "все­мир­ный потоп"  в раз­лич­ных ста­рых ис­точ­ни­ках,в т.ч. в Вет­хом За­ве­те ?  ИМХО : это всё от­го­лос­ки имен­но ТОГО са­мо­го ка­та­клиз­ма. До наших дней дошло то,что дошло...увы
 

Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

это всё от­го­лос­ки имен­но ТОГО са­мо­го ка­та­клиз­ма.

То есть вы хо­ти­те ска­зать, что к при­ме­ру Боб­руй­ская кре­пость пе­ре­жи­ла биб­лей­ский потоп? Или Омск это до­по­топ­ный город? Вы се­рьез­но? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Ва-​а-аще-то земли шо под Ом­ском ,шо под Боб­руй­ском..или под Римом  су­ще­ство­а­ли и ДО Биб­лии..Что было най­де­но потом потомками-​ это ПОТОМ.. Так что ко­пай­те глыб­ше....wink

Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Земли то су­ще­ство­ва­ли, этого никто не от­ри­ца­ет. А вот сама Боб­руй­ская кре­пость, ко­то­рая офи­ци­аль­но да­ти­ру­ет­ся 1810 годом, нет. Хотя она ско­рее всего по­стар­ше ми­ни­мум на пол­то­ры сотни лет, тк по кос­вен­ным сви­де­тель­ствам ка­та­клизм, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го ее за­сы­па­ло, (как и мно­гие дру­гие) про­изо­шел где-​то в рай­оне 1707 года. Имен­но в этот год был сла­вен как мощ­ней­шим из­вер­же­ни­ем гре­че­ско­го вул­ка­на Сан­то­рин, из­вер­же­ни­ем Фудзи в Япо­нии, так и мас­со­вым со­кра­ще­ни­ем на­се­ле­ния пла­не­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

От того и леса у нас в Си­би­ри
не стар­ше 200 лет - имен­но тогда почва
до­ста­точ­но от­та­я­ла для того чтобы там
могло хоть что-​то расти.

Вы, на­вер­ное еще в плос­кую землю ве­ри­те? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Спа­си­бо за ре­пор­таж из РЕНТ-​ТВ.

Вы, на­вер­ное еще в плос­кую землю ве­ри­те? 

В плос­кую землю я не по­ве­рю не рань­ше, чем вы мне сфо­то­гра­фи­ру­е­те ее в ком­по­зи­ции с че­ре­па­хой и сло­на­ми. 

А вот в то, что вы невме­ня­е­мы, я уже по­ве­рил. Ведь когда вам нече­го от­ве­тить по су­ще­ству, вы тут же на­чи­на­е­те свои жал­кие по­пыт­ки ост­рить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Он Вам не от­ве­тит. Я его за­ба­нил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

yes и это пра­виль­но

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Сразу виден экс­пердcheeky  То есть, если на каких-​то древ­них кар­тах, со­став­лен­ных со слов оче­вид­цов что-​то было непра­виль­но ука­за­но,то это сви­де­тель­ство псев­до­на­уч­но­сти ис­то­рии. А какой "ис­то­рии"? Сред­не­ве­ко­вой  или со­вре­мен­ной? А может это про­бле­ма кар­то­гра­фии того вре­ме­ни?

Про­сто ин­те­рес­но, вы сами осо­зна­е­те ту глу­пость, что пи­ши­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Точно. Это самая чест­ная и прав­ди­вая карта мираcheeky Это нео­пре­вер­жи­мое сви­де­тель­ство! Ведь каж­до­му из­вест­но, что самая прав­да на­пи­са­на на вот таких кар­тах немец­ки­ми ху­дож­ни­ка­ми с пе­ре­ска­зов куп­цов, ко­то­рые бы­ва­ли в Тур­ции. Зачем чи­тать дру­гое - ведь есть дона или две карты! Самые пра­виль­ные в мире, а вся­кие гео­ло­гия, гид­ро­гра­фия, ланд­шафт­ное мо­де­ли­ро­ва­ние про­шед­ших эпох -  это же не наука, Она же един­ствен­ной пра­виль­ной карте про­ти­во­ре­чит! В этом по-​вашему и есть прин­цип на­уч­но­сти?

Вы для на­ча­ла озна­ко­ми­лись бы с  прин­ци­па­ми и ме­то­да­ми ис­то­ри­че­ской науки , дабы не пи­сать глу­по­сти типа "офи­ци­аль­ная ис­то­рия". 

