О высоких технологиях

Аватар пользователя Vredina999

Недавно промелькнула статья с сообщением, что найдена недостающая часть Антикитерского механизма.
Честно сказать, я всегда восхищалась подобными прорывами в древности. Само предназначение упомянутого прибора (расчёт движения небесных тел) диктовало его сложное устройство. При этом достигнута приличная точность, а машинка, скорее всего, предсталяла собой настоящее произведение древнего искусства.
Но!
Да, у этого великолепного механизма есть огромнейший недостаток. Знаете, какой?
Ручное изготовление.
Могу себе представить, сколько человеко-дней было вложено в этот приборчик, ведь задача стояла вручную выточить из бронзы детали с потрясающей точностью, чтобы он не слишком сильно врал при длительном использовании. Сомневаюсь, что производство механизмов, подобных антикитерскому, было поставлено на поток. Машинка наверняка была дорогой, изготовление требовало немалых усилий и сложных (по тем временам) расчётов, а значит, она была очень редкой. Возможно, даже единственной в мире.
Иными словами, такой вот одиночный взлёт. И, чтобы позабыть о нём на два тысячелетия, достаточно было потонуть одному кораблю.
Цивилизация, помимо всего прочего, должна опираться не на одиночек-гениев - точнее, не только на них - но и на общий уровень. Если гений создаёт уникальнейший механизм, а вокруг трое из пяти неграмотны (а оставшиеся двое едва умеют нацарапать своё имя), то неумолимая логика обрекает его так и оставаться в изоляции от общества. Потому что мало кто способен понять смысл его работы. И это я описывала ситуацию в Древней Элладе, где ситуация с образованием была не такой удручающей, как у её соседей.
Многие из нас застали грандиозный эксперимент, поставленный одной хорошо известной нам общественной системой, по внедрению массового образования. Притом, качественного образования, а не просто "отбыть номер". В результате между сохой и ядерной бомбой оказалось всего тридцать лет, и это не по ровной ковровой дорожке, а через две тяжелейшие войны и разруху. Массовое качественное образование превратило ведущую страну другой общественной системы в обиталище половины толковых инженеров мира. В результате одна страна поставила на поток полёты в космос, а другая запустила производство механизмов посложнее антикитерского на конвейере. Миллионами штук. Иными словами, то, что мы сейчас называем цивилизацией - это не замыкание гениальных изобретений в рамках узенькой касты, а их массовое относительно дешёвое производство и растекание по всему обществу... Однако и тут есть одно большое "но": годов эдак с 70х во всём мире всеобщее образование стало постепенно, незаметно, шаг за шагом превращаться в профанацию. В результате мы имеем то, что имеем, мда. И если не исправить ситуацию, пока ещё не поздно, пока ещё не ушло поколение по настоящему образованных людей, то скатывание в античность (в худшем смысле этого слова) с античной же производительностью труда и население подсократит до античного уровня.
Вот прав был Ефремов, сто раз прав: на пути развития общества нельзя останавливаться. Только вперёд, только вверх. Иначе - Тёмные века и забвение. И не факт, что после отката с НАШЕГО нынешнего уровня будет кому через тысячи лет откапывать и восстанавливать артефакты НАШЕЙ цивилизации.

ЗЫ. Кстати, пну сапожищем желающих "откатиться" самостоятельно и осчастливить человечество массовым добровольно-принудительным возвращением к натуральному хозяйству. Производительность труда в таких хозяйствах при отсутствии грамотной селекции и прочих научных примочек была понятно какая (про голодные годы, наступавшие с завидной регулярностью, стоит упомянуть?). Не зря ведь сельское население во времена оного натурального хозяйства составляло до 90% (а в некоторых странах и выше). Только при таком соотношении можно было прокормить горожан, занятых войной, ремеслом и наукой. И только когда наука же стала изобретать способы повышения производительности сельского хозяйства, по удивительному стечению обстоятельств (тут был сарказм) помянутая выше наука почему-то рванула вперёд. Короче, хотите жить по заветам предков? Ну, ок, мотыгу вам в руки, двадцать человек семейства в избу площадью не больше современной трёшки (чем больше семейство, тем больше работников) и хороший участок непахотной землицы под погост (так как медицина суть бесовская наука). Про необходимость загонять коровку и свинок зимой в сени, и про сопутствующие этому неудобства тоже помолчу... так же, как и о том, что при древнем способе производства еды хватит только на производящих, и чуточку сверху для обмена на что-то полезное. А это в свою очередь означает, что на нынешнее количество населения пахотной земли и воды тупо не хватит. Воды и сейчас в некоторых местностях дефицит.
Цивилизацию высокого уровня может поддерживать только высокий уровень производительности материальных благ. Отказ от второго автоматически означает отказ и от первого. Что, в свою очередь, означает даже не кратное, а многократное сокращение населения. И если в античности людей хоть в какой-то узде держали вера и моральные принципы, то сейчас есть целые содружесва стран, где последовательно избавляются от подобных "химер". Одичание общества, не сдерживаемого моралью - эта штука будет пострашнее ядрёного батона.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

