На ютубе есть достаточно любопытный развлекательный канал, на котором выступают итальянцы, которым отечественные организаторы предлагают приобщиться к различным элементам культуры нашей огромной страны, включая (в первую очередь) гастрономию, баню, масс-культуру и т.п. Итальянцы являются представителями разных профессий и связаны, в том числе, отдельными проектами с Россией. Среди цикла передач попалась одна, в которой обсуждают и сравнивают цены в России и Италии на примере Москвы и Милана. Мне показалось любопытным, так как молодые итальянцы говорят вполне искренне и без прикрас, выводы каждый может сделать сам по итогам просмотра видео,на всякий случай размещу опорные моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=m1-tWZdS0ak
0:51-стоимость бензина в России и Италии. В Италии в 2.5-3 раза дороже (иногда почти в 4)
2:13 - стоимость ЖД билетов на сопоставимое расстояние (в России взят маршрут Москва-СПб, в Италии Милан-Рим). В Италии, в среднем, почти в 3-4 раза дороже.
3:41 - сравнение стоимости визы для итальянцев и русских. Для русских в Италию - 40 евро, для итальянцев в Россию - до 150 евро. Не знаю зачем наши выкрутили цены, но выглядит забавно, конечно. Опять разница почти в 4 раза.
4:41 - сравнение стоимости похода к стоматологу в Москве и Милане. Средняя стоимость различается от 5 раз! В Италии в 5 раз дороже.
5:22 - что считается низкой, средней и высокой ЗП в Москве и Милане. Ну тут достаточно сложно, но любопытно, что низкая зарплата в Италии обозначена 1000-1200 евро, средняя 1300-1500 евро, высокая от 1800 евро. По Москве, на мой взгляд, взяли совсем уж низкую зарплату, но для релевантности сойдет, потому что есть люди, которые реально и в Москве получают указанные 200 евро (хотя обычно речь идет об окладе), но средняя в 600-700 евро указана тоже с погрешностью, т.к. это скорее средняя для СПб, в Москве она повыше на 100-200 евро.
7:17- стоимость коммуналки. Ну тут, как вы понимаете, Италия опять уходит в отрыв. 150 евро- это начальная стоимость оплаты за квартиру (подозреваю, что с налогом, в видео об этом не говорится),свет и газ- в среднем 85-100 евро. Как указано в видео, получается не меньше 200-400 евро в месяц. Т.е. сравнивая с нами получается опять разница в 3-5 раз.
8:08-особенно любопытно, стоимость домашнего интернета. В Италии от 20 до 40 евро. Т.е. больше нашего примерно от 3 до 6 раз. Там же про мобильную связь, которая в России опять же существенно дешевле.
9:51 - стоимость квадратного метра в Москве и Милане. Понятно, что это очень неоднозначный показатель, но в целом, разница в стоимости метра в Милане и Москве - в 1,5-3 раза. В Милане - дороже (вдруг кто не понял). Хотя я точно знаю, что в Москве есть не мало недвижимости стоимость которой устремляется в космос так, что Милан обзавидуется.
11:26 - стоимость аренды. В Милане оказывается дороже в 1.5-2 раза,хотя опять же, зависит от множества факторов тут.
11:45 - размер пенсии и пенсионный возраст. Крайне советую посмотреть что сами итальянцы говорят о пенсионном возрасте в Италии и что они об этом думают =) Встречаются пенсии ниже 400 евро, но в среднем от 400 до 1500.Видимо верхняя планка - госслужащие.
Для понимания - 400 - 500 евро пенсия, которая и в России не является редкостью для следующих категорий: военные, лица имеющие "северные" стаж, государственные служащие, судьи, сотрудники ФСБ, МВД, МЧС имеющие положенную выслугу, различные деятели науки и культуры имеющие звания. Пенсии свыше 1000 евро в России получают Федеральные судьи, руководящие работники прокуратуры, депутаты законодательных собраний отдельных регионов и государственной думы, топы госкорпораций, федеральные государственные служащие.
Комментарии
Нет в Москве зарплат 200 евро.
В Москве МРОТ 18500(примерно). То есть в районе 250 евро.
А средняя по Москве на глаз в районе 700-800 евро.
200 евро оклад - точно есть. Понятно, что оклад - не зарплата, но по идее может быть вполне. Особенно в федеральных структурах, где расчет идет не по московскому мрот.
За оклад 200 евро налоговая раком ставит. Так что если и есть то скоро не будет. А в планируемых зонах льготного налогообложения в новой москве мин оклад 70 тыс условие.
Оклад младшего научного сотрудника в российских институтах, включая московские, ~200 евро.
А 70 тыс. руб. не будет даже со всеми премиями (которые зависят от наличия научных грантов, госконтрактов и т. п.). Разве что у директора.