Кста­ти, а когда по рас­че­там гид­ро­ло­гов и гео­ло­гов, Аму­да­рья в плей­сто­цене или в плео­цене? И даже если при­нять вер­сию впа­де­ния Аму­да­рьи в Кас­пий­ское море, то разве это от­ри­ца­ет су­ще­ство­ва­ние Араль­ско­го? 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Не передергивайте-​ ма­те­ма­ти­ка ,как и  физика-​ науки,в ко­то­рых есть по­вто­ря­е­мость экс­пе­ри­мен­тов и до­ка­за­тельств  Глав­ны­ми среди кри­те­ри­ев яв­ля­ют­ся  ис­тин­ность, объ­ек­тив­ность и си­стем­ность.Это очень-​очень ко­рот­ко. Мне­ния хоть 20 ма­те­ма­ти­ков могут быть раз­лич­ны­ми,как и до­ка­за­тель­ства одной тео­ре­мы, но теорема-​будет одна.Ни одним из этих кри­те­ри­ев Ис­то­рия НЕ об­ла­да­ет.Всё там субьек­тив­но. Кста­ти: мне­ние мил­ли­о­на мух не убе­дят меня, что говно-​ это хо­ро­шо...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

"Дядя Петя, ты дурак?" из х/ф "Се­рё­жа" 1960 г.

Мне­ния хоть 20 ма­те­ма­ти­ков могут быть раз­лич­ны­ми,как и до­ка­за­тель­ства одной тео­ре­мы, но теорема-​будет одна

Мне­ния хоть 20 ис­то­ри­ков могут быть раз­лич­ны­ми,как и до­ка­за­тель­ства од­но­го ис­то­ри­че­ско­го факта (со­бы­тия), но факт (со­бы­тие) - будет одно.

Ис­тин­ность как кри­те­рий от­сут­ству­ет в любой из наук, кста­ти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

да-а... два клас­са церковно-​приходской школы явно прут на­ру­жу вме­сте с трам­вай­ным хам­ством. ..

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Да, точно. Вот так и съез­жа­ют. Хам­ство - это неве­же­ствен­ное за­яв­ле­ние что "ис­то­рию не счи­таю на­у­кой".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

Я с тобой сви­ней не пас. А хамство-​ это твой пе­ре­ход на лич­ные оскорб­ле­ния .Явно никто морду не бил..Но это вре­мен­но  ( с бо­ду­на  за "науку" абыд­но,не ? )

Аватар пользователя Николай Болховитин

Два пред­ме­та я на­у­кой НЕ счи­таю : Эко­но­ми­ку и  Ис­то­рию.

Вы со­вер­шен­но верно под­ме­ти­ли сход­ство двух этих наук.

Дело тут не в том, что они недо­сто­вер­ны, а в том, что они кусочно-​достоверны.
Что то вроде в них и можно из­ло­жить на­уч­но, а что то при­хо­дит­ся до­мыс­ли­вать.

Эти науки раз­ви­ва­ют­ся как бы не впе­ред, а внутрь. Можно взять целый кусок ис­то­рии, про ко­то­рый ни­че­го до­сто­вер­но неиз­вест­но (а такие есть) и на­чать на его тему фан­та­зи­ро­вать так, что бы увя­зать его ло­ги­че­ски с теми пе­ри­о­да­ми, ко­то­рые хоть как то из­вест­ны.
Это свя­за­но с тем, что на про­тя­же­нии веков люди не рас­по­ла­га­ли на­уч­ны­ми ме­то­да­ми ис­сле­до­ва­ния об­ще­ствен­ных про­цес­сов.
Но бук­валь­но сей­час, в на­ча­ле 21-го века все стало резко ме­нять­ся.
Раз­ви­тие дис­крет­ной ма­те­ма­ти­ки с се­ре­ди­ны 20го по на­ча­ло 21го века и нели­ней­ной тер­мо­ди­на­ми­ки, все быст­ро по­ме­ня­ет в этом во­про­се.
тогда эти науки можно будет счи­тать на­у­ка­ми. На это уйдет лет трид­цать на­вер­ное.

На­де­юсь хоть тогда не ста­нет МНО­ГО­БУКФФФ

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

Такой вре­мен­ной раз­брос мысли, что про­сто не воз­мож­но чего то увя­зать в еди­ное целое...

По­вто­ряю для тов. Ан­тю­ра ,рус­ский ор­де­но­но­сец, ле­ген­дар­ный гет­ман, участ­ник поль­ско­го крым­ских по­хо­дов,легко из­ме­ня­ет Петру. Но при нем Пра­во­слав­ная куль­ту­ра по­лу­чи­ла на Ма­ло­рос­сии свой ре­нес­санс.

