Бурная реакция на мою сатирическую статью Почему мы не видим коммунистических предприятий? напомнила мне лозунг который висел у настоящего коммуниста Сергея Королёва в кабинете:
Кто хочет работать — ищет средства, кто не хочет — причины
Так почему же современные коммунисты, можно сказать совесть нации, не хотят применять коммунистические принципы в своей жизни, например такой - борьба с эксплуатацией человека человеком?
Что же мешает пламенным борцам с эксплуатацией исключить для начала эксплуатацию в своем пока еще узком кругу?
Что мешает коммунистам, в высшей степени организованным, разумным, дисциплинированным людям и активным агитаторам совершенного нового строя Человечества, показать остальным эгоистам-капиталистам, что они могут договориться со своими горячолюбимыми соратниками по убеждениям и идеалам и на практике, так сказать, личным коммунистическим примером продемонстрировать преимущество новых честных коммунистических отношений между работниками предприятия?
Что мешает коммунистам, гордо отринуть прибавочную стоимость и создать предприятие, где её не будет, где не будет мироеда-буржуина, сидящего на горбу уставшего и обездоленного пролетария?
Вот начало списка отмазок "коммунистов":
1) Коммунисты за отмену эксплуатации во ВСЕМ МИРЕ, а вы здесь предлагаете отменить эксплуатацию на небольшом предприятии. Короче это не наш (коммунистический) уровень, мы мыслим за всё Человечество.
2) Предприятие созданное в капиталистической системе будет работать для капиталистической экономики, что неприемлемо для коммунистов.
3) Для того, чтобы такое коммунистическое предприятие заработало, нужны новые люди - с новым коммунистическим образом мысли. А для того чтобы вырастить таких людей, надо для начала захватить власть, а потом уже на протяжении нескольких столетий растить новых людей, проводя коммунистическое воспитание и селекцию.
4) Раз предприятие будет принадлежать работникам, то работники станут собственниками, а это изменит мышление истинных коммунистов на частнособственническое, что приведет к перерождению коммунистов.
5) Как только коммунисты объединятся и создадут свое предприятие, где не будет эксплуатации человека человеком, так сразу объединенное мировое буржуинство расправится с маленьким ростком нового будущего - варианты: расстреляет всех, натравит бандитов, задушит экономически, задушит бюрократически и т.п. Короче лучше не рыпаться.
6) Ничего не надо делать. Коммунизм сам придет, когда изобретут новый источник халявной энергии, а вкалывать будут роботы.
7) Еще не пришла пора для создания таких предприятий, вот основные природные ресурсы кончатся, а тогда люди сами будут вынуждены скинуть лишних нахлебников и обратятся за помощью к коммунистам.
8) Да, мы, коммунисты боремся с эксплуатацией, но в своих действиях не будем слушать указания всяких приспешников капиталистов, что нам делать.
9) Коммунисты, вот-вот, еще чуть-чуть, доработают немного свою теорию, и уж тогда.... держись народ!
10) Такие предприятия уже существуют, процветают, но просто мы, коммунисты - очень хорошие конспираторы и поэтому о них никто не слышал, и не услышит до поры до времени.
11) ,,,,,
Список можно продолжать до бесконечности.
Кто хочет работать — ищет средства, кто не хочет — причины
Товарищи марксисты-ленинисты а ведь вопрос задан правильный. Не надо нами руководить идите и вкалывайте, а мы может быть пример с вас возьмем.
Комментарии
Мешает привычка к коллективной ответственности, и как следствие - отсутствие центрального организующего начала и боязнь личной инициативы.
Мешает привычка
Плохим танцорам всегда что-то мешает... :-)
Вспомнил, как КПРФ жаловалась на какой-то областной ЦИК, что тот не дал ей достаточно времени на регистрацию Грудинина в каких-то списках. Как выяснилось, сами же коммунисты завязли в своей волоките и проморгали момент. А виноватыми они объявили неких неустановленных лиц, которые быстрее них подали заявку на регистрацию их конкурентов. Те им помешали.
Вы забыли сумасшедшую теорию одного идиота - что назвавший себя коммунистом автоматически прыгает на следующая ступень эволюции, что хомо сапиенс капиталистикус это недочеловеки, и да еще одно волшебное все объясняющее правило:
- вы не понимаете в марксизм - ленинизм!
