Срав­не­ние цен в Ита­лии и Рос­сии на при­ме­ре Ми­ла­на и Моск­вы

Аватар пользователя Gringoire

На ютубе есть до­ста­точ­но лю­бо­пыт­ный раз­вле­ка­тель­ный канал, на ко­то­ром вы­сту­па­ют ита­льян­цы, ко­то­рым оте­че­ствен­ные ор­га­ни­за­то­ры пред­ла­га­ют при­об­щить­ся к раз­лич­ным эле­мен­там куль­ту­ры нашей огром­ной стра­ны, вклю­чая (в первую оче­редь) га­стро­но­мию, баню, масс-​культуру и т.п. Ита­льян­цы яв­ля­ют­ся пред­ста­ви­те­ля­ми раз­ных про­фес­сий и свя­за­ны, в том числе, от­дель­ны­ми про­ек­та­ми с Рос­си­ей. Среди цикла пе­ре­дач по­па­лась одна, в ко­то­рой об­суж­да­ют и срав­ни­ва­ют цены в Рос­сии и Ита­лии на при­ме­ре Моск­вы и Ми­ла­на. Мне по­ка­за­лось лю­бо­пыт­ным, так как мо­ло­дые ита­льян­цы го­во­рят вполне ис­кренне и без при­крас, вы­во­ды каж­дый может сде­лать сам по ито­гам про­смот­ра видео,на вся­кий слу­чай раз­ме­щу опор­ные мо­мен­ты.

https://www.youtube.com/watch?v=m1-​tWZdS0ak

0:51-​стоимость бен­зи­на в Рос­сии и Ита­лии. В Ита­лии в 2.5-3 раза до­ро­же (ино­гда почти в 4)

2:13 - сто­и­мость ЖД би­ле­тов на со­по­ста­ви­мое рас­сто­я­ние (в Рос­сии взят марш­рут Москва-​СПб, в Ита­лии Милан-​Рим). В Ита­лии, в сред­нем, почти в 3-4 раза до­ро­же.

3:41 - срав­не­ние сто­и­мо­сти визы для ита­льян­цев и рус­ских. Для рус­ских в Ита­лию - 40 евро, для ита­льян­цев в Рос­сию - до 150 евро. Не знаю зачем наши вы­кру­ти­ли цены, но вы­гля­дит за­бав­но, ко­неч­но. Опять раз­ни­ца почти в 4 раза.

4:41 - срав­не­ние сто­и­мо­сти по­хо­да к сто­ма­то­ло­гу в Москве и Ми­лане. Сред­няя сто­и­мость раз­ли­ча­ет­ся от 5 раз! В Ита­лии в 5 раз до­ро­же.

5:22 - что счи­та­ет­ся низ­кой, сред­ней и вы­со­кой ЗП в Москве и Ми­лане. Ну тут до­ста­точ­но слож­но, но лю­бо­пыт­но, что низ­кая зар­пла­та в Ита­лии обо­зна­че­на 1000-1200 евро, сред­няя 1300-1500 евро, вы­со­кая от 1800 евро. По Москве, на мой взгляд, взяли со­всем уж низ­кую зар­пла­ту, но для ре­ле­вант­но­сти сой­дет, по­то­му что есть люди, ко­то­рые ре­аль­но и в Москве по­лу­ча­ют ука­зан­ные 200 евро (хотя обыч­но речь идет об окла­де), но сред­няя в 600-700 евро ука­за­на тоже с по­греш­но­стью, т.к. это ско­рее сред­няя для СПб, в Москве она по­вы­ше на 100-200 евро.

7:17- сто­и­мость ком­му­нал­ки. Ну тут, как вы по­ни­ма­е­те, Ита­лия опять ухо­дит в отрыв. 150 евро- это на­чаль­ная сто­и­мость опла­ты за квар­ти­ру (по­до­зре­ваю, что с на­ло­гом, в видео об этом не го­во­рит­ся),свет и газ- в сред­нем 85-100 евро. Как ука­за­но в видео, по­лу­ча­ет­ся не мень­ше 200-400 евро в месяц. Т.е. срав­ни­вая с нами по­лу­ча­ет­ся опять раз­ни­ца в 3-5 раз.