Вто­рой мо­мент о Нов­го­ро­де имен­но от туда при­шел князь Вла­ди­мир, ни одна ле­то­пись ни одна не ума­ля­ет зна­че­ние Нов­го­ро­да. Да и как можно ума­лить край важ­но­го тор­го­во­го пути. Срод­ни тому что ума­лять зна­че­ния Крыма. Но сто­ли­цы все­гда ста­вят в сре­дине земли, проще вой­ска го­нять....

Пысы ещё тогда про­сил дать от­ры­вок из тек­ста где слу­жи­вый Царя уни­жа­ет рус­ских людей????

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

///////Пысы ещё тогда про­сил дать от­ры­вок из тек­ста где слу­жи­вый Царя уни­жа­ет рус­ских людей????///////

Укро­дур­ку вклю­чи­ли?

Фаб­ри­ци­ус вовсе не уни­жа­ет рус­ских людей. Он про­сто пред­ста­вил их ско­та­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

Фак­ту­ра будет????

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 12 месяцев)

Но сто­ли­цы все­гда ста­вят в сре­дине земли, проще вой­ска го­нять....

От­нюдь. Все сто­ли­цы стоят на пе­ре­се­че­нии тор­го­вых путей. Со­от­вет­ствен­но на реке или бе­ре­гу моря. Что ка­са­ет­ся Киева - то он был еще и фор­по­стом - быв­шей ха­зар­ской кре­по­стью - об­ра­ти­те вни­ма­ние на каком бе­ре­гу реки. А фор­пост по­тре­бо­вал­ся, когда на­ча­ли тор­гов­лю у них от­жи­мать.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

Со­вер­шен­но верно, это необ­хо­ди­мое усло­вие но опять же на сре­дине пути.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

На се­ре­дине ка­ко­го пути? То есть когда там по­се­ли­лись некие люди, вклю­чая тех кто ис­по­ве­до­вал иудей­скую веру, они ре­ши­ли, а давай по­се­ре­дине пути по­се­лим­ся.crying

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 7 месяцев)

В целом вы правы. Но!

 

  1. На бе­ре­гу моря стоят ко­ло­ни­аль­ные сто­ли­цы (это к во­про­су о Пе­тер­бур­ге)
  2. Кон­крет­но Киев не был ме­стом ПЕ­РЕ­СЕ­ЧЕ­НИЯ тор­го­вых путей, по­то­му что пе­ре­прав и тем более мо­стов ни хрена не было. Фор­по­стом Ха­за­рии может быть. Как тор­го­вое место он на­чи­на­ет рас­цве­тать уже при Рос­сИм­пе­рии.
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Киев и се­го­дня не яв­ля­ет­ся круп­ным ло­ги­сти­че­ским цен­тром.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Кон­крет­но Киев не был ме­стом ПЕ­РЕ­СЕ­ЧЕ­НИЯ тор­го­вых путей, по­то­му что пе­ре­прав и тем более мо­стов ни хрена не было. Фор­по­стом Ха­за­рии может быть. Как тор­го­вое место он на­чи­на­ет рас­цве­тать уже при Рос­сИм­пе­рии.

Это Вы сде­ла­ли вывод на ос­но­ва­нии изу­че­ния карты же­лез­ных дорог ΙΧ века? И где в ΙΧ века были мосты через Днепр? Пер­вый мост через Днепр ско­рее всего был по­стро­ен в на­ча­ле XII века. От­ку­да дан­ные, что не было пе­ре­прав? Как во­об­ще можно это до­ка­зать?

По по­во­ду пе­ре­се­че­ния тор­го­вых путей даже не смеш­но. Я по­ни­маю, что в гугле всех хором за­ба­ни­ли, по­это­му ссыл­ки про со­ло­ный и за­лоз­ный тор­го­вые пути раз­ме­щаю тут.

Про фор­пост Ха­за­рии — без­услов­но, до­ка­за­но тем же При­ца­ком, ко­то­рый нашел кон­крет­ные до­ку­мен­ты об этом. Толь­ко не фор­пост, а тор­го­вая фак­то­рия. Это, со­гла­си­тесь, немно­го раз­ные вещи.

Хммм, а с кем тор­го­ва­ли через Киев при Рос­сий­ской Им­пе­рии, на­пом­ни­те по­жа­луй­ста. (ви­ди­мо име­ет­ся в виду с 1721 года, хотя может быть Рос­сИм­пе­рия это что-​то из твор­че­ства А. Бес­со­но­ва, тогда все мои ком­мен­та­рии не в тему)

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Та от­сыль лишь под­твер­жда­ет тезис о том, что Киев не яв­лял­ся пе­ре­крест­ком тор­гов­ли. Чи­тай­те.

