Недавно некто VasyaSidorov выложил статью:
Сравниваем цены России и Германии.
Я решил ответить на публикацию Сидорова, и, вот, по каким причинам:
1) То, что написано в критикуемой статье, на мой взгляд, имеет явные следы подтасовок, а следовательно - данная статья может рассматриваться, как фальсификация.
2) Сам Вася позволил выпад в мой адрес в комментарии, а я у него забанен.
3) У меня есть ограничения на комментарии чужих статей до 15 апреля, поэтому как-то возразить явным подтасовкам и фальсификациям в постах к статье Сидорова я не имею возможности.
Итак...
*****
I. Странности источника "статистики".
1. Что за статья.
VasyaSidorov ссылается на... "источник". Это даже и источником трудно назвать!
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1921665.html
"Яплакал". Причем ссылка Василия идет на ветку форума, где разместивший эту фальсификацию так сказал об "источнике:
Все пинайте, своровано в ВК.
Размещал с телефона, домой приеду ссыль воткну.
Интересно... "Воткнул" тот аккаунт "ссыль"? Мои же поиски источника закончились на pikabu.ru.
Хотелось бы увидеть самый изначальный источник.
2. Магазин в Германии и чек.
Сравниваются два магазина: в Москве и каком-то неизвестном городишке Германии. Могди бы сравнить, например, "Пятерочку" в дальнем районном центре Владимирской области, где есть и местная продукция, например, "Ополье"... Далее, чек из немецкого магазина показывают не весь, от чего не видна дата.
Может, это чек десятилетней давности, и на сегодня инфляция показала бы другие цены в Германии. А может, когда покупался набор продуктов, брали товары исключительно акционные, и,чтобы ложь не вылезла наружу, решили дату покупки не показывать (можно же акции и "пробить" по дате).
3. Выбор продуктов в "Пятерочке".
Только два примера:
а) Молоко "домик в деревне" - это продукт из самой высшей ценовой категории. Его и выбрали манипуляторы в чеке: 88,79 руб. (кстати, сегодня это молоко продается по акции по цене 69,99 руб.).
б) Яйца "Окское" - это также продукт из самой верхней категории по цене.
Вывод: источник вброса, "обрезанность" данных из Германии, выбор продуктов в "Пятерочке" из самых верхних ценовых категорий говорит о том, что перед группой подтасовщиков стояла задача:
"Слепить лживую сенсацию для распространения антироссийского хайпа!" - что эти махинаторы и сделали, натянув сумму покупки в "Пятерочке" в пользу Германии: 1895 : 1800.
*****
II. Какие цены в "Пятерочке" на самом деле?
Я только что (пару часов назад) был в "Пятерочке" и выписал цены на некоторые сравниваемые товары: в названии пункта я приведу цену от манипуляторов, а в тексте дам истинное положение дел.
1. Молоко - 88,79 руб.
Вот, что я сегодня увидел:
Домик в деревне - 69,99, Амка - 73,49, Му-у - 59,90, Простоквашино - 68,99, Домик в деревне отборное - 67,99, Сарафаново - 59,99, Веселый молочник - 66,90, Село зеленое - 54,99, С нашей фермы - 47,99.
Как можно было из моря предложения выхватить самое дорогое молоко? Только, если стояла задача натянуть чек в "Пятерочке" выше немецкого чека"
2. Яйцо - 77,49.
Сегодня яйца продавались по таким ценам: Селяночка - 69,99, Столовое 2 - 49,99, Столовое 1 - 57,99, Столовое 0 - 68,99.
3. Шоколад - 69,99.
Сегодня было три вида шоколада "Аленка" по цене 49,99, множество плиток Альпен гольд - 44,99 и 42,99.
4. Яблоко красное - 79,99.
Яблоко сезонное в "Пятерочке" - 69,99. недавно было по распродаже по цене 32 рубля!
5. Сок Добрый нектар - 81,59.
14 марта, днем: Добрый (4 вида, 2 нектара) - 59,99, J7 - 5 видов по 69,99, Глобал виладж - 4 вида по 54,99.
6. Хлеб - 55,09.
Я как раз и ходил сегодня за хлебом. Цены такие: 13,69, 27,49, 31,59, 35,99, 36, 49.
7. Сосиски - 249,99.
В нашем магазине: Клинские - 195,99, Докторские рублевские - 198,99, Атяшево докторские (600) - 144,90.
