Сбербанк пытается в суде взыскать с клиентки — держателя дебетовой карты, долг, проценты и неустойку из-за технического овердрафта. Примечательно, что иск последовал спустя пять лет после образования задолженности, причем из-за невнимательности банка. По мнению экспертов, кредитная организация вряд ли вернет что-то кроме основного долга. При этом сам факт появления такого иска вызывает у участников рынка удивление — глава Сбербанка Герман Греф неоднократно заявлял, что кредитная организация не начисляет проценты на технический овердрафт.
Рассмотрение иска Сбербанка к клиентке из Уфы Валентине Исламовой назначено на 14 декабря. Согласно материалам дела (есть в распоряжении “Ъ”), в феврале 2012 года клиентка открыла в банке дебетовую карту с овердрафтом — 0 руб. В апреле того же года она направила в банк поручение о переводе средств третьему лицу, остаток средств клиент сняла в банкомате, фактически обнулив счет. Но банк, по техническим причинам, снижение остатка средств сразу не зафиксировал. Практически одновременно со снятием в банк поступило два исполнительных листа на имя Валентины Исламовой на общую сумму 114 тыс. руб., которую банк списал в безакцептном порядке (предусмотрено законом). В итоге у нее образовался перерасход средств — технический овердрафт.
Овердрафт — кредитование банком счета клиента при недостаточности на нем средств. При овердрафте банк списывает необходимую сумму в полном объеме, автоматически предоставляет клиенту кредит. Как правило, овердрафт — отдельная услуга, лимит по нему устанавливается банком, в случае непогашения долга в течение месяца начисляются проценты по ставке, предусмотренной договором. Бывает и технический овердрафт, когда клиент уходит в небольшой минус (обычно до 1 тыс. руб.) из-за списания комиссий банка и пр. Как правило, он погашается автоматически.
В случае с Валентиной Исламовой, несмотря на технических овердрафт, Сбербанк начал начислять проценты на сумму долга через месяц, исходя из ставки 40% годовых. Также банком была предъявлена неустойка, и общая сумма исковых требований в итоге составила 313 тыс. руб.
Валентина Исламова подала встречный иск, потребовав от банка 10 тыс. руб. компенсации морального вреда. По ее мнению, имел место обман потребителя. При оформлении карты она исходила из заверений Сбербанка, что без ее воли овердрафта по карте быть не может. Волеизъявления не было, график погашения кредита не устанавливался, процентная ставка не согласовывалась. Госпожа Исламова в иске также ссылается на заявления главы Сбербанка Германа Грефа в СМИ «овердрафтная карта и дебетовая карта — два разных продукта» и «существует такое понятие, как технический овердрафт, но по нему Сбербанк не начисляет проценты». По словам судебного представителя госпожи Исламовой, юриста «Форт-Юст» Валерия Самохина, о наличии долга перед банком она не подозревала.
В пресс-службе Сбербанка “Ъ” сообщили, что статус карты с дебетовой на овердрафтную не менялся. «В данном случае банк списал денежные средства со счета по постановлению судебных приставов в день поступления постановления,— пояснили в банке.— До этого клиентка провела расходные операции — часть денег перевела, а часть сняла с карты. Однако деньги со счета были списаны через несколько дней после проведения операций. Таким образом, в первую очередь прошло списание в пользу судебных приставов, а уже потом отразились расходные операции, что в итоге привело к отрицательному балансу по карте и начислению процентов». То есть по сути имела место техническая ошибка. В Сбербанке пообещали, что клиентка сможет вернуть всю сумму процентов, для чего необходимо погасить сумму задолженности, а затем оформить претензию по процентам.
Идти на компромисс с банком Валентина Исламова не готова. По словам ее представителя Валерия Самохина, нет смысла гасить неожиданно появившийся долг и идти на соглашение — налицо ошибка банка, неуведомление клиента о задолженности, пропуск сроков исковой давности.
Юристы уверены, что в действиях Сбербанка есть нарушения. «В данном случае, поскольку овердрафта не было, банк был не вправе применять неустойку, и проценты должны были начисляться как за неосновательное обогащение, исходя из норм статьи 395 ГК РФ (в размере ключевой ставки ЦБ)»,— отметил директор департамента правового обеспечения ХКФ-банка Александр Гонтаренко. Шансы выиграть спор у банка невелики. «Суд должен будет установить — знал ли клиент банка о недостаточности средств при проведении своих платежей и мог ли знать, какая из операций прошла первой, списание средств по исполнительному листу или перевод средств и снятие наличных клиентов,— отмечает глава коллегии адвокатов “Старинский, Корчаго и партнеры” Евгений Корчаго.— При этом в случае с проведением платежей для суда будет важно, в какой момент клиент отдал распоряжение по переводу денег, а не когда именно банк провел списание».