8:08-​особенно лю­бо­пыт­но, сто­и­мость до­маш­не­го ин­тер­не­та. В Ита­лии от 20 до 40 евро. Т.е. боль­ше на­ше­го при­мер­но от 3 до 6 раз. Там же про мо­биль­ную связь, ко­то­рая в Рос­сии опять же су­ще­ствен­но де­шев­ле.

9:51 - сто­и­мость квад­рат­но­го метра в Москве и Ми­лане. По­нят­но, что это очень неод­но­знач­ный по­ка­за­тель, но в целом, раз­ни­ца в сто­и­мо­сти метра в Ми­лане и Москве - в 1,5-3 раза. В Ми­лане - до­ро­же (вдруг кто не понял). Хотя я точно знаю, что в Москве есть не мало недви­жи­мо­сти сто­и­мость ко­то­рой устрем­ля­ет­ся в кос­мос так, что Милан об­за­ви­ду­ет­ся.

11:26 - сто­и­мость арен­ды. В Ми­лане ока­зы­ва­ет­ся до­ро­же в 1.5-2 раза,хотя опять же, за­ви­сит от мно­же­ства фак­то­ров тут.

11:45 - раз­мер пен­сии и пен­си­он­ный воз­раст. Крайне со­ве­тую по­смот­реть что сами ита­льян­цы го­во­рят о пен­си­он­ном воз­расте в Ита­лии и что они об этом ду­ма­ют =) Встре­ча­ют­ся пен­сии ниже 400 евро, но в сред­нем от 400 до 1500.Ви­ди­мо верх­няя план­ка - гос­слу­жа­щие.

Для по­ни­ма­ния - 400 - 500 евро пен­сия, ко­то­рая и в Рос­сии не яв­ля­ет­ся ред­ко­стью для сле­ду­ю­щих ка­те­го­рий: во­ен­ные, лица име­ю­щие "се­вер­ные" стаж, го­су­дар­ствен­ные слу­жа­щие, судьи, со­труд­ни­ки ФСБ, МВД, МЧС име­ю­щие по­ло­жен­ную вы­слу­гу, раз­лич­ные де­я­те­ли науки и куль­ту­ры име­ю­щие зва­ния. Пен­сии свыше 1000 евро в Рос­сии по­лу­ча­ют Фе­де­раль­ные судьи, ру­ко­во­дя­щие ра­бот­ни­ки про­ку­ра­ту­ры, де­пу­та­ты за­ко­но­да­тель­ных со­бра­ний от­дель­ных ре­ги­о­нов и го­су­дар­ствен­ной думы, топы госкор­по­ра­ций, фе­де­раль­ные го­су­дар­ствен­ные слу­жа­щие. 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

На мой взгляд, учи­ты­вая сколь­ко я по­ез­дил по Ев­ро­пе (прав­да все се­вер­ная и цен­траль­ная), ин­фор­ма­ция со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти. Смыс­ла срав­ни­вать по зар­пла­там нет, учи­ты­вая со­пут­ству­ю­щие рас­хо­ды. При под­сче­те в рам­ках ППС по­лу­ча­ет­ся что сред­ний ита­лья­нец живет прак­ти­че­ски также, а в неко­то­рых слу­ча­ях и бед­нее рос­си­я­ни­на про­жи­ва­ю­ще­го и ра­бо­та­ю­ще­го в круп­ных аг­ло­ме­ра­ци­ях.

Комментарии

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 8 месяцев)

Нет в Москве зар­плат 200 евро.

В Москве МРОТ 18500(при­мер­но). То есть в рай­оне 250 евро.

А сред­няя по Москве на глаз в рай­оне 700-800 евро.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire (9 лет 2 месяца)

200 евро оклад - точно есть. По­нят­но, что оклад - не зар­пла­та, но по идее может быть вполне. Осо­бен­но в фе­де­раль­ных струк­ту­рах, где рас­чет идет не по мос­ков­ско­му мрот.

Аватар пользователя Kastet
Kastet (10 лет 4 месяца)

За оклад 200 евро на­ло­го­вая раком ста­вит. Так что если и есть то скоро не будет. А в пла­ни­ру­е­мых зонах льгот­но­го на­ло­го­об­ло­же­ния в новой москве мин оклад 70 тыс усло­вие.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

Оклад млад­ше­го на­уч­но­го со­труд­ни­ка в рос­сий­ских ин­сти­ту­тах, вклю­чая мос­ков­ские, ~200 евро.