Добавлю, что фальсификаторы, видимо, настолько старались успеть освоить выделенные гранты, что сравнили обычные помидоры в Германии с розовыми в "Пятерочке" (розовые - самые дорогие!), и немецкое рапсовое масло с нашим подсолнечным!
*****
III. А теперь посчитаем без подтасовок и фальсификаций!
По моим семи пунктам получается:
а) Чек от фальсификаторов: 88,79+77,49+69,99+77,99+81,59+55,09+249,99=700 рублей 93 копейки.
б) Цены в "Пятерочке" без подтасовок:
47,99+49,99+42,99+69,99+54,99+27,49+144,90=438 рублей 34 копейки.
Итак, наши махинаторы вместе с Васей Сидоровым нафальсифицировали:
700,93-438,34=262,59, что составило от "честного чека": 37,5%!
Замечу, что я не брал такие "великолепные для чека" продукты, как "Красная цена", где, например, пакет молока стоит 40 рублей. Извиняюсь, что я не рассмотрел все виды продуктов, имеющихся в чеке, но и по этим семи позициям - махинации, фальсификации и подтасовки налицо!
Вывод: продукты питания в "Пятерочке" значительно дешевле, чем продукты из немецкой сети "Lidl".
*****
А также предложения:
1, Предлагаю администрации статью Васи Сидорова перенести в соответствующий раздел и пометить знаком: "Ахтунг"!
2. Перевести статьи Васи Сидорова в Премодерацию из-за "мутности" источников и явных фальсификаций.
3. Статья Васи начинается неполживо, как и полагается статьям, написанным грантоедами:
Дoвoльнo чacтo в CH мы cpaвнивaeм зapплaты в Poccии, в Eвpoпe или в CШA. Cpaвнeниe вceгдa нe в пoльзy Poccии.
Чтo тaм гoвopить, зapплaты oтличaютcя нa пopядoк.
А сам Вася в комментариях к своей статье так высказывается:
Разница по всем остальным статьям расходов и близко не сопоставима с пятикратной разницей в доходах
Конечно же есть определенная разница между зарплатой и доходами, но вываливать статью с таким началом и противоречить "основе" статьи раза в два... То есть, Василий по заветам своего духовного наставника:
"Не рефлексирует, а распространяет!"(с)
В связи с этим порекомендовал бы администарции наградить Василия Сидорова подписью:
"Не рефлексирую... Распространяю!"
*****
Добавлено сегодня, 15 марта, такое наблюдение:
Интересно... А почему чеков с немецкой стороны два, и они отличаются?
Такое чувство, что взяли картинку с продуктами, чек десятилетней давности, а потом увидели, что в чеке нет я блок и сбегали быстро докупить красненьких, причем в другой магазин... Или я неправ?
Комментарии
Очень характерно, что на чеке из Неметчины нет названия магазина и нет объёма тары молока например. Дело в том, что там есть сети типа Алди, которые продают самые дешёвые продукты, самого непритязательного качества. Например молоко оттуда может храниться вне холодильника 6 месяцев. Я такое "молоко" пить не хочу ни за какие деньги. Сравнивать такое шайзе с натуральным молоком, скисающим после двух дней хранения вне холодильника это шулерство, мягко говоря.
Вот! Где название магазина и дата?
Пятак, сегодня днём, Новые Химки.... ардес я уж не буду говорить, ладно..... и факс по 39 рублей за банку, тоже акция, одна приятность, и завьра никуда не поеду....
Видать на Мельникова)
не вижу трудности сфабриковать любой чек.
ППС и индекс Биг Мака давно известны.
А зачем? Это же сразу выявится... Нами!
Спасибо за разбор наброса.
Чуток забегая вперёд скажу, что （сопоставимый） уровень цен в России относительно Германии на данный момент составляет примерно 40% （по всему ВВП）.
Будем и далее макать в дерьмецо тех, кто его тащит сюда...
И что интересно...
Ну, ладно, если кто-то, кто живет или жил в Германии, тут рвет на себе тельняшку за "германский чек". Но совершенно противно смотреть на комментарии тех, кто никогда не был там, а, тем не менее, скачет на АфтерШок "против кровавого режима", который "обложил весь норот данью высоких цен на продовольствие! Вот, ведь, где "собака порылась"...