Мне это напоминает как хохлы любят себя называть европейцами и с презрением смотреть на всеких там азиатов.
Да, пожалуй.Этот снобизм, уверенность что они то Знают Правду, нежелание понимать что эволюция человека это десятки и сотни тысяч лет.
Полное отрицание опыта СССР, они думаю что у них то получится все как надо - и не размышляют почему же не вышло у Людей, что дважды отстояли страну в кровопролитнейших войнах, и почему вдруг должно выйти у сетевых задротов.
Вроде клуба школьников, разговаривающих на секретном языке и думающих что это делает их элитой (в СССР в школах любили говорить слова задом наперед).
То есть коммунизм возможен, но до него надо эволюционировать сотни тысяч лет?
Вы не можете в логику
Я просто пытаюсь понять ход вашей мысли. Но это очень трудно сделать ибо логики в ней нет от слова совсем.
Как бы я делал коммуну: ликбез от опытного буржуя
:-)
Блин, я как то упустил эту методичку. Мордасой всех заквашенных по полу.
О вы опять ахинею транслируете.
А предъявите пожалуйста закон РФ , который регулирует создание коммунистических предприятий, и регулирует их работу.
Вам шашечки или ехать? (с)
Законы РФ не запрещают создание предприятий с равными долями участников. За подробностями к юристу.
Нет не нет, предъявите закон где разрешается , коммунистическая собственность и коммунистические предприятия.
Вперед и с песней.
Кто-то ищет возможности - а кто-то причины. Назвать свой кооператив "Коммунистический труд" вам никто не запрещает, и как вы там будете распределять прибыль - государству нет дела, налоги только платите и прочие требования выполняйте.
Ну вот капиталистические предприятия существовали параллельно с феодальными несколько веков. А тут на АШ заверяют, что гнилому капитализму вот-вот придет конец. Как же пробиваться-то из низов, или вам только всю полноту власти подавай, иначе - никак? Ну ждите, с таким подходом правда вряд ли чего добьетесь...
Вы же знаете мне наплевать на дешевую либеральную пропаганду.
Но раз уж вы так хотите, то предъявите пожалуйста закон на основании которого можно открыть коммунистическое предприятие.
Ах не можете и пишите отмазки всякие, ну тогда вас цитирую цените.
Название вообще ни о чем не говорит.
Ну расскажите как вы отличите коммунистический кооператив от простого кооператива , в чем будет различие? И что мешает тогда любое ООО назвать коммунистическим предприятием.
Это какие такие века и какие конкретно предприятия существовали параллельно. ВЫ нам расскажите .
И почему тогда происходили революции буржуазные связанные , вот неожиданность с насилием и уничтожением феодалов, вам про гильотины напомнить или не надо?)))
Нет так не пойдет, закон предъявляйте, вот в Израиле Кибуцы есть, но там есть как раз закон о них, а тут у нас давайте давайте не стесняйтесь.
Ниже в этой теме приведен закон 1998-го года о народных предприятиях. Уже лет 20 как возможности есть - только коммунистов дальше пропаганды что-то не видно.
А так я советую почитать весьма интересную книгу на тему капитализма в Средневековой Европе
https://www.labirint.ru/books/635166/
Там и про первые банки хорошо написано, как и откуда те появлялись, и акционерные общества в феодальной Франции XIII века, и различные торговые общества, существовавшие и десятилетия, и на один рейс торгового судна, и про ростовщиков, займы и прочее. Весьма увлекательно - и с ссылками на конкретные материалы и документы. Чуточку отличается от привычных штампов.
Описание только на сайте дано к другой книге того же автора, хранцузского прохфессора-медиевиста.
В той же Италии капитализм возник без всяких революций и гильотин, в Швеции - тоже, и это не единственные примеры таких стран.
Ну так предъявите этот закон предъявите статьи из него. Что аткого сложного.
Мне не интересны кучи книг , вы уверенно пишите так и расскажите про капиталистические предприятия, я вас тоже ща в Яндекс пошлю или гугл.
Чего чего???? И куда простите делись феодалы в Италии.