Киев сфор­ми­ро­вал­ся как "стан­ция" перед по­ро­га­ми, Где про­ис­хо­ди­ла пе­ре­воз то­ва­ра на сухой путь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Тоже  думаю,  что  Киев  был  ме­стом,  куда  сво­зи­ли  то­ва­ры  и  дань  и  фор­ми­ро­ва­ли  охра­ня­е­мые  транс­пор­ты  для  пе­ре­се­че­ния  опас­ных  мест  в  при­чер­но­мор­ской  степи,  осо­бен­но  по­ро­гов.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

Сто­ли­ца, столь­ный город и есть тот в ко­то­рый сво­зи­ли дань, бук­валь­но клали на стол. Про­сто в Рос­сии место  сбора  глав­ной дани с тер­ри­то­рии дало на­зва­ние глав­но­го го­ро­да стра­ны, а у  мно­гих дру­гих на­ро­дов обо­зна­че­ние глав­но­го го­ро­да стра­ны про­ис­хо­дит от ла­тин­ско­го слова го­ло­ва (caputcapĭte) или верх­няя, глав­ная ис­ход­ная. Нужно от­да­вать в этом отчет при тол­ко­ва­нии име­но­ва­ния Киева сто­ли­цей в те вре­ме­на.

1) го­ло­ва

capĭte demisso CCs — с по­ник­шей го­ло­вой

c. aperire Pl — об­на­жить го­ло­ву

c. operire C — на­крыть­ся, на­деть го­лов­ной убор

capita conferre L — скло­нить­ся друг к другу го­ло­ва­ми, т. е. пе­ре­шёп­ты­вать­ся

volvere in c. V — ка­тить­ся го­ло­вой вниз

per c. pedesque Ctl — сломя го­ло­ву

c. aut navim Ctl — орёл или решка (игра)

nec c. nec pedes habere погов. C, L — не иметь ни на­ча­ла, ни конца (о деле, о ко­то­ромне зна­ешь, как за него взять­ся и как его по­ве­сти)

supra (super) c. esse Sl, L, T — быть за пле­ча­ми, на носу (т. е. угро­жать)

c. extollere C — под­нять го­ло­ву (т. е. вос­пря­нуть)

2)

а) верх­няя (глав­ная, ис­ход­ная) часть или го­лов­ка (papaveris L); край, конец (tignorumCs); вер­ши­на, вер­хуш­ка (capita montis V); исток, ис­точ­ник (amnis V; Rheni Mela), нотж. устье (c. и capita Rheni Cs, H, Lcn)

Аватар пользователя камрад Танненберг

Да­вай­те ар­гу­мен­ты с ци­та­та­ми, хо­ро­шо? Даже если бы это был про­сто пе­ре­ва­лоч­ный пункт, то он все равно был бы тор­го­вым цен­тром, хотя бы за счет сво­е­го соб­ствен­но­го по­треб­ле­ния. Или Вы от­ри­ца­е­те, что в Киеве ели соль? Или может быть путь из варяг в греки про­хо­дил не по Дне­пру?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 11 месяцев)

Да­вай­те ар­гу­мен­ты с ци­та­та­ми, хо­ро­шо? Даже если бы это был про­сто пе­ре­ва­лоч­ный пункт, то он все равно был бы тор­го­вым цен­тром, хотя бы за счет сво­е­го соб­ствен­но­го по­треб­ле­ния. Или Вы от­ри­ца­е­те, что в Киеве ели соль? Или может быть путь из варяг в греки про­хо­дил не по Дне­пру?

Здесь все пре­крас­но! Какие тебе ци­та­ты с ар­гу­мен­та­ми - про­чи­тай с де­ся­ток раз­лич­ных "Ис­то­рий", штук 50 мо­но­гра­фий и сотни ста­тей ( как твой со­бе­сед­ник) и за­бу­дешь про ар­гу­мен­ты.  Пред­став­ля­ешь в За­ли­щи­ках тоже соль едят, зна­чит, ну ис­хо­дя из твоей ло­ги­ки - это круп­ный тор­го­вый центр солью.  Рас­сме­шил, так рас­сме­шил. Кста­ти, а по­че­му ты со­мне­ва­ешь­ся, что путь "из варяг в греки про­хо­дил по Дне­пру"? Есть мне­ния дру­гие? Ар­гу­мен­ти­руй. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***

Страницы