А 70 тыс. руб. не будет даже со всеми пре­ми­я­ми (ко­то­рые за­ви­сят от на­ли­чия на­уч­ных гран­тов, гос­кон­трак­тов и т. п.). Разве что у ди­рек­то­ра.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Сред­няя за­ра­бот­ная плата за 2018 год в об­ла­сти "на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния и раз­ра­бот­ки" со­ста­ви­ла 75426руб. А гран­ты и кон­трак­ты вхо­дят в за­ра­бот­ную плату, ага.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

Сред­няя за­ра­бот­ная плата за 2018 год в об­ла­сти "на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния и раз­ра­бот­ки" со­ста­ви­ла 75426 руб.

Это не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти.

Цифра 75000 руб. по­хо­жа на озву­чи­ва­е­мый нам вы­со­ки­ми на­чаль­ни­ка­ми "це­ле­вой" по­ка­за­тель сред­ней за­ра­бот­ной платы (вклю­чая го­су­дар­ствен­ные и про­чие кон­трак­ты, но не все­гда вклю­чая на­уч­ные гран­ты).

Но фак­ти­че­ски он не до­сти­га­ет­ся.

А то что на­зы­ва­ет­ся "оклад" учё­но­го равен 15–20 тыс. руб., по край­ней мере был в 2018 году. (Пре­по­да­ва­те­лям ещё до­пла­чи­ва­ют.) По­спра­ши­вай­те зна­ко­мых на­уч­ных ра­бот­ни­ков из ин­сти­ту­тов РАН, уни­вер­си­те­тов и т. п. Го­во­рю по сво­е­му опыту более 10 лет ра­бо­ты в НИИ.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

В за­ра­бот­ную плату вхо­дят прак­ти­че­ски все де­неж­ные вы­пла­ты, даже, ЕМНИП, ко­ман­ди­ро­воч­ные. Го­но­ра­ры за ста­тьи не вхо­дят, да. Что мне спра­ши­вать, я и сам знаю.

Смот­ри­те сами: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-​zarplata/t3.xlsx

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

Смот­ри­те сами

Смот­ри, не смот­ри — нет таких зар­плат в науке. Ни у кого из моих кол­лег в раз­ных ин­сти­ту­тах. Даже при усред­не­нии с зар­пла­та­ми ру­ко­вод­ства.

Ко­ман­ди­ров­ки по гос­кон­трак­там сей­час крайне неохот­но опла­чи­ва­ют.

Разве что ука­зан­ная вами цифра вклю­ча­ет кроме НДФЛ ещё и ~30% "от­чис­ле­ния на со­ци­аль­ные нужды", или как это на­зы­ва­ет­ся. Тогда куда ни шло.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Есть)

И де­лать вывод на ос­но­ва­нии ма­лень­кой лич­ной вы­бор­ки - это так "на­уч­но"!) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

Если и есть, то может у ди­рек­то­ра ЦАГИ какого-​нибудь, не у ин­же­не­ра.

А "сред­няя" ве­ли­чи­на за­мет­но ниже. Вы­бор­ка как ми­ни­мум из несколь­ких сотен че­ло­век по моей от­рас­ли. Да дело не в "вы­бор­ке". Если вам ска­жут, что сред­няя этаж­ность домов в Москве 100 эта­жей, вы не ста­не­те про­во­дить точ­ные из­ме­ре­ния, ибо оче­вид­но, что ве­ли­чи­на за­ве­до­мо за­вы­ше­на. Здесь то же самое.

В сред­нюю 50 тыс. руб­лей я бы ещё по­ве­рил.

UPD: По­гуг­лил пять сек, и нашёл со­об­ще­ние (со ссыл­кой якобы на Ми­но­бр­на­у­ки), что сред­няя зар­пла­та на­уч­ных ра­бот­ни­ков в 2018 г. аж 96 тыс. руб./месяц. Лол, щито?! )) В ком­мен­та­ри­ях под но­во­стью ука­за­ны неко­то­рые спо­со­бы на­крут­ки такой ста­ти­сти­ки.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Есть. При­ме­ры при­во­дить не буду. Мо­же­те не ве­рить, это ваше лич­ное дело.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя 123456
123456 (11 лет 3 месяца)