laughинтересная статья, вернее логика... Начиная с 70 образование дохнет,Где наука???? Почему она не исправляет ситуацию способом указанным автором. 

только когда наука же стала изобретать способы повышения производительности сельского хозяйства, по удивительному стечению обстоятельств (тут был сарказм) помянутая выше наука почему-то рванула вперёд.

Автор пишите учёным шо бы немедля изобретали производительность СХ мож оставшиеся старики бросят все и пойдут подымут Вам науку....

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ученые уже ответили. В мире примерно такая же картина... Если воспринимать науку как доступное истощившееся месторождение - окружающее станет понятным простому смертному. Чтобы получить больше - надо копать глубже, а это может быть нерентабельно, отсутствуют технологии для этого, опасно и тд. Так что готовьтесь жить в мире закончившейся НТР. Да и вообще, кто сказал, что революция, хоть и научно-техническая, должна идти вечно?

http://www.ras.ru/publishing/rasherald/rasherald_articleinfo.aspx?articleid=da0e38c2-4176-47f3-993e-ab0bb679aee5

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Красивая моделька. Интересно коррелирует с наблюдениями господина Смолина.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

smiley я видел этот график, но почему Вы его не привязали к урожайности????

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Привяжите. Будет интересно... Как я вижу - урожайность - это результат технологий + энергетика. Должно получиться нечто вроде плато с задержкой от пика науки и с дальнейшим медленным падением с задержкой от пика энергетики, но не до исходного уровня. Технологии (сорта, способы возделывания...) во многом останутся, а вот с обработкой - удобрения, мелиорация, механизация и тп - начнутся проблемы. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

smileyэто к автору. 

Я думаю не это будет основной проблемой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

При энергоголоде удобрения станут одной их жертв, а это повлечет резкое падение производительности труда в с/х.  Лохам пресса это "продаст" как заботу о экологии, очевидно, вот только доступность хавки на душу населения почему-то сократится.

Делайте выводы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Просадка не более 30 процентов... Думаю меньше 15 если подтянуть раб силу ну и конечно увеличить поголовье ВРХ.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Прежде чем «пинать» позвольте рекомендовать Вам приобщиться к научному наследию князя Кропоткина (о побочных эффектах специализации на привилегированных формах труда) и подумать о рисках прыжков через эволюционные ступеньки.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(7 лет 12 месяцев)

Согласен . 

А вот по поводу остановки научной революции , тут очень сложно. 

Государству не нужны самодостаточным сообщества (т.к. по сути государство есть социальный паразит ) , а дальнейшее развитие ведёт именно к этому . И анархическому солидаризму ( разновидность глобализации ) , т.е. интернет (мгновенная связь всех со всеми и интернет все помнит . Первые шаги сделали китайцы , да система соцрейтинга)  , устранение ростовщичества и всего что с этим связанно , ну и далее .

Государству это ненужно от слова совсем , поскольку государство это чиновная братия которая имеет интересы совсем другие в отличие от того что говорят . Развал СССР тому пример , да и РИ тоже .Вот кстати сегодняшнее ,

https://m.aftershock.news/?q=node/738865

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Дальнейшее развитие науки ведет к проектам уровня БАК, ИТЭР, МКС... Чрезвычайно затратным и с непонятной отдачей. Анархический солидаризм вряд ли способен что-то родить сложнее колхоза, да и то вряд ли.