По вашим прикидкам, если выразить одной цифрой, на сколько % дешевле корзина выходит ? Одной цифрой
(понятно, что выборка небольшая, а сравнения любительские)
Я в статье дал расчеты по семи продуктам:
Собственно, не стояла задача найти точный процент фальсификации, ибо мы ничего не знаем о "германском чеке". В статье просто показано, что есть подтасовка и фальсификация...
благодарю
Кстати, в Германии есть дешёвые и дорогие магазины! Вот, например - Penny, по стилю наш Магнит (https://www.penny.de/startseite/) немецкие цены, а вот чешские - (https://www.penny.cz/). Смотрите сами и считайте!
Не поверю, пока лично не проверю!
Как я понял, в статье Васи Сидорова сравнивался именно немецкий магазин сети нижнего диапазона цен...
Я далеко не миллионер и в основном закупаюсь в тех же дисконтных Альди и Лидл. Могу утверждать, что этому чеку более 10 лет, причём не юг Германии, а скорее даже из местности бывшей ГДР.
Вот! На фото чек как бы обрезан: невозможно выяснить дату и название магазина!
Кстати, а что означают цифры на бумажке выглядывающей из под чека? Например там есть 10 14 - уж не месяц ли это и год?
Я тоже обратил на это внимание...
Но вся наклейка не видна.
Может,это - дата упаковки. Или дата годности... Но тогда странно выглядит дата, которая показана на самом фотоаппарате: 03.11. Там есть похожее на дату: 20.11... А из-под чека торчит еще одна цифра:14.
Магазины Lidl славятся своими низкими ценами, всевозможными специальными предложениями и сезонными акциями. Так, например, каждую неделю на полках гипермаркетов появляются продукты питания со скидкой до -40%.
https://trip-together.ru/lidl_supermarkets/
О том и речь!.
В немецком чеке купили товары со скидками и по акциям.
А в Москве взяли товары из самой верхней ценовой категории и без акций.Я об этом писал: Домик в деревне указан в чеке за 88 рублей, а я вижу в Пятерочке это молоко в акции по 69 рублей...
Лидл - недорогой, он как раз примерно как 5ка. ещё Aldi есть такой же.
нашёл инфу, что продукты купили в магазине "Lidl" в Троссингене
Где? Об этом говорится в статье! Но я тоже много о чем могу сказать. Где видно из чека, что покупка была сделана именно в этом магазине? Где дата? Зачем сделан дополнительный чек на яблоки? Ведь, в чеке есть и помидоры? Докупали специально, чтобы "соответствовать" фотографии?
Очень странная фотография!
Я бы советовал тем, кто вбрасывал эту фальшивку: пойти снова в магазины, все снимать под видел и опять сделать закупку!
В статье автор указал (правда не знаю откуда такое утверждение), что это торговая сеть Lidl. А эта сеть тоже весьма дешевая (в самом низовом сегменте)
У нас тут тоже в шпротляндии открыли один такой и тоже цены ниже, чем в наших типа Maxima.
Скорее всего имеется ввиду 1 литр, из других объёмов мне в голову приходит только 1,5 литра. В Германии всё строго нормировано, до недавнего времени даже шоколадки должны были быть либо 100 г, либо пол кило, что ли...
Vollmilch - это типа "свежее" фильтрованное молоко. Оно хранится "дольше", но не 6 месяцев.
70 евроцентов за литр я сам давно не видел, но на севере/востоке такие цены могут быть.
https://www.aldi-nord.de/produkte/aus-unserem-sortiment/milchprodukte-ka...
Однако конкретно в Штутгарте литр молока вертится вокруг 1 евро.
Конкретно по поводу молока в Германии надо знать, что оно субвенционируется.
так у нас в рознице по моему вообще нет литровой тары обычно около 900 грамм+-. но я лично беру домик в деревне отборное по 59р акции обычно в разных магазинах по очереди идут недавно было с жирностью 4,3% аж, очень выгодная покупка (у меня просто литр в день расход молока и я внимательно смотрю на цены и беру по 10 штук по акциям). без акций цена 80 р. примерно. козье молоко хорошее 160р литр, именно литр. сосиски самые лучшие 300 рублей/кг. пиво нашенское по моему всё отстойное, не сравнить с баварским, но я не особо его пью, лучше водки, а водка кстати нормальная на альфаспирте ~1200 руб литр.
Вы как-то странно смотрите.
В поле моего зрения водится всякое: и литр (причём обычно с некоторым переливом), и литр нормированный, и ~900, и 0.5.л…
Надо долго перебирать, но есть. Я всё время стараюсь найти литровую упаковку из принципа. В АВ точно находил.