Средняя заработная плата за 2018 год в области "научные исследования и разработки" составила 75426руб. А гранты и контракты входят в заработную плату, ага.
Это не соответствует действительности.
Цифра 75000 руб. похожа на озвучиваемый нам высокими начальниками "целевой" показатель средней заработной платы (включая государственные и прочие контракты, но не всегда включая научные гранты).
Но фактически он не достигается.
А то что называется "оклад" учёного равен 15–20 тыс. руб., по крайней мере был в 2018 году. (Преподавателям ещё доплачивают.) Поспрашивайте знакомых научных работников из институтов РАН, университетов и т. п. Говорю по своему опыту более 10 лет работы в НИИ.
В заработную плату входят практически все денежные выплаты, даже, ЕМНИП, командировочные. Гонорары за статьи не входят, да. Что мне спрашивать, я и сам знаю.
Смотрите сами: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t3.xlsx
Смотри, не смотри — нет таких зарплат в науке. Ни у кого из моих коллег в разных институтах. Даже при усреднении с зарплатами руководства.
Командировки по госконтрактам сейчас крайне неохотно оплачивают.
Разве что указанная вами цифра включает кроме НДФЛ ещё и ~30% "отчисления на социальные нужды", или как это называется. Тогда куда ни шло.
Есть)
И делать вывод на основании маленькой личной выборки - это так "научно"!)
Если и есть, то может у директора ЦАГИ какого-нибудь, не у инженера.
А "средняя" величина заметно ниже. Выборка как минимум из нескольких сотен человек по моей отрасли. Да дело не в "выборке". Если вам скажут, что средняя этажность домов в Москве 100 этажей, вы не станете проводить точные измерения, ибо очевидно, что величина заведомо завышена. Здесь то же самое.
В среднюю 50 тыс. рублей я бы ещё поверил.
UPD: Погуглил пять сек, и нашёл сообщение (со ссылкой якобы на Минобрнауки), что средняя зарплата научных работников в 2018 г. аж 96 тыс. руб./месяц. Лол, щито?! )) В комментариях под новостью указаны некоторые способы накрутки такой статистики.
Есть. Примеры приводить не буду. Можете не верить, это ваше личное дело.
средняя то как раз правильная, но надо смотреть не среднюю, а медианную или модальную, т.к. слишком огромный разрыв в зарплатах руководителей и сотрудников. (особенно в госкорпорациях там миллион в час у руководства). поэтому и получается большинство работает за 30-50, а средняя 100. Доход руководящих сотрудников стыдливо не упоминается.
Урежте своего осетра: разрыв большой, но руководителей мало, поэтому разница между средней и медианной - 25...30%.
я был бы не против если моя зарплата была 30% от зп сечина или миллера.
вот зарплата большинства за 17 год http://russia.duck.consulting/maps/186 чего гадать.
большинство получает примерно в 2 раза меньше средней, разрыв продолжает увеличиваться.
вот официальная статистика за 17 год http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-6_2017.doc,
средняя 31,4 медиана 23,6 мода 13,2 словами описывается как - большинство получает менее 23,6 т.р., самая распространенная зарплата 13,2. ( 42% от средней) и это официально.
31,4 / 23,6 = 0,752 - о чём и говорю: средняя и медианная отличаются 25...30%.
А дальше можно считать всё что угодно, вплоть до Миллер-минималка, и жалобно рыдать о нищей доле народа.
я был бы не против если моя зарплата была 30% от зп сечина или миллера.
Типа, самый умный?... Гы-гы... Так никто не против - иди и заработай. "Топов мало и на всех их не хватает..."
самая распространенная зарплата 13,2
Ни о чём... В Москве и в Васюках - это совершенно разные зарплаты, а большинство живёт в Васюках.
Кому мало - тот едет в Москву, тереться в метро и в пробках... Москва - она резиновая, всем места хватает...
Большинство получает на четверть меньше средней, разрыв в доходах уменьшается вот уже десять лет.
Блин, когда Вы уже научитесь отличать доходы от зарплаты?
Модальный среднедушевой доход 13,2 - это, наверное, на 80% пенсионеры, поэтому и модальный.
когда Вы уже научитесь отличать доходы от зарплаты?
Никогда, пока платят гранты... ;)
вот статистика по начисленной зп http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/bul_dr/bul_zp_2017.rar
медиана менее 30 т.р., мода около 27, средняя 39
Да, медиана составляет 3/4 от средней и что?
Смотрим вот здесь: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls
С 2007 по 2017 год, зарплата первого дециля (наиболее бедных) выросла в 4.61 раза, а десятого дециля (наиболее обеспеченные) - в 2.93 раза, т.е. разрыв в зарплатах снижается.