Аватар пользователя заводской

Да и нынешнему капитализму непонятно зачем нужны эти проекты. Они реализованы по инерции исключительно лишь вследствие наличия в своё время СССР, в рамках былого соревнования двух систем.  

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Как раз понятно. Капитализм проявляет свои положительные качества в плане роста экономики только тогда, когда есть доступные ресурсы и рынки. А все это есть производная технологий. Не будет технологий - начнется падение ресурсной базы и отсутствие возможности расширение рынков за счет технологических новинок. Это смерть... Смерть потому, что повышение эффективности станет возможным только за счет избавления от конкуренции. 

Аватар пользователя заводской

Стесняюсь спросить - смерть кому?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Капитализму, как способу экономического производства. Без конкуренции - это уже не рыночный капитализм в привычном понимании, а управляемый искусственно способ распределения ресурсов и продуктов. Называйте как хотите - социализм, госкапитализм, корпоративный капитализм...

Аватар пользователя заводской

Капитализм уже не совсем тот, который Вы имеете ввиду. И он уже не прогрессивист, как в былые времена. Поэтому - здесь я с Вами согласен - конец его неизбежен. 

Но сейчас мы живём в условиях уже сращивающихся остатков капитализма с финансово-спекулятивным капиталом и гос.бюрократией. А вот этому симбиозу высокий прогресс в виде космоса, Токомаков и прочих крайне затратных проектов без быстрой отдачи - зачем? Ради светлого будущего человечества? Я Вас умоляю! И если и есть, и ещё на него дают деньги, то ради лишь выигрыша в гонке Глобализация с целью подмять под себя Россию, Китай и Индию. Когда и если цель будет достигнута - туши свет, конец конкуренции, конец прогресса. И, по большому счёту, конец нынешней цивилизации. 

Аватар пользователя Agat
Agat(12 лет 5 месяцев)

Научные проекты это тоже бизнес. Научные бизнеса структуры как раз прямо заинтересованы в крупных проектах, это деньги. Соответственно они лоббируют их продвижение с целью 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 8 месяцев)

расширение рынков

Технологии определяющие рост производительности труда поедают эти самые рынки. И процесс этот идет широким фронтом. Интересные нас ждут времена в ближайшие 20 лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну да. Процесс действительно уже идет. А с учетом технологических и ресурсных тупиков во множестве направлений, которые либо уже, либо вот-вот... неизбежно приведут к серьезной перетряске экономики с целью оптимизации за счет сокращения издержек на конкуренцию. Что из этого родится - не берусь судить, но скорее всего вариаций в разных местах будет немало.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 10 месяцев)

Развитие технологий как было сказано выше ведёт к полностью независимому обществу что явно не выгодно элите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя заводской

Золотые слова!

 

Аватар пользователя Люда_Люда
Люда_Люда(7 лет 4 месяца)

да уж, конгломераты привыкли держать все и всех под контролем

Комментарий администрации:  
*** Отключен (хайпожорство и деза) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

С чего такой вывод? История говорит о том, что происходит все ровно наоборот. Когда появился шаман (а это тоже технология) среди охотников каменного века, то они уже стали вынуждены не только кормить себя, но и шамана. С появлением интернета независимость общества стала еще более иллюзорна. Ровно такой же способ контроля и управления сознанием, как и шаман каменного века. С той лишь разницей, что шаману были доступны десятки человек, интернету - миллиарды. И так во всем. Если раньше можно было использовать лошадь и кормить ее с соседнего луга, то теперь для автомобиля нужны дороги, топливо, обслуживание... неужели стали более независимы?

Аватар пользователя дедушка
дедушка(6 лет 11 месяцев)

про шаманов к слову

в Африке есть племя и у них шаманов выбирают . но только тогда когда прежнего убивают 

а в обязанности шамана входит все шаманье и плюс предсказывать места где будет удачная охота

кроче, жестоко, но эффективно и наверное в итге выбирают лучших предсказателей 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

а в Сибири для семьи было грустно когда сын оказывался шаман. Потому что не имел права брать за свои услуги оплату, а времени и сил шаманство отнимало много. Поэтому семья становилась бедней.