Банкиры не скрывают, что технические овердрафты порой случаются, но чаще всего на небольшие суммы. «Как правило, в договорах с клиентами всегда зафиксирован порядок действий на случай их возникновения, включая начисление процентов с того момента, когда счет ушел в минус»,— отметил собеседник в крупном банке. При этом финансистов удивляет в этой истории поведение Валентины Исламовой. «Если образуется технический овердрафт, то эта информация отражается и в банк-клиенте, в СМС-сообщениях, остаток по счету будет отражаться со знаком минус, и не знать об этом сложно»,— отмечает зампред правления «Ренессанс Кредита» Сергей Королев. Источник
Комментарии
да поддерживаю, технический овердрафт крайне редкая неприятность и её перевешивают плюсы от безналичных расчётов как для отдельного человека, так и для общества в целом, хотя ворью это конечно как серпом по причинному месту... опять таки верховный суд своим решением ограничил начисление процентов по техническому овердрафту ключевой ставкой, чего ещё надо?
Вы очень далеки от народа. Поэтому ваше "поддерживаю" не удивляет. "Социальная шваль" находится на другом полюсе Вашего понимания.
А то, что неприятность крайне редка, связано не с частотой ее появления, а только с информационным фоном. Если иметь доступ к информации, уверен, что процент сбоев в банковской системе (а пока мы речь ведем только о ней) имел бы весомое значение. По крайней мере не в рамках погрешности.
Не только лишь все способны к правильному применению принципа наименьших.
чего вы так на шваль то возбудились себя к ним причисляете?
а верить можно во всё, что угодно некоторые клоуны вот верят что инн - это печать зверя, эта вера ни чем не отличается от вашей
Попробуйте поискать смысл в обычае уклонения от учёта иноверческим правительством одного нисчастного, всегда и везде несправедливо нелюбимого и безвинно гонимого народа, глядишь, и обоснование высмеиваемой паранойи увидите…
обоснование можно найти любому страху, другое дело рационален ли этот страх или нет, как и со страхом инн, страх безнала - не рационален, необходимо адаптироваться и модифицировать своё поведение так, чтобы как минимум минимизировать вред, а как максимум ещё и получить выигрыш, в данном случае нужно просто обучится правилам использования безналичных средств и ознакомится с законодательством в этой сфере
Этот «страх» согласно общепринятым представлениям, воплощался в конкретную линию поведения столетиями.
А я бы более широко посмотрел на эти случаи. В данном случае банк на свой риск и за свой счёт, без согласия клиента оплатил исполнительные листы клиента. Соответственно банк взял на себя риск, что эту сумму клиент откажется возвращать, так как клиент нигде не брал на себя такую обязанность.
Если это дело трактовать не так, то я запросто предложу обратную аналогию. Вот я как частное лицо возьму и оплачу из своих денег налог на недвижимость за какой-нибудь офис того же самого "Сбера". А потом, лет через 7, выставлю им иск, что они мне должны уплаченную мной сумму и %% на неё за 7 лет по ставке 60% годовых.
Что положено юпитеру, не положено ... Ишь воровать оне хочут, как уполномоченные грефы...
Вы так договоритесь до симметричности договоров и ответственности... Может, ище и государство обяжете его косяки оплачивать?
Это будет фантастика почище, чем ебень на москвиче приезжает в обычнуб поликлинику...
Что бы кто не говорил, а отказ от налички в первую очередь ударит по "простым" людям; преступники и "большой" бизнес всегда найдут лазейки.
"Ударит"? Это да. Так же как ударило повсеместное внедрение телефона, радиовещания и интернета.
достаточно за балансом следить. и вообще проявлять финансовое благоразумие. кто-то вот презервативом не пользуется, а потом "канарейку" лечит ну так кто ему злобный буратино?
Проявляй, не проявляй, а форсмажор наступит.
Пример из жизни, пересказываю:
Нужно было отправить 5 тыс евро за бугор на физ лицо. Пришел в банк, купить валюты и сделать перевод. отправлял со счета на счет, поэтому пришлось открывать счет - все сделал, ушел.