сред­няя то как раз пра­виль­ная, но надо смот­реть не сред­нюю, а ме­ди­ан­ную или мо­даль­ную, т.к. слиш­ком огром­ный раз­рыв в зар­пла­тах ру­ко­во­ди­те­лей и со­труд­ни­ков. (осо­бен­но в госкор­по­ра­ци­ях там мил­ли­он в час у ру­ко­вод­ства). по­это­му и по­лу­ча­ет­ся боль­шин­ство ра­бо­та­ет за 30-50, а сред­няя 100. Доход ру­ко­во­дя­щих со­труд­ни­ков стыд­ли­во не упо­ми­на­ет­ся.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Уре­ж­те сво­е­го осет­ра: раз­рыв боль­шой, но ру­ко­во­ди­те­лей мало, по­это­му раз­ни­ца между сред­ней и ме­ди­ан­ной - 25...30%.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя 123456
123456 (11 лет 3 месяца)

я был бы не про­тив если моя зар­пла­та была 30% от зп се­чи­на или мил­ле­ра.

вот зар­пла­та боль­шин­ства за 17 год http://russia.duck.consulting/maps/186 чего га­дать.

боль­шин­ство по­лу­ча­ет при­мер­но в 2 раза мень­ше сред­ней, раз­рыв про­дол­жа­ет уве­ли­чи­вать­ся.

вот офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка за 17 год http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-6_2017.doc,

сред­няя 31,4 ме­ди­а­на 23,6 мода  13,2 сло­ва­ми опи­сы­ва­ет­ся как - боль­шин­ство по­лу­ча­ет менее 23,6 т.р., самая рас­про­стра­нен­ная зар­пла­та 13,2. ( 42% от сред­ней) и это офи­ци­аль­но.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

31,4 / 23,6 = 0,752 - о чём и го­во­рю: сред­няя и ме­ди­ан­ная от­ли­ча­ют­ся 25...30%.

А даль­ше можно счи­тать всё что угод­но, вплоть до Миллер-​минималка, и жа­лоб­но ры­дать о нищей доле на­ро­да.

я был бы не про­тив если моя зар­пла­та была 30% от зп се­чи­на или мил­ле­ра.

Типа, самый умный?... Гы-гы... Так никто не про­тив - иди и за­ра­бо­тай. "Топов мало и на всех их не хва­та­ет..."

самая рас­про­стра­нен­ная зар­пла­та 13,2

Ни о чём... В Москве и в Ва­сю­ках - это со­вер­шен­но раз­ные зар­пла­ты, а боль­шин­ство живёт в Ва­сю­ках.

Кому мало - тот едет в Моск­ву, те­реть­ся в метро и в проб­ках... Москва - она ре­зи­но­вая, всем места хва­та­ет...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

боль­шин­ство по­лу­ча­ет при­мер­но в 2 раза мень­ше сред­ней, раз­рыв про­дол­жа­ет уве­ли­чи­вать­ся.

Боль­шин­ство по­лу­ча­ет на чет­верть мень­ше сред­ней, раз­рыв в до­хо­дах умень­ша­ет­ся вот уже де­сять лет.

 сред­няя 31,4 ме­ди­а­на 23,6 мода  13,2 сло­ва­ми опи­сы­ва­ет­ся как - боль­шин­ство по­лу­ча­ет менее 23,6 т.р., самая рас­про­стра­нен­ная зар­пла­та 13,2. ( 42% от сред­ней) и это офи­ци­аль­но.

Блин, когда Вы уже на­учи­тесь от­ли­чать до­хо­ды от зар­пла­ты? 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Мо­даль­ный сред­не­ду­ше­вой доход 13,2 - это, на­вер­ное, на 80% пен­си­о­не­ры, по­это­му и мо­даль­ный.

когда Вы уже на­учи­тесь от­ли­чать до­хо­ды от зар­пла­ты? 

Ни­ко­гда, пока пла­тят гран­ты... ;)

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя 123456
123456 (11 лет 3 месяца)

вот ста­ти­сти­ка по на­чис­лен­ной зп http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/bul_dr/bul_zp_2017.rar

ме­ди­а­на менее 30 т.р., мода около 27, сред­няя 39

 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Да, ме­ди­а­на со­став­ля­ет 3/4 от сред­ней и что?