А в Швеции вообще уже мирно "шведский социализм " построили.
И о чем это говорит? Ни о чем, где то мирно где то нет, хотя там своя специфика, в основном там капитализм строился после поражения в войнах.
А феодалы в Италии никуда не делись, они принялись строить капитализм - и без всяких революций. В свою очередь, пришедшие к власти ростовщики Медичи сами стали феодалами. Потому как два столетия противостояния во Флоренции гвельфов с гиббелинами так надоело горожанам, что те приняли ростовщиков во главе города и Тосканы в целом.
Книжечку зря не хотите почитать, наверняка в сети уже электронная версия есть. Там приведен не один и не два примера ростков капиталистических отношений в феодальной еще Европе. По сути акционерные общества в XIII веке. Коммерческие и по сути сберегательные банки. Меняльные лавки и ростовщические конторы. Для меня вот стало интересным, что уже тогда государства активно мухлевали с денежным наполнением своей валюты: приводился пример, что в одном году XIV века Франции было издано аж 14 королевских указов о соотношения стоимости золотой валюты относительно ее соствляющих - по сути курс золотой монеты к серебряным. Мухлевали серьезно - и получали за это волнения в ответ. Кстати, по версии той книги жакерия XIV века очень напоминала нынешние "цветные революции" с платными спонсорами и погромами домов и имений конкретных неугодных этим спонсорам лиц.
По поводу закона - вас в яндексе забанили? ФЗ 115 от 19 июля 1998 года
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19458/
Вам мало? Что еще не хватает?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1848—1849_годов_в_Италии
Вот зачем вы опять пишите про то чего не знаете????
https://studfiles.net/preview/5786721/
А ну как вот вам верить после подобного если вы херню несете постоянно????
Так ща закон Вот сразу вопрос вы его просмотрели? Ну хотя бы.
Вы вообще поняли о чем там речь.
Я пишу о проникновении капиталистических отношений веке так в XIII-XV-м, а вы - об освобождении Италии в XIX веке от власти австрийцев и объединении страны. Разницы не видите?
Кстати, одной из важнейших фигур Рисорджименто был граф Кавур, специально для вас - цитата из википедии
И я про шо, только несколькими веками раньше. Да, в нынешних итальянских городах виа Кавур - как улица Ленина в России, как правило одна из центральных.
Чуток вы лажанулись, но попробуйте еще
Какая разница кто подавлял революционные выступления, пройдите по ссылку , там статья так и называется Буржуазная революция в Италии. Ну если там феодалы в основном были Австрийцы , вас что тут удивляет то. Просто в дополнение эта революция еще носила и национально освободительный характер.
А Ленин был из дворян и Дзержинский , а Кропоткин ваще крупный помещик.
Чувак это ты лоханулся .
И вопрос такой , если ты пишешь про отношений веке так в XIII-XV-м, какого простите дьявола приводишь в пример человека аж 19 века????
Про революции XIX века в Италии пишете вы. Я привожу пример обуржуазившегося аристократа, который оказал важнейшее влияние на те события. Но к этому времени капитализм в Италии уже сложился. А прорастать это все начало гораздо раньше, как раз в XII-XIII-XIV-XV веке. Пример из XV века я приводил - это ростовщики Медичи, которые, захватив власть, сами стали феодалами. И привожу примеры из книги, которую вы читать не хотите. Там-то пишется о периоде средневековья и конкретных предприятиях с капиталистическим уклоном, а вы вещаете то про гильотины, которых в Италии не было, и зачем-то приводите в пример освободительные революции XIX века, когда капитализм в достаточной степени уже сформировался - в том числе и с корнями из феодального средневековья. Каса ди Сан-Джорджо возник в Генуе в XIV веке, как банк в начале XV, и просуществовал до прихода Наполеона. Ныне старейший коммерческий банк - Сиена Монте деи Паски - возник еще в XIV веке как объединение пастухов для защиты своих стад, а затем, к середине XV века, превратилось уже в банк. Нечто подобное было и у испанских пчеловодов примерно в то же время - это, кстати к вопросу профессионального объединения в непростое время. Но вам это не интересно, вы почему-то штампами рубите: революции, гильотины, всех феодалов под нож - и мол только так побеждает капитализм, а дело было куда сложнее. повторюсь, там веками шли параллельные процессы. Кстати, в Англии капитализм активнее заработал не после буржуазной революции с повешением короля, а прихода к власти более "правильной" королевской династии сорок с чем-то лет спустя после революционных событий и смещения династии "неправильной" и с управлением страны накосячившей - ну, так представляют сменщики.