Извини, а в какой науке? Я не могу сказать, что сильно в теме, но у двух моих коллег дети получились умные и целеустремленные. У одного дочь в Питере по теме типа биология(биотехника, биохимия) после универа работает. Ей около 30 сейчас. Она работает... честно говоря даже не знаю где. У них команда с переменным составом под запрашиваемые разработки. Училась в Питере по теме связанной с производством лекарств. Выполняют разные заказы и не только из России. Как бы у нее сильно выше 75 тысяч. У нее нет даже степени, только готовится. Но она заплатила первый взнос за квартиру в ипотеку и в общем папа Дима капец как счастлив и гордиться. У второго, тоже папа Дима, дочь в Москве, в Менделеевском училась и работает по разработке пластиков (органические полимеры). Тоже около 30 и тоже очень неплохо с зп. В Москве двушка куплена, тоже далеко за 100 зп. Но тут девочка вроде в какой то крупной Российской конторе. Обе с Че, поехали учиться после школы. Вроде год разницы. С отцами знаком 12 лет.
Космос.
Возможно, коммерческие или зарубежные контракты.
Да, коммерческие. Чисто прикладные темы.
Возможно 200-250 это про серую насколько что дальше некуда
Это не обязательно серая. Работа-то разная бывает и с разной общей занятостью. Есть и такая, за которую просить больше ₽15,000 уже просто хамство. Скажем, с чего бы пенсионеру не посидеть консьержем в своём же доме за ₽15,000 прибавки к пенсии.
Вообще, подобные сравнения всегда следует делать по ППС, поскольку отвлеченные цифры доходов без уровня цен и расходов это сферический конь в вакууме, а по ППС те же 200 ойро сразу превращаются примерно в 600 ойро.
Если МРОТ по Москве 18 781 рубля, то меньше можно сделать, либо по договорам ГПХ, либо долей ставки. Поэтому на сегодня минимально возможная зарплата (полная ставка) в Москве по ТК эквивалентна 253,56 Евро. Вне зависимости, за какую пустяшную работу
Все остальное - теневая сторона
можно сделать, либо по договорам ГПХ, либо долей ставки
Можно сделать, вот и делают. Тут не важно каким образом это делается, важно то, что формально есть рабочие места с оплатой ниже МРОТ, которые вполне могут учитываться при неких "сравнениях" и влиять на некие "средние зарплаты". Это же всё попадает в общую статистику, которая уже не рассматривает за какую именно работу на каких условиях человеку платят ₽10,500 в месяц.
Невозможно строить официальную статистику на неофициальных данных.
Иное называется "прогноз, оценка, прикидка"
Человек официально устроился на работу, за которую ему официально платят ₽10,500 в месяц - что именно и в каком месте у тебя стало "неофициальным"?
есть формы статистики, по которым организация официально отчитывается перед органами власти. если это оформлено по ГПК или "из рук в руки", то в статистику не попадает
Ты вопроса не понял - я попросил указать в каком месте у тебя официальное превратилось в неофициальное в конкретном примере. Где ты там это самое "неофициальное" там увидел? Для меня это всё выглядит полностью официальным - человек официально работает, получает за это официальную оплату, это всё попадает в органы отчётности, подвергается статистической обработке и так далее.
Приведённая вами ссылка есть повод для обращения в трудовую инспекцию (если они работают по ТК)
Пы СЫ: я не опровергаю, что нет примеров крайне низкой оплаты, однако для организаций, хоть частично получающих бюджет (в виде госконтрактов, субсидий и проч.), а также для компаний - не однодневок этот фактор (опускание ниже МРОТа) может выйти "боком"
Дьявол в деталях - изучи предложение внимательней, график работы непосредственно.
Да, в деталях. Нет ни одного упоминания о ТК. Но даже в этом случае, это объявление повод "настучать" в трудовую инспекцию
Так иди стучи, если считаешь работодателя клиническим идиотом, что бы давать официальное предложение неофициальной работы и публично-громко объявлять себя нарушителем законов. Я же сказал - обрати внимание на график работы, который день через два, это первое. Второе то, что оформят работника по всем правилам и нет никакой необходимости это уточнять в предложении работы. Кому нужно создавать себе же лишние проблемы на пустом месте своими руками? Никому.
Привожу разбор деталей: 1) режим сутки через трое; 2) в этом режиме вахтёр не вырабатывает норму рабочего времени (40 часов в неделю), а именно: берём квартал для усреднения, в квартале 90-92 календарных дня (в среднем 91,25 дня); с учётом праздничных и предпраздничных дней получаем фонд рабочего времени (247 р.дн. х 8 ч.-5 часов) / 4 = 492,75 часа в среднем за квартал; вахтер за 91,25 дня выработает 91,25 / 4 х 12 часов = 273,75 часа. То есть, есть все законные предпосылки, отталкиваясь от МРОТа принять его на неполную ставку по ТК на неполное рабочее время с ненормированным рабочим днём, что в итоге даже с учетом надбавок за праздничные дни позволяет уложиться в 10500 руб.