Смот­рим вот здесь: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-​zpl3.xls

С 2007 по 2017 год, зар­пла­та пер­во­го де­ци­ля (наи­бо­лее бед­ных) вы­рос­ла в 4.61 раза, а де­ся­то­го де­ци­ля (наи­бо­лее обес­пе­чен­ные) - в 2.93 раза, т.е. раз­рыв в зар­пла­тах сни­жа­ет­ся.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл (7 лет 4 месяца)

Из­ви­ни, а в какой науке? Я не могу ска­зать, что силь­но в теме, но у двух моих кол­лег дети по­лу­чи­лись умные и це­ле­устрем­лен­ные. У од­но­го дочь в Пи­те­ре по теме типа био­ло­гия(био­тех­ни­ка, био­хи­мия) после уни­ве­ра ра­бо­та­ет. Ей около 30 сей­час. Она ра­бо­та­ет... чест­но го­во­ря даже не знаю где. У них ко­ман­да с пе­ре­мен­ным со­ста­вом под за­пра­ши­ва­е­мые раз­ра­бот­ки. Учи­лась в Пи­те­ре по теме свя­зан­ной с про­из­вод­ством ле­карств. Вы­пол­ня­ют раз­ные за­ка­зы и не толь­ко из Рос­сии. Как бы у нее силь­но выше 75 тысяч. У нее нет даже сте­пе­ни, толь­ко го­то­вит­ся. Но она за­пла­ти­ла пер­вый взнос за квар­ти­ру в ипо­те­ку и в общем папа Дима капец как счаст­лив и гор­дить­ся. У вто­ро­го, тоже папа Дима, дочь в Москве, в Мен­де­ле­ев­ском учи­лась и ра­бо­та­ет по раз­ра­бот­ке пла­сти­ков (ор­га­ни­че­ские по­ли­ме­ры). Тоже около 30 и тоже очень непло­хо с зп. В Москве двуш­ка куп­ле­на, тоже да­ле­ко за 100 зп. Но тут де­воч­ка вроде в какой то круп­ной Рос­сий­ской кон­то­ре. Обе с Че, по­еха­ли учить­ся после школы. Вроде год раз­ни­цы. С от­ца­ми зна­ком 12 лет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

Из­ви­ни, а в какой науке?

Кос­мос.

Как бы у нее силь­но выше 75 тысяч.

Воз­мож­но, ком­мер­че­ские или за­ру­беж­ные кон­трак­ты.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл (7 лет 4 месяца)

Да, ком­мер­че­ские. Чисто при­клад­ные темы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

 Воз­мож­но 200-250 это про серую на­сколь­ко что даль­ше неку­да

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Это не обя­за­тель­но серая. Работа-​то раз­ная бы­ва­ет и с раз­ной общей за­ня­то­стью. Есть и такая, за ко­то­рую про­сить боль­ше ₽15,000 уже про­сто хам­ство. Ска­жем, с чего бы пен­си­о­не­ру не по­си­деть кон­сьер­жем в своём же доме за ₽15,000 при­бав­ки к пен­сии.

Во­об­ще, по­доб­ные срав­не­ния все­гда сле­ду­ет де­лать по ППС, по­сколь­ку от­вле­чен­ные цифры до­хо­дов без уров­ня цен и рас­хо­дов это сфе­ри­че­ский конь в ва­ку­у­ме, а по ППС те же 200 ойро сразу пре­вра­ща­ют­ся при­мер­но в 600 ойро.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Если МРОТ по Москве 18 781 рубля, то мень­ше можно сде­лать, либо по до­го­во­рам ГПХ, либо долей став­ки. По­это­му на се­го­дня ми­ни­маль­но воз­мож­ная зар­пла­та (пол­ная став­ка) в Москве по ТК эк­ви­ва­лент­на 253,56 Евро. Вне за­ви­си­мо­сти, за какую пу­стяш­ную ра­бо­ту

Все осталь­ное - те­не­вая сто­ро­на

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

можно сде­лать, либо по до­го­во­рам ГПХ, либо долей став­ки

Можно сде­лать, вот и де­ла­ют. Тут не важно каким об­ра­зом это де­ла­ет­ся, важно то, что фор­маль­но есть ра­бо­чие места с опла­той ниже МРОТ, ко­то­рые вполне могут учи­ты­вать­ся при неких "срав­не­ни­ях" и вли­ять на некие "сред­ние зар­пла­ты". Это же всё по­па­да­ет в общую ста­ти­сти­ку, ко­то­рая уже не рас­смат­ри­ва­ет за какую имен­но ра­бо­ту на каких усло­ви­ях че­ло­ве­ку пла­тят ₽10,500 в месяц.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Невоз­мож­но стро­ить офи­ци­аль­ную ста­ти­сти­ку на неофи­ци­аль­ных дан­ных.