Фактически, это была общественная провинность (обременение) для шамана, но отказаться от своего статуса и обязанностей он не имел права.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(7 лет 12 месяцев)

Ещё надо учитывать такую милую особенность государства финансировать нужные ему разработки и препятствовать иным. Да и научные работники тоже те ещё типы (эффект Земельвейса или кого там в наглии травили из генетиков(потом извинялись) это то что в памяти держится из известного ), та ещё среда .

Капитализма как Маркс описывал ещё с тех пор нет . То что есть сейчас олигоплутократия , примеров вагоны с тех самых времён , если захотеть их увидеть конечно.

Аватар пользователя bublin
bublin(10 лет 9 месяцев)

Вопрос в целеполагании научной деятельности, да? Если расширение рынков и прибыль - одна парадигма, исследование ради постижения мироздания и развития человека - совершенно другая. Опять упёрлись в идеалогию? :)

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(7 лет 12 месяцев)

И ещё зло/социо психологию , т.к. нам некуда деться от того факта что мы тоже животные .

Со всеми - и + этого , возможно что следующий этап эволюции как раз происходит на наших глазах , если сможем отделиться от зверя в себе пойдём дальше или вернёмся вспять если не сможем ( хомо сапиен сапенс ).

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

детали с потрясающей точностью

Не нужна там "потрясающая точность". Выходное звено указывает не на штрих шкалы, а на сектор. В таких условиях небольшое отклонение от биссектрисы секторного угла не имеет значения для считывания показаний прибора.

А вот что реально здесь удивляет, так это креативность древнего изобретателя, родившего принцип такого механизма. Это совершенно нетривиальная задача.  

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Большой, а в сказки верите.

 

Если что-то не укладывается в эпоху, значит либо сведения об эпохе - полное фуфло, либо это что-то принадлежит другой эпохе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Про скатывание в античность это интересно. Не подскажете ли случаем когда Европа обогнала Рим ну, например по выплавке металлов, ну или хотя бы по распространенности канализации в городах?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(7 лет 6 месяцев)

Нашли недостающие части механизма? Правда что ль?

по внедрению массового образования. Притом, качественного образования, а не просто "отбыть номер". В результате между сохой и ядерной бомбой оказалось всего тридцать лет, и....

Это где было качественное то? Помню как из класса в класс перетаскивали оболдуев натягивая им еле еле тройки. Помню как диплом помогал делать одному студенту. Оказалось он не представлял что такое логарифм и дифференциальные уравнения. Два моих деда имели по 2 класса образования, как у товарища Кагановича, а дед жены был вообще неграмотным.

В результате бомбу украли у американцев , записав это дело на Курчатова.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(13 лет 2 месяца)

бомбу то целиком видимо украли, а потом еще крали и крали, крали и крали, пока не накрали нужно количества ? Какие тупые американцы, не могли понять куда у них со склада бомбы то деваются, вроде клепают и клепают, а они куда то испаряются, не могли видимо сторожа поставить на склад. Не понимаю я, как такой не очень умный человек  мог помогать диплом студенту делать? студент театрального что ли был ?

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(7 лет 12 месяцев)

Дык еще и заводы по производству всего этого скомуниздили . )

Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

Причём с технологией центрифужного обогащения урана... при отсутствии оного в США... Очевидно, это они из СНОВ американца украли! В результате в России заводы построены, а в США - нет! Сон американца - украли ведь и он его не смог досмотреть и подать на патент про центрифуги, бедняжка... Надо срочно дополнительные санкции России за это ввести!!!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

Просто попаданец далеко провалился, вот и пришлось ему самому надрываться, механизм делать. 

Аватар пользователя заводской

О чёрт - всю голову сломал, пытаясь понять, как это было возможно в те времена! Спасибо, камрад, теперь пазл сложился!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

Кстати, попаданец не обязательно был из 20 века. Вполне возможно, что он был из 18-19, а то и из более ранних времён.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Validate
Validate(13 лет 1 месяц)

Прибор то бронзовый так что волне возможно что их переплавили в пушки или на украшения как и статуи.