По поводу пива, конечно, на вкус и цвет. Если вы считаете Пауланер хорошим пивом, то
я с вами больше не разговариваюнам сложно будет найти общий язык. В Германии поил аборигенов Балтикой восьмёрочкой и портером, и оборигены отзывались недурственно.Граждане, не пейте водку из ректификата, а то печень раньше времени отвалится. А пейте, если уж невтерпёж, водку сделанную из дистиллята или самогон, коньяк. А лучше вообще не употреблять - организм и жена скажут спасибо.
Был сегодня в магазе, нашел молоко по 70 евроцентов. Это самое дешевое, какое есть, самый дешевый сорт.
На другой фотке "натуральное" молоко. самое дорогое в 2 раза дороже.
На третьей пол кило хлеба с семенами чиа за 2 евро. У немцев хлеба с теми или иными семенами - довольно обычное дело, обычный батон не пользуется популярностью (В португалии, например, хлеб с разнзми семенами называется "немецкий хлеб", хотя он по вкусу и консистенции не похож вообще). При этом "обычный хлеб" по цене не особо отличается. Конкретно в этом супермаркете я простой хлеб не нашел. Что за "гигантский хлеб за евро" нашли в обсуждаемой статье - представляю довольно смутно, т. к. хлеб в Германии в целом дорогой.
Супермаркет скорее выше среднего по ценам, но точно не самый дорогой (real,-). Азбука Вкуса по качеству, например, повыше, на мой предвзятый взгляд.
посмотрел ещё раз и вспомнил, что лет 5 назад 1,59 за литр молока можно было просить только в специализированном магазине натуральных продуктов, причём в стеклянной таре и это считалось дорого. Сейчас это +- норм. Молоко в стеклянной таре не сфоткал.
Вот! Фото свидетельства пошли! Спасибо!
Интересный факт! Еде раз спасибо!
тут есть такой "нюанс", про который мамомот забывает
я хз как в Германии с пальмой в якобы "молоке", а в РФ - это обычное дело. жирность так доводят.
с хлебом на окраине Банкфурта не испытывал никаких проблем кроме невозможности купить его в Вс, ну вы лучше меня эту тему знаете ;-(
вкусный, нормальный, цена приемлема была (9 лет назад), хз как оно у вас сейчас
в целом я бы на вашей местной кухне выжил бы, цены на продукты в магазинах (были) примерно как у нас, в Англии всё было намного хуже и дороже...:-|
Надо бы это ссылками на солидные источники подтвердить... А еще дать информацию по вопросу "пальмы" в Евросоюзе, ибо камрады выше свидетельствуют, что в Европу этого масла ввозится поболее, чем в Россию...
Пальмовое масло есть практически везде. В шоколаде, мюсли, в готовых продуктах. В детском молоке (порошке), но там в прошлом году ввели новые нормы. Короче везде, где это не запрещено или не имеет смысла. В молоке, скорее всего, пальмового масла нет. Вернее в молоке для людей. А вот телятам, вместо молока, спаивают какой-то эрзац с пальмовым маслом.
У меня сын на молочке работает... именно тут выпускают "Кубанскую буренку"... поскольку он технарь (по наладке оборудования), то знает весь технологический процесс и ни какой "пальмы" в оном не присутствует.
Как то так.
я хз как там с кубанской бурёнкой, но алтайскую на этом словили ещё в 2009. и кошка ничего из их продукции не одобряет.
и да - за пальму в конечном продукте отвечает технолог, а никак не техник.;-)
По имеющимся у меня данным тест на котэ легко обламывается за счёт особенностей упаковки.
ну может и существуют какие-то хитрые упаковки, но вот тест на варение творога дома и запеканки из него ещё ни одна пальма не прошла!
т.е. у меня проверка идёт независимыми проверочными лабораториями ;-) плюс органолептически
и всё сходится в итоге. я уже почти забил покупать у нас кефир ибо нормального практически нет. в Ебурге кстати ещё встречается...
в Омске нормальную молочку раньше можно было в известном магазе купить на Красном Пути,у Дворца Пионеров, там сам НИИмолководства или как там его торговал.
Кстати, из совмещения гарантированного предложения с требованием качества иногда интересные косяки вылезают.
В том числе на локальных проверенных производителях.