Иное на­зы­ва­ет­ся "про­гноз, оцен­ка, при­кид­ка"

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Че­ло­век офи­ци­аль­но устро­ил­ся на ра­бо­ту, за ко­то­рую ему офи­ци­аль­но пла­тят ₽10,500 в месяц - что имен­но и в каком месте у тебя стало "неофи­ци­аль­ным"?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

есть формы ста­ти­сти­ки, по ко­то­рым ор­га­ни­за­ция офи­ци­аль­но от­чи­ты­ва­ет­ся перед ор­га­на­ми вла­сти. если это оформ­ле­но по ГПК или "из рук в руки", то в ста­ти­сти­ку не по­па­да­ет

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Ты во­про­са не понял - я по­про­сил ука­зать в каком месте у тебя офи­ци­аль­ное пре­вра­ти­лось в неофи­ци­аль­ное в кон­крет­ном при­ме­ре. Где ты там это самое "неофи­ци­аль­ное" там уви­дел? Для меня это всё вы­гля­дит пол­но­стью офи­ци­аль­ным - че­ло­век офи­ци­аль­но ра­бо­та­ет, по­лу­ча­ет за это офи­ци­аль­ную опла­ту, это всё по­па­да­ет в ор­га­ны от­чёт­но­сти, под­вер­га­ет­ся ста­ти­сти­че­ской об­ра­бот­ке и так далее.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

При­ве­дён­ная вами ссыл­ка есть повод для об­ра­ще­ния в тру­до­вую ин­спек­цию (если они ра­бо­та­ют по ТК)

Пы СЫ: я не опро­вер­гаю, что нет при­ме­ров крайне низ­кой опла­ты, од­на­ко для ор­га­ни­за­ций, хоть ча­стич­но по­лу­ча­ю­щих бюд­жет (в виде гос­кон­трак­тов, суб­си­дий и проч.), а также для ком­па­ний - не од­но­дне­вок этот фак­тор (опус­ка­ние ниже МРОТа) может выйти "боком"

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Дья­вол в де­та­лях - изучи пред­ло­же­ние вни­ма­тель­ней, гра­фик ра­бо­ты непо­сред­ствен­но.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Да, в де­та­лях. Нет ни од­но­го упо­ми­на­ния о ТК. Но даже в этом слу­чае, это объ­яв­ле­ние повод "на­сту­чать" в тру­до­вую ин­спек­цию

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Так иди стучи, если счи­та­ешь ра­бо­то­да­те­ля кли­ни­че­ским иди­о­том, что бы да­вать офи­ци­аль­ное пред­ло­же­ние неофи­ци­аль­ной ра­бо­ты и публично-​громко объ­яв­лять себя на­ру­ши­те­лем за­ко­нов. Я же ска­зал - об­ра­ти вни­ма­ние на гра­фик ра­бо­ты, ко­то­рый день через два, это пер­вое. Вто­рое то, что офор­мят ра­бот­ни­ка по всем пра­ви­лам и нет ни­ка­кой необ­хо­ди­мо­сти это уточ­нять в пред­ло­же­нии ра­бо­ты. Кому нужно со­зда­вать себе же лиш­ние про­бле­мы на пу­стом месте сво­и­ми ру­ка­ми? Ни­ко­му.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