Через 3 года звонок - за вами числиться 95 копеек долга, и 300 рублей штрафа. Операционист в кассе первой проводкой провела расход валюты со счета и только по факту принятия наличных рублей сконвертировали их в валюту, а т.к. с момента проводки операциониста, курс немного изменился, то банк смог продать валюты меньше чем отравили, а т.к. это валютный платеж, то банк, предоставили технический овердрафт в рублях, чтобы хватило сконвертировать до нужной суммы в валюте, т.к. платеж уже ушел и клиент тоже ушел, т.к. у него на руках документ об оплате в валюте платежа и ПКО на сумму в рублях. Проблема банка, превратилась в проблему клиента.
Щас с долларового счета фл на долларовый счет другого фл внутри одного банка транзакции запрещены(Альфа). Так что все в безопасности и бегают с наликом.
платеж был в другой банк иностранному гражданину.
Почему ремарка, сумма 400 баксов, человек(гражданин РФ) за бугром но счет в рос.банке(Альфа) три дня канители пока разобрались, что надо обналичить потом на счет положить тому человеку, а напрямую со счета на счет - низзя
Интересно девки пляшут!
То есть сперва вам зачислили на счёт валюту и перевели её, а потом у вас приняли рубли и сконвертировали их в валюту уже на счёт банка?
А чего ж вы не ушли со своей валютой, когда вам уже её перевели? Пущай бы кассир расплачивался за свой идиотизм
стандартная разводка от банков. жалобы в центробанк и в потребназдор помогают
Нет, речь шла просто о условной цифре з/платы, не о валюте.
"Дядя, ты дурак?"(С)
Технический овердрафт это не техническая ошибка банка, а побочный продукт работы платежных систем, в основном VISA и MС. Данные от этих платежных систем поступают в банковские информационные системы учета с задержками, т.е. в бухгалтерском учете банка операция, совершенная посредством карты, отразится в срок от 1 до 4-5 дней. Вы можете убедиться в этом сами воспользовавшись выпиской по счете в интернет-банке. Там должны быть поля "дата проведения операции" и "дата совершения операции" и они очень редко совпадают.
Да ладно... Немецкий банк - DKB , карта VISA. Если я снимаю что-то в банкомате (чужом, своих у банка нет) или оплачиваю картой (без разницы в Германии или за границей), то мой остаток по карте мгновенно уменьшается на сумму снятия или оплаты. Если я зайду в операции, то этой суммы там еще нет, появится через день или несколько. Если посчитать выписку, то приходно-расходные операции не совпадут с остатком на сумму еще не проведенных платежей, но остаток мгновенно показывается в реальном размере.
Если у банка где-то затыки или кривая работа с картами, то это не повод валить на клиентов.
В интернет-банке да, а в бухгалтерской программе нет. Когда в банк приходит исполнительный документ, он обязан быть исполнен немедленно, а т.к. в бух.учете еще числятся уже списанные клиентом суммы, то и возникает технический овердрафт.
глюки программы - это проблемы банка. человек то тут причем?
Вам уже объяснили, что данные от VISA и MC поступают банкам с задержками. Технический овердрафт ни глюком ни ошибкой банка не является.
Всё поступает в реальном времени. И списывается(вернее резервируется) тоже. Деньги контрагенту перечисляются не сразу, а с задержкой на случай отмены платежа и возврата средств.
В данном случае имела место ошибка в программе или неправильные действия персонала.
Вы путаете содержимое интернет-банка с данными бухгалтерского учета.
Периодически перевожу с одной карты сбербанка на другую - с визы на мастер - и сейчас провел эксперимент. Перевел небольшую сумму. Смс-ка о снятии с визы пришла сразу. Смс-ка о зачислении на мастер пришла через 0.5 часа ровно. А время зачисления в ней указано точно такое же как время снятия.
не надо врать. информация о блокировке суммы банку поступает сразу же. клиринг в течении 3х дней, при этом уточняется сумма, обычно в меньшую сторону на несколько процентов
Это не данные бухгалтерской программы, а окошко интернет-банка.
Сам банк НЕ имеет доступа к интернет-банку клиентов.
У вас в принципе не может быть доступа к бух.учету банка.
сам банк не имеет доступа к своим же данным? хватит врать
Это данные не банков, а данные платежных систем Visa и MasterCard, которые их предоставляют банкам с задержками. Ты реально тупица?
это личный кабинет банка. там они отображаются сразу же. значит у банка эти данные есть.
Это твой личный кабинет, а не кабинет банка. Ты клинический дебил и разговор с тобой закончен.
дружище, объясни мне тогда механизм: как Виза в обход банка списывает бабло с карты, и при этом СРАЗУ уведомляет меня по СМС, и СРАЗУ! в клиент-банке я вижу операцию?