Кстати применение интенсивного сельского хозяйства истощает и разрушает почву и надо как можно скорее и повсеместно переходить на другие способы обработки и выпихивать людей в деревню.

Ведь благодаря роботизации уже не надо так много людей на заводы. И куда людям деваться? В деревню выращивать эко пищу пусть не так много как при интенсивке зато не надо удобрений и механизация по минимуму это лучше чем плодить бесконечные потоки менеджеров и юристов.

Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 4 месяца)

Людей забыли спросить. Которым в деревне жить и обеспечивать города. Причем со сниженной производительностью..

Аватар пользователя Validate
Validate(13 лет 1 месяц)

Кнут и пряник ничего особенного. В городах  будет растущая безработица боты и ии вытеснят бухгалтеров, менеджеров, водителей. Роботы рабочих. В городах останутся инженеры и их обслуга а в деревне начнут раздавать землю и предлагать помощь и подъёмные. Похоже не все люди могут в науку и инженерию но ведь их надо куда-то девать.

Впрочем это умеренно оптимистичный сценарий.

Аватар пользователя поселенец

Именно так. Противопоставление - либо все в деревню, а там деградация и навоз, либо прогресс, но в городах - искусственная.

Ничто не мешает основному населению жить в деревнях, а в городах только те, кто реально занимается производством, инженерией и наукой.
Сейчас в производстве занято 20%, примерно 10% в с/х. А что делают остальные? Если они будут просто работать на земле, пусть даже кормить только себя - хуже не будет для науки и прогресса.

Самое главное, что люди воспроизводятся только в деревнях, города вымирают повсеместно. Так что сейчас люди загнанные в города и пользы обществу не приносят и вымирают ускоренно и ресурсов тратят немеренно.

Аватар пользователя Георгий Васильев

Производительность требуется от машины. От человека требуется осмысленная и разумная деятельность, открывающая ему перспективу и смысл его существования на Земле. Иначе мотивация исчезает и человек деградирует до придатка гаджета.

Аватар пользователя поселенец

Жму руку! :)

осмысленная и разумная деятельность, открывающая ему перспективу и смысл его существования на Земле

На протяжении большей части истории человечества роль подачи смысла существования давала религия как признание высшего арбитра и судьи, краткие по историческим меркам эксперименты с коммунизмом/социализмом/гуманизмом практически прекратились. И наступил вакуум, заполняемый материальным потреблением.

Аватар пользователя Георгий Васильев

Совершенно верно. Самое страшное при этом – безумное возрастание эгоизма, атомизирующее общество даже на уровне первичной ячейки – семьи, когда начинают жить в долг, потребляя больше, чем заработано, и лишая будущие поколения наследства, как старый развратник, проматывающий все что имеет, лишь бы пожить сегодня всласть.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

зачем кормить города? менять еду можно на конкретные товары, с теми кто их производит. как верно подмечено - на заводе работает весьма малый процент городского населения,а учитывая что сами заводы переносят в пригород дальний, все упрощается. на натур обмен вполне хватит даже если удобрять кизяками, а вот кто и чем будет кормить всяких дизайнеров маркетологов и сео оптимизаторов - хз, не вписались кажись в пищевые цепочки.

Аватар пользователя Validate
Validate(13 лет 1 месяц)

Ну дизайнеры может и впишутся нормальные.  Но в целом я и думал о выпихивании людей в деревню на неотчуждаемую землю для спасения тех кто не вписался. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Сама мысль жить на земле и работать в принципе хороша, но есть одна печаль - климат. У нас не испания, где зимой просто окно не открывают и для отопления хватит десяток киловатчасов в сутки на семью. Если перевести обьем газа который сейчас топят деревни и поселки в киловаты, получится цифирь около 2500 р в месяц или 500 кубов в месяц или не менее 3000-5000 квтчасов. тоесть разница с испаниями на порядки. думал над вариантом "перелетное население", тоесть в теплый период живут в сельской местности а на зиму уезжают в город работать на какойто несложной работе, но подозреваю что капиталисты будут против такой схемы уклонения от работы:)

Аватар пользователя Георгий Васильев

О! Светлая голова! Здоровая пища – это первое, что нужно человеку после понимания зачем и для чего он живет.

Страницы