При­во­жу раз­бор де­та­лей: 1) режим сутки через трое; 2) в этом ре­жи­ме вах­тёр не вы­ра­ба­ты­ва­ет норму ра­бо­че­го вре­ме­ни (40 часов в неде­лю), а имен­но: берём квар­тал для усред­не­ния, в квар­та­ле 90-92 ка­лен­дар­ных дня (в сред­нем 91,25 дня); с учё­том празд­нич­ных и пред­празд­нич­ных дней по­лу­ча­ем  фонд ра­бо­че­го вре­ме­ни (247 р.дн. х 8 ч.-5 часов) / 4  = 492,75 часа в сред­нем за квар­тал; вах­тер за 91,25 дня вы­ра­бо­та­ет 91,25 / 4 х 12 часов = 273,75 часа. То есть, есть все за­кон­ные пред­по­сыл­ки, от­тал­ки­ва­ясь от МРОТа при­нять его на непол­ную став­ку по ТК на непол­ное ра­бо­чее время с ненор­ми­ро­ван­ным ра­бо­чим днём, что в итоге даже с уче­том над­ба­вок за празд­нич­ные дни поз­во­ля­ет уло­жить­ся в 10500 руб.

Если пе­ре­счи­тать в об­рат­ную сто­ро­ну, то пол­ная став­ка будет равна (и отоб­ра­жать­ся в ста­ти­сти­ке), та-​дам!,  18900 руб­лей.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Ну, вот ви­дишь, мо­жешь же разо­брать­ся, если за­хо­чешь)

Да, там день через три, а не через два, мне по­ме­ре­щи­лось, мар­тыш­ка к ста­ро­сти слаба гла­за­ми стала. 

Всё так и есть, это вполне за­кон­ные ₽10,500 вот толь­ко "в ста­ти­сти­ке" это будет от­ра­жать­ся как "доход ₽10,500 в месяц", ока­зы­вая вли­я­ние и на сред­ние общие цифры.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Это в ста­ти­сти­ке пой­дёт как 0,55 став­ки по окла­ду, пре­вы­ша­ю­ще­му МРОТ, со­от­вет­ствен­но вряд ли такое воз­мож­но:

что фор­маль­но есть ра­бо­чие места с опла­той ниже МРОТ, ко­то­рые вполне могут учи­ты­вать­ся при неких "срав­не­ни­ях" и вли­ять на некие "сред­ние зар­пла­ты"

вы "на­тя­ну­ли сову на гло­бус", и, за­меть­те, я не опро­вер­гал, что в реале есть зар­пла­ты мень­ше МРОТа (но неофи­ци­аль­но, или по ГПХ, а ва­ри­ант с долей окла­да мы разо­бра­ли выше)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

От­ку­да такие фан­та­зии? По факту у них будет на­ня­то че­ты­ре ра­бот­ни­ка, че­ты­ре физ­ли­ца, каж­дый их них будет по­лу­чать ₽10,500 за свою ра­бо­ту, что и будет от­ра­же­но в от­чёт­но­сти - че­ты­ре ра­бот­ни­ка это вовсе не один ра­бот­ник, ко­то­рый по­лу­ча­ет ₽42,000 за чет­ве­рых. Во­прос лишь в том, что усло­вия труда поз­во­ля­ют им пла­тить столь­ко, сколь­ко пред­ла­га­ет­ся, вот и всё.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Могу ко­неч­но раз­до­быть и форму ста­тот­чёт­но­сти (у меня бух­гал­тер ведёт, по­это­му не держу). В ней опи­сы­ва­е­мый слу­чай будет отоб­ра­жен как: 4 х 0,55 = 2,2 став­ки по 18900 руб­лей. Закон обя­зы­ва­ет, чтобы раз­мер пол­ной став­ки не был мень­ше МРОТа. Кста­ти, нет пре­пят­ствий сде­лать 0,1 став­ки х 22 че­ло­ве­ка. Но в офи­ци­аль­ной ста­ти­сти­ке будут все те же 2,2 став­ки. Фор­маль­но на­ру­ше­ния за­ко­но­да­тель­ства нет.

По ГПХ - един­ствен­ный ва­ри­ант обой­ти МРОТ,  но тре­бу­ет много мо­ро­ки и бумаг, ну и могут быть про­бле­мы от тру­до­вой ин­спек­ции, если во всех по­вто­ря­ю­щих­ся до­го­во­рах под­ря­да будут ука­за­ны одни и те же функ­ции