Если пересчитать в обратную сторону, то полная ставка будет равна (и отображаться в статистике), та-дам!, 18900 рублей.
Ну, вот видишь, можешь же разобраться, если захочешь)
Да, там день через три, а не через два, мне померещилось, мартышка к старости слаба глазами стала.
Всё так и есть, это вполне законные ₽10,500 вот только "в статистике" это будет отражаться как "доход ₽10,500 в месяц", оказывая влияние и на средние общие цифры.
Это в статистике пойдёт как 0,55 ставки по окладу, превышающему МРОТ, соответственно вряд ли такое возможно:
вы "натянули сову на глобус", и, заметьте, я не опровергал, что в реале есть зарплаты меньше МРОТа (но неофициально, или по ГПХ, а вариант с долей оклада мы разобрали выше)
Откуда такие фантазии? По факту у них будет нанято четыре работника, четыре физлица, каждый их них будет получать ₽10,500 за свою работу, что и будет отражено в отчётности - четыре работника это вовсе не один работник, который получает ₽42,000 за четверых. Вопрос лишь в том, что условия труда позволяют им платить столько, сколько предлагается, вот и всё.
Могу конечно раздобыть и форму статотчётности (у меня бухгалтер ведёт, поэтому не держу). В ней описываемый случай будет отображен как: 4 х 0,55 = 2,2 ставки по 18900 рублей. Закон обязывает, чтобы размер полной ставки не был меньше МРОТа. Кстати, нет препятствий сделать 0,1 ставки х 22 человека. Но в официальной статистике будут все те же 2,2 ставки. Формально нарушения законодательства нет.
По ГПХ - единственный вариант обойти МРОТ, но требует много мороки и бумаг, ну и могут быть проблемы от трудовой инспекции, если во всех повторяющихся договорах подряда будут указаны одни и те же функции
Так ты не путай круглое с мягким. Отражать в отчётности четырёх нанятых работничков как одного это грубейшее нарушение и противозаконно. Не говоря о том, что это всё влияет на многое остальное, общий размер персонала, отчисления и т.п. Нельзя всех обманывать делая вид, что у тебя работает один человек с зарплатой 42,000 если у тебя работают четыре человека с заплатой 10,500 у каждого, с четырьмя договорами найма и так далее. В данном случае статистика будет очень простой - есть четыре работника с некой заплатой у каждого, и это четыре человека, это не один человек.
Вы путаете всё сами: статистика ведётся по количеству занятых, по количеству занимаемых ими ставок. Размер минимальной ставки должен превышать МРОТ. Среднее считается по количеству ставок, а не по количеству долей ставок. Например, ФОТ, равный 1 млн руб., количество ставок 40, количество занятых 100. Минимальная ставка 20 тыс. руб./месяц. Средняя з/п 25 тыс. мес. Все законно и абсолютно правильно с позиций официальной статистики (хоть нашей, хоть западной)
Очень простой вопрос - у тебя в бухгалтерии заплата будет начисляться четырём разным работникам твоей компании, официально работающим в твоей компании, или одному воображаемому несуществующему восьминогу-восьмиглазу вместо них?) Персональные доходы этих четырёх работников ты как намерен считать? Сложив их всех четырёх в одного монстра с осемью ногами как у осьминога? Человеки не осьминоги!) Конечно, о статистике можно много чего плохого сказать, но не до такой степени, уж поверь)
Вы победили! Станцуйте джигу!
Я устал от вашей упертости, панибратства и оторванности от реалий жизни. От сего момента откланяюсь и на ваши комменты прекращаю отвечать
Буду краток - давайдосвидания!
[Ушёл джигу танцевать]
Не верно подсчитано. Сутки через трое получается переработка .
Приведен расчёт в отношении квартала (для осреднения), вы можете указать, где ошибка?
В месяц семь или восемь дежурств по 24 часа. 7*24=168. , 8*24=192, вот и считайте. Если дважды по 7 и один по 8 , 168+192+168=528 за квартал
1) дежурства по 12 часов. 2) в квартал 91,2 дня / 4 период дежурств = 22,8 дежурства. 3) 22,8 х 12 = 273,6 (вышеприведённая цифра).
Более точен расчёт за год, так как он учитывает флуктуации продолжительности квартала. Но я брал среднюю за год продолжительность квартала
Дежурства разве не по 24 часа?
По приведённому объявлению: сутки через трое по 12 часов с 8 до 20.
Поэтому я и "успокоился" насчёт нарушения ТК.
Страницы