Я вам отвечал на ремарку о марном приходе буржуазии в Италии.
Аристократ стал еще и буржуа, ну и что это доказывает-- ничего.
И почему же мне это не интересно, вы бредите? Объединение людей в профсоюзы это как раз социализм, зачатки понятное дело.
Я где то и когда то отрицал сложные процессы, нет такого не было.
Это вы начинаете рассказывать про мирные переходы. За пол года наверное.
А, вам шашечки.
Ну, кто хочет - ищет способы, а кто нет - отмазки (с) почти.
Не идиотничайте, расскажите как вы отличите коммунистическое предприятие от капиталистического?
И как вы вообще сможете открыть коммунистическое предприятие, если нет таких законов. Я могу любое АО объявить коммунистическим предприятием, вот Газпром например. А что прибыль распределяется среди акционеров акции может любой купить. Попробуйте оспорить.
Или вам шашечки нужны? (с), вас цитирую цените
Акционеры "Газпрома" эксплуатируют работников его же, где тут коммунизм. Средства производства при этом работникам не принадлежат... Не, надеюсь, это шутка.
Совместно открываете ООО, расписываете равные доли на всех работников, сколько заработали - столько получили. Вот вам простой способ сбросить с шеи капиталиста-эксплуататора.
Что мешает? Отсутствие в предложении "равные имущественные доли" слова "коммунистический", серьёзно?
Ну так закон то вы нам укажите, где можно форму собственности коммунистической сделать? Где будут общественные средства производства.
А вы мне в ответ скажите , прям вас цитирую цените, почти дословно.
А вы закон предъявите, расскажите что защитит коллектив от махинаций например директора, который в один прекрасный момент ваучеры всем в зубы а ООО себе в карман.
Смелее.
Ну вот примерно так с СССР и произошло. Что теперь, коммунизм никогда не наступит, и дальше книжек и мониторов в реальность не вылезет?
Норот не тот?
Народ у нас прекрасный, просто сейчас пора реакции, и любое коммунистическое предприятие с легкостью задавят окружающие не снаружи так изнутри, правила игры такие. Хотя предприятия близкие к социализму и даже коммунизму возникают.
Как и коммунистические отношения. Так что коммунизм наступит.
Но в РФ для начала нужно хотя бы социал демократов правящей партией сделать.
Вуаля!
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19458/
Создавайте, творите, вытесняйте не эффективные капиталистические предприятия!
А мы поржемВы не идиотничайте вы для начала этот закон прочитайте, а я поржу.
Коммунизм-то может когда и наступит, но с таким отношением - явно не вы его строить будете. Ждите милостей от природы, ага.
Может буду может не т кто знает. может завтра всех загонят строить светлое капиталистическое будущее.))
И поменьше дешевых понтов ладно?
Простите, а зачем вы собираетесь директору отдавать своё ООО в обмен на какую-то бумагу? О,о
Вы что дети малые... Еще за фантики отдайте. Ваш директор будет иметь такую же долю как и любой из вас. Он вообще в данной схеме лицо представительское, исключительно для подписи внешних контрактов. Он даже может не управлять производством. Быть почётным директором, а по нечетным - на пилораме стоять. Это уже ваше внутреннее дело, как вы в своём маленьком раю разделите полномочия.
Государство вам не мешает. Необходимые законы есть. Не вижу никакой сложности... Более того, в малых артелях эта схема вполне работает уже сейчас. И директор там вполне может после подписания договора переодеться и пойти помогать рабочим. Только вот он не кричит о коммунизме, вот незадача...
Но что же вам мешает таким образом вытеснить менее эффективную экономику? Неужели, как тому танцору?..
Простите еще раз, я не понимаю. Кто такой ваше "общество". Я вам предлагаю равноправное владение на средства производства для всех участников. Это разве не общество? Ну, впишите туда родню до 7го колена, не знаю, мб это будет общество? Или обязательно надо минимум в размерах страны? Или континента, или планеты?