Вот у меня на карте лежит 1000 рублей. Visa знает о размере моего остатка на счете ладно. Я иду в ресторан, и пропиваю там 900р. Виза списывает с моего счета 900, и знает, что осталось 100 (а банк еще не знает, виза же ему через три дня скажет, так?). Затем я иду в пивнуху догнаться, и заказываю пива на 150, и Виза говорит, что на счете денех нет. Но ведь банк об этом еще не знает, и я могу теперь придти в банк, написать там заявление и снять с карты всю тысячу, так как Виза еще не передала банку эти данные? А почему тогда в Онлайн-приложении моего банка, где указаны моя Виза и Мир (к которому в визы доступа вроде как нет) банк мне сразу показывает данные о проведенных операциях? а почему мне СМС-ка приходит от банка, а не от Визы? а почему перечисление ЗП на мою карту, которое бухгалтерия делает вообще через РС, сразу же отражается в приложении, сразу же становится известным визе и сразу же мне приходит СМС от банка? Получается, что приложение банка имеет доступ к визе напрямую, а сам банк- нет? ерунда какая-то.
Это говнонаброско, ему мути надо намешать, заболтать и размыть обсуждение.
вы путаете операции резервирования средств и их реального списания.
вы приходите в магазин с картой на которой 1000 рублей и оплачиваете покупку на 500, в банк уходит сформированное кассой и отправленое через POS терминал требование на резервирование суммы операции, банк их резервирует и перестает показывать их в вашем личном кабинете и балансе карты. если тут же на кассе произвести отмену покупки, то отменяется требование резервирования, и сумма мгновенное "возвращается" на баланс (по факту она со счета и не уходила).
впоследствии, обычно в конце рабочего дня, происходит клиринг операций и происходит физическое списание средств с вашего счета (не карты), зачисление их на счет магазина формирование и удержание комиссий и другие операции.
в промежутке между вашей покупкой и физическим списанием, когда денег у вас "на карте" уже нет, а "на счету" еще есть может возникнуть описанная в тексте ситуация когда в банк приходит требование списания приоритетом выше чем ваша покупка. и так как на счету деньги еще есть, банк вынужден его исполнить. после этого в процессе клиринга возникает ситуация, когда на вашем счету уже нет средств, а платежная система выставляет требование перечислить магазину блокированные в процессе покупки средства. отказать банк не может, ибо он уже выдал "добро" на покупку в момент блокировки суммы, и обязался перечислить их позже именно на основании этой гарантии магазин и отдал вам вашу покупку.
в результате банк перечисляет деньги в магазин "из своих", которые и хочет потом вернуть. и во всем мире это считается нормальным. не нормально тут только 2 вещи - отсутствие уведомления клиента и начисление процентов.
еще боле частым источником тех. овердрафта являются скачки валютных курсов, пример, вы присматриваете себе что-то на али за 100$, решаете купить, смотрите действующий курс и видите 65.50. закидываете на карту 6550 и оплачиваете покупку, али запрашивает у банка блокировку $100 и банк переводит их в рубли по текущему курсу, получает 6550, видит их на карте, блокирует и дает али добро на продажу. идет немного времени и ЦБ фиксирует новый обменный курс, допустим 66.00. приходит время клиринга и банку нужно отправить на счет али заблоченные $100, но у вас на карте только рубли, а обменный курс ЦБ сейчас уже 66, и банку надо с вас снять 6600, но у вас на карте их нет, а в блоке лежит только 6550, в результате банк должен "добавить" свой 50, который потом захочет получить с вас.
Еще раз. это стандартные вещи связанные с физической организацией работы всех существующих платежных систем.
PS. а уж если вспомнить вопросы существования offline платежей, когда у терминала просто нет физической связи с банком )
Не надо выдумывать!
Карта - это только её номер и всё! Все денежные операции производятся со счётом. Карта(одна или несколько) привязываются к счёту.Резервирование средств к клирингу отношение имеет только косвенное. Это больше пауза в движении средств для финмониторинга. Мелкие суммы могут проходить очень быстро и Ваш контрагент может, часто, уже начать тратить деньги через несколько минут как Вы их ему переведёте, и даже в другом банке. Недавно у меня небольшая сумма ушла в другой банк, и менее чем через полчаса(я время не засекал, может и 10-15 минут) была доступна для трат в другом банке, на карточке другой платёжной системы.(я успел только одеться, выйти из подъезда и отъехать на машине за угол дома, как мне чел перезвонил, что ему пришла смс с новым балансом).