Правда последний, который помню, был лет пятнадцать назад…
Гы... я, за неимением собственного тестера, в смысле кота... проверял на тех, которые живут на помойке... тест прошло даже само пальмовое масло, без добавок... жрут всё!!!
А вот домашние, те даже от свежей говядины морду воротят... так что...
Предлагаю повторить с технической пальмой и под протокол в смысле видеозаписи.
ЗЫ: Правильно воспитанные кошаки чёрный хлеб едят только дай.
Таки по-вашему, технолог под покровом ночи из спрятанной за пазухой фляжки льёт сие зелье в котел??? Однако....
Техник как раз и настраивает всю эту лабуду, когда сколько и чего... в общем, вы поняли.
Рапсовое масло за евро, это самое дешевое, какое можно найти, в пластиковой бутылке.
А в Пятерочке взяли не самое дешевое и подсолнечное!
Во всех супермаркетах всех стран обычно есть молоко долгого хранения. Его обычно не берет никто. А "самые дешёвые продукты, самого непритязательного качества"- это все же продукты по пищевым стандартам ЕС. А наши ГОСТы не обязательны к выполнению, и никто их и не выполняет, вместо них непонятные ТУ.
Мне в Алди нравится брать сыр (большой кусок 400 г за пару евро),
ветчина недорогая, может 3-4 евро за нарезку в вакууме грамм 300.
Йогурты недорогие все, и вкуснее чем любые наши.
Вино можно за 2-3 евро купить, и это будет настоящее вино из винограда, а не разведенный краситель в виде "винного напитка".
Про пиво и его качество даже и не будем говорить. А цена от 80 центов за банку и до полутора евро может. Названия все известные.
Хотя пиво в Германии надо пить в местных пивоварнях.
И все же я за объективность.
В Алди действительно многие позиции немного дешевле, чем у нас в Пятерке, ну что поделать. Но не все. И говорить про непритязательное качество не стоит. Ведь там продаются продукты известных немецких производителей, которых все знают. Буквально те же производители, те же бренды, та же фасовка что и в более дорогом маркете. Но там дороже.
А вот премиальных продуктов в Алди нет. Не тот магаз.
Алди позиционируются как магазины для небогатых. Но вы же знаете немцев? Иногда на парковки Алди такие тачки заруливают ) Богатые тоже экономят ) Нагружают мелким оптом пол-багажника.
Два выделенных слова говорят о лживости Вашей позиции!
Два выделенных слова говорят о лживости Вашей позиции!
---
Ну, хорошо, согласен, фраза так себе. Не наши, есть и у нас вкусный йогурт. Но! Йогурты в Алди точно вкуснее тех, что в Магнитах и Пятерочках. Это 100%. Немцы по этому продукту собаку съели, делать его они умеют, как пиво и сосиски, например. Йогурт не русский продукт, мы про йогурт узнали после перестройки :)
Встречаются в РФ хорошие йогурты, не массовые, не крупных производителей. Есть, есть хороший продукт под названием йогурт. Только не в Пятерках. И дороговат все же. И еще наши сети - это отдельная тема. Государству наши сети надо давно ставить на место. Сколько хороших производителей жалуются, что в сети им очень сложно пробиться, а если пробьются, то условия просто конские. Вот и поэтому мало хорошего продукта в них. Это напрямую связано с отсутствием хорошего большого ассортимента в массмаркетах типа Пятерки.
Статья не о качестве, а о сравнении конкретных чеков...
Если бы мы могли однозначно идентифицировать продукты из немецкого чека, то могли бы сравнить качество конкретных товаров, а так, разговор, ну, очень длинный!
Больше 100 лет прошло, а нифйга не изменилось отношение))
Шурин мой с женой ездили в Берлин, новый год встречать, к слову мы с моим шурином гурманы, любим и пивка распробовать и коньяк дорогой. Дык вот его мнение, относительно немецкого пива: самое большое разочарование, в России пиво на порядок лучше. Речь естественно не о маленьких пивоварнях Берлина, сиживал он в местных кабаках, дал такой расклад. А вот чешское пиво он очень хвалил. Лучше немецкого в разы. Сейчас йогуртов громадное множество, редко бываю в Пятерке, постоянно в в Перекрестке затариваемся, я не любитель, жена у меня по йогуртам специалист. Вы бы хоть марки наших йогуртов называли, чтобы понимать что вы едите. Формат Пятерочек уж ни как не подразумевает изобилие выбора на 120-200 кв.м. торговой площади.
Страницы