А вы про права директора вообще в курсе, или предлагаете все договора всем коллективом подписывать?
Ага расскажите нам сказку, про то как директор на пилораме работает.
Так я от вас и добиваюсь показать законы о коммунистическом предприятии, а вы все толкуете о " том что все законы есть" но упорно не цитируете ни законы ничего, только рассуждаете не пойми о чем.
Закон предъявите .Тогда поговорим.
Вы ничего не предлагаете вы просто несете чушню безграмотную.
Могу только посочувствовать. Ждите чуда.
Кто вам сказал, что я жду чуда, по вашему я обязан по первому же вашему свистку бежать не пойми куда и делать не пойми что или я не буду соответствовать вашим шизоидным представлениям о том какими должны быть коммунисты.
Да прям трагедия . не знаю как жить дальше.
А вот скажите Сталин например был коммунистом? И расскажите какие такие " коммунистические предприятия он создал в РИ.
Уважаемый, мне вы ничего не должны.
У меня есть свои модели, которые требуют некоторых практических испытаний. В чем-то они пересекаются с коммунистической идеологией. Во многом - лежат далеко от идеологии, скорее относятся к теории управления. Я бы с удовольствием посмотрел на эксперимент. Мб чем помог. И записал бы результаты в тетрадку.
Но вот незадача. Все, кто открыто проповедуют что-то похожее на коммунизм, коммунистическую идеологию - знают десятки причин почему "нет" и ни одного способа, которым "да".
А время идет. Ресурсы не бесконечны. Рынки не бесконечны. Россия набирает силу - и как патриот я очень рад этому. А как аналитик - я вижу, что этим Россия урезает кусок чужих пирогов. Дело тут не в этике... Дело в том, что Запад на урезание пирога всегда отвечал войной. А в Фаллаут я предпочитаю играть, а не жить.
Вы мне ничего не должны :)
А что вы тогда распинаетесь как легко все и просто сделать?
Смотрите , в РФ около 200 народных предприятий, что найти не в состоянии и понаблюдать, ну это ваши трудности. Тогда можете глянуть на Израиль уж про их то коммуны вы наверняка слышали, что тоже не слышали, ну тогда ой.
Так что опять вы попали пальцем в небо , с либерастами это частенько случается не переживайте.
Поговорить на тему - не так уже и сложно. Теоретические модели тоже ценны, хоть и не так, как практические.
Ой спасибо за либераста ))) Блин, вы уж тут определитесь, то ли я либераст, то ли упоротый ватник, вас не поймешь )))
У вас типичные псевдолиберальные воззрения, я вас точно ватником никогда не называл.
Вот псевдолиберал это да )))
Боюсь, диагнозы по фотографиям - это не ваш стартап :)
Какой такой диагноз , по каким таким фотографиям?
На основе ваших высказываний , возник определенный образ. Возможно и неправильный.
Вы же сторонник рынка не?
Надо перечитать свои высказывания, где это я людей ввожу в заблуждение :)
Нет. я не эталонный сторонник рынка.
По моему мнению, оптимальным на данном уровне развития была бы империя в какой-либо форме, с плановой экономикой в серьёзном и с открытым рынком на уровне булочных и парикмахерских. Все же рынок в мелочах существенно улучшает жизнь, государство слишком неповоротливо. Что-то подобное сейчас строит Китай, насколько я вижу, но там свои тараканы, взять за эталон не получится. В принципе, РФ тоже идёт в этом направлении, но как-то без системы, что-ли...
не смешите
покажите закон РФ где хоть словом написано про капиталистическую собственность
эту дурь марксову мы уже давно не употребляем даже на кухнях
При капитализме собственность ЧАСТНАЯ.
Мне что еще и с вами начать ликбез проводить? Нет уж увольте.
А про то что вы употребляете я лучше вообще промолчу.
Свистит как фрицморген.
Господи, как же хорошо написано. За эту методичку я готов простить всё. Даже желание попиариться на такой теме.
не хватает причины номер 0. Нет начального капитала.
У настоящего коммуниста в России, в наши дни.
Страницы