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Так ты не путай круг­лое с мяг­ким. От­ра­жать в от­чёт­но­сти че­ты­рёх на­ня­тых ра­бот­нич­ков как од­но­го это гру­бей­шее на­ру­ше­ние и про­ти­во­за­кон­но. Не го­во­ря о том, что это всё вли­я­ет на мно­гое осталь­ное, общий раз­мер пер­со­на­ла, от­чис­ле­ния и т.п. Нель­зя всех об­ма­ны­вать делая вид, что у тебя ра­бо­та­ет один че­ло­век с зар­пла­той 42,000 если у тебя ра­бо­та­ют че­ты­ре че­ло­ве­ка с за­пла­той 10,500 у каж­до­го, с че­тырь­мя до­го­во­ра­ми найма и так далее. В дан­ном слу­чае ста­ти­сти­ка будет очень про­стой - есть че­ты­ре ра­бот­ни­ка с некой за­пла­той у каж­до­го, и это че­ты­ре че­ло­ве­ка, это не один че­ло­век.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Вы пу­та­е­те всё сами: ста­ти­сти­ка ве­дёт­ся по ко­ли­че­ству за­ня­тых, по ко­ли­че­ству за­ни­ма­е­мых ими ста­вок. Раз­мер ми­ни­маль­ной став­ки дол­жен пре­вы­шать МРОТ. Сред­нее счи­та­ет­ся по ко­ли­че­ству ста­вок, а не по ко­ли­че­ству долей ста­вок. На­при­мер, ФОТ, рав­ный 1 млн руб., ко­ли­че­ство ста­вок 40, ко­ли­че­ство за­ня­тых 100. Ми­ни­маль­ная став­ка 20 тыс. руб./месяц. Сред­няя з/п 25 тыс. мес. Все за­кон­но и аб­со­лют­но пра­виль­но с по­зи­ций офи­ци­аль­ной ста­ти­сти­ки (хоть нашей, хоть за­пад­ной)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Очень про­стой во­прос - у тебя в бух­гал­те­рии за­пла­та будет на­чис­лять­ся че­ты­рём раз­ным ра­бот­ни­кам твоей ком­па­нии, офи­ци­аль­но ра­бо­та­ю­щим в твоей ком­па­нии, или од­но­му во­об­ра­жа­е­мо­му несу­ще­ству­ю­ще­му восьминогу-​восьмиглазу вме­сто них?) Пер­со­наль­ные до­хо­ды этих че­ты­рёх ра­бот­ни­ков ты как на­ме­рен счи­тать? Сло­жив их всех че­ты­рёх в од­но­го мон­стра с осе­мью но­га­ми как у ось­ми­но­га? Че­ло­ве­ки не ось­ми­но­ги!) Ко­неч­но, о ста­ти­сти­ке можно много чего пло­хо­го ска­зать, но не до такой сте­пе­ни, уж по­верь)

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Вы по­бе­ди­ли! Стан­цуй­те джигу!

Я устал от вашей упер­то­сти, па­ни­брат­ства и ото­рван­но­сти от ре­а­лий жизни. От сего мо­мен­та от­кла­ня­юсь и на ваши ком­мен­ты пре­кра­щаю от­ве­чать

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Буду кра­ток - да­вай­до­сви­да­ния!

[Ушёл джигу тан­це­вать]

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ (9 лет 1 неделя)

Не верно под­счи­та­но. Сутки через трое по­лу­ча­ет­ся пе­ре­ра­бот­ка .

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

При­ве­ден рас­чёт в от­но­ше­нии квар­та­ла (для осред­не­ния), вы мо­же­те ука­зать, где ошиб­ка?

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ (9 лет 1 неделя)

В  месяц семь или во­семь де­журств по 24 часа. 7*24=168.  , 8*24=192, вот и счи­тай­те. Если два­жды по 7 и один по 8 , 168+192+168=528 за квар­тал 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

1) де­жур­ства по 12 часов. 2) в квар­тал 91,2 дня / 4 пе­ри­од де­журств = 22,8 де­жур­ства. 3) 22,8 х 12 = 273,6 (вы­ше­при­ве­дён­ная цифра).

Более точен рас­чёт за год, так как он учи­ты­ва­ет флук­ту­а­ции про­дол­жи­тель­но­сти квар­та­ла. Но я брал сред­нюю за год про­дол­жи­тель­ность квар­та­ла

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ (9 лет 1 неделя)

Де­жур­ства разве не по 24 часа?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

По при­ве­дён­но­му объ­яв­ле­нию: сутки через трое по 12 часов с 8 до 20.

По­это­му я и "успо­ко­ил­ся" на­счёт на­ру­ше­ния ТК.

Страницы