Банк меняет валюту по своему кросс-курсу. И если Вы поменяли валюту, то поменяли окончательно. Ни от какого курса ЦБ это не зависит. Это Ваш риск и риск Вашего банка.
Любой технический овердрафт - это не способность банка обрабатывать данные в реальном времени.
То есть причина не в особенностях правил ведения счёта, а техническая. По этим же причинам он мог требования исп.листов начать обрабатывать на следующий день.
Деньги физически ходят только тогда, когда работают банки, во все другие дни, происходит только изменение требований между системой. Изменение требований не равно списанию со счета. Требование может быть изменено, к перечисления денежных средств.
Оплатите что-нибудь в валюте 2 января и удивитесь, как деньги будут окончательно списаны с вашего счета только 10 января по курсу на 10 января, но зарезервируют их по курсу на 2 января, а спишут по курсу 10 января.
Приплыли называется! Ни Visa ни MasterCard не знают сколько денег у меня на счёте! Системы платёжных карт только осуществляют передачу данных между торговыми(платёжными) терминалами и банками. Иначе каждой торговой точке пришлось бы заключать договор на работу с каждым банком на планете. А так банк заключает договор с платежной системой, и платежная система предоставляет некоторым банкам право от её имени заключать договор с торговыми точками на обслуживание торговых терминалов (эквайринг).
Все так, но в этом случае
1. Банк обязан немедленно оповестить клиента что у него произшла данная коллизия и потребовать вернуть средства
2. Ни каких процентов начислять нельзя, т.к. данная ситуация не зависила от клиента (приход внешних исполнительных листов) и фактически является форс-мажором
3. Банк сам согласился с данной ситуаций когда выбирал работу с картами и вообще банковскую делятельность т.е. он должен был учитывать данные для себя риски
Итого - ни каких процентов, только возмещение клиентом списаных средств.
.
1. Вопросов нет, так и должно быть. Во всяком случае проценты должны начисляться с даты уведомления клиента о наличии технического овердрафта.
2. Исходя из историй, описанных в теме, так обычно и происходит, только проценты понижают до учетной ставки. Да и то, только если описанная ситуация не попадает под понятие технического овердрафта.
3. Ерунда, это клиенты согласились с условиями предоставления карточных продуктов, в которых ситуация с техническим овердрафтом не прописывается разве что в договорах времен Очакова и покоренья Крыма. Не пользуйтесь картами - это же дело добровольное.
Еще раз - то, как банк обрабатывает ВНУТРИ себя и МЕЖДУ ДРУГИМИ банками операции по картам - это глубоко проблемы БАНКА, а не клиента. Для клиента - денги с карты СПИСАНЫ! Он их не может увидеть, поэтому совершенно верно считает что на карте их нет. Как банк там обменивается инфой- голубиной почтой, телепатией или оленьими повозками - это проблемы банка.
Исполнительный лист - это не зависящая от клиента причина по которой он не обязан планировать нахождение средств на своем счету (тем более что для него там их и нет).
Ваш остаток и остаток у банка - это 2 большие разницы. Средства при получении, блокируются, но не списываются. А спишутся они тогда, когда ПС получит подтверждение от ВСЕХ участников цепочки.
Но эти средства уже потрачены. И отменить эту трату по своей инициативе Вы не можете никак. Можете только отменить сделку, с согласия второй стороны, и тогда та сторона отменяет перевод средств, Средства сразу не переводятся (в другой банк) для борьбы с возможным мошенничеством и финансированием терроризма. Соответственно, только финмониторинг может запретить перевод зарезервированных сумм. Поэтому глупо пытаться использовать зарезервированные средства в целях оплаты исп.листов. Здесь сам банк ввёл ССП в заблуждение о количестве средств на счёте. И сам же скрыл это, повесив на клиента кредит.
Так и есть. Это проблема полностью на стороне банка. И Банк должен ее решать сам.
Есть зеркальная ситуация, когда вы по ошибке банка снимите больше чем есть. Это будет квалифицироваться как кража. Так и тут это кража со стороны сотрудников банка.
Вы не можете самостоятельно, без помощи банка, снять средств больше, чем у Вас есть. Даже если такое случится, то это не будет кражей, если совершено без предварительного сговора с сотрудниками банка.
Скажем, Вы пришли к банкомату и решили снять 1000 руб, а банкомат Вам выдал две слипшиеся купюры по 1000 руб. Это кража - нет, техническая ошибка - да.
Страницы