Недавний условно "спор" ( https://aftershock.news/?q=node/735138 ) - навел на одну мысль - сам не из научный среды, но достаточно много общался с персонажами из оной, ну и сейчас вот на досуге в рамках обзора кадровой базы для рывка одним глазом за этой самой "средой" наблюдаю. До этого относительно не плохо изучил принципы фунициклирования "скольковской" шараги.
Уже понятно, что при "прорыве" стоит учитывать, что серьезная часть старше-среднего поколения этой среды (даже не менеджмента!) прошла сначала через тотальный развал экономической базы советской науки - условно торговала шубами на черкизоне, а потом на контрасте через соросовский, фордовские и прочие грантовые или "совместные" схемы, речь особенно про так называемые STEM ( Science, Technology, Engineering and Mathematics ) персонажей т.е. произошло практически на подкорковком уровне фиксация - "кормящей руки".
Сейчас, в дополнении к этим местами еще бодрым, хоть и с психологической травмой, дедам, молодняк окучивают не менее системно - Cкольково например по большому счету уездный филиал "массачесутского технологического института" , кроме МИТа - также кое кто крутился на подряде, даже таких контор как "сандиа лабс" (а некоторые и контор по круче). У экономистов с политиками тоже весело - некоторые совмещают работу в Российских науке с работой в откровенно антироссийских полувоенных структурах вроде мягких европейских вроде СИПРИ ( https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=417 ) или гораздо более жестких откровенно атлантических.
Химики-биологи (в том числе академические) на прямых подрядах у транснациков вроде монсанты )) не буду пальцем показывать - вобщем жизнь кипит.
Т.е. когда начинаешь детально разбираться, то понимаешь, что противостояние, как раньше "Запад" - "СССР", на этом поле в современных условиях (не в военной сфере) вряд ли возможно. Изначально все затачивалось на "конкуренцию" внутри глобальной системы, а не против нее, точнее не на "конкуренцию" (как у китайцев), а на интеграцию.
Более того, так как наука смыкается (должна в идеале) хотя бы с инженеркой, а на большинстве предприятий ставится иностранное оборудование и сотрудники уровня главного инженера чего то серьезней "урюпинских метизов", так или иначе смыкаются с производителями, общая цепочка размывается еще сильнее. Туда включается и образовательный цикл - не даром у Сименса в Казани уже третья лаборатория запускается - https://www.kommersant.ru/doc/3649987 ( «Автоматизация и система управления» и «Релейная защита и автоматика» и вот сейчас PLM). А еще же есть простой бизнес на дистрибьюции (если повезет эксклюзивную), в которую очень многие эти самые "инженеры" и ударились - проще, чем свое делать.
В принципе в минопромторговском ГИСе ( https://aftershock.news/?q=node/721029 ) специальные коэффициенты при желании можно и для этого предусмотреть, но вряд ли...
Бизнесовые темы тоже не сказать чтобы улучшали картинку - заграничные мба, емба фактически стандарт дЭфакто для широкого слоя серьезного менеджерья. Не говоря уж об оффшорных головах местных, тем более филиалов транснациков.
Только как это сочетается с "противостоянием" и стратегией на организацию центра силы?
Ведь кроме "обмена опытом" в условиях идеологической пустоты происходит и размывание гражданской идентичности как таковой.
При этом сейчас, вроде и у нас начали деньги лить даже в фундаменталку, вот например данные о финансировании РФФИ из бюджета государства с 1993 года по 2017 г. (в тыс. рублей):
Пропорции распределения ( 2015 год)
11 млрд только РФФИ - не так уж плохо, имхо.
Ранее некоторое отрезвление наступило, когда "партнеры" упаковали господина Адамова, ну и столкновение с изменившейся глобальной реальностью - ранее щедро оплачиваемым и востребованным (иногда не по совсем "научным" причинам) - ныне приходится толкаться локтями с китайцами, индусами и пакистанцами, а то и европейцами.
Поэтому с некоторым скепсисом просмотрел недавно агитку атлантикконсула - https://www.atlanticcouncil.org/publications/reports/putin-exodus о бегстве "образованных" Россиян зарубеж - 2 миллиона половина из которых с "магистры-кандидаты" (тут думаю играет тема с отсутствием "магистра" в советском образовании, но даже если уполовинить это несколько десятков тысяч потенциальных "ученых")
Могу предположить, что реально историй "успеха" у уехавших "мученых" все меньше и меньше - дома кушать гранты гораздо легче, никто не мешает, если хотя бы чуть чуть зубы есть для них, не говоря уж о мозгах. С учетом же того, что 40% из них политологи и экономисты, то тем более шансы на успех имхо не сильно велики.
Подытожу - сейчас достаточно просто, даже по публичным данным составить базу реальной "элиты" из людей, которые могут хоть немного в думать. Что интересно, с учетом накопившегося материала, а также современных технологий, можно проследить по этой бигдате и "генезис" - деды-внуки - насколько так сказать влияет изменчивость мозга или наследственность, или какие то другие факторы... , конечно такие "списки" есть у всех кому надо, но сейчас подчеркиваю становятся доступны и обывателям. Соответственно, в условиях "алгоритмизации" социальных взаимодействий, они могут начать корректировать свои жизненные стратегии. Примеры "патентных террористов" или цеховиков держащих "диссертационные фабрики" они по моему из этой серии... т.е. люди нащупывают жилу и ее разрабатывают или же можно сказать глядя на уехавших - не разрабатывают.
P.S. Еще из интересного
Куст вокруг "норникеля"-"илима" не теряет надежду на добронамеренность "западных партнеров" - 13 марта будет конфа
http://nrb-rspp.ru/calendar/item/769-torgovaya-palata.html
Мостиков не так уж много - кроме Илима - была еще ИнтерРао - с GE, Русал так сказать, но...
Комментарии
90-е годы. утечка мозгов, в обмен - импорт дешевых синюшных окорочков буша...
А теперь мы им сами пшеницу поставляем, сами курицу, мясо, строим АЭС, пишем ПО - то есть, мы их кормим, а они нам платят. Получается, мы еще и чужие рынки захватываем.
Как все плохо стало...
Повезло, что самые ссыкливые неудачники сбежали. Теперь их новая Родина кормит.
А мы - сами. Мы - как-нибудь сами.
Тут скорее речь об окологосударственной науке, а есть ещё корпоративная
Если просуммировать - 73% это "гуманитарии"?
Ооооо!
Вот там им и место))))
Интересно узнать сколько этих "магистров" и PhD теперь на стройках и в ресторанах работают)
Но эту статистику мы конечно не увидим.
ЗЫ
Я так понял что 2 миллиона это за весь срок Путина?
Жидковат поток-то...
Примерно по 100 тысяч в год из которых 73 тысячи это экономисты, политологи, социологи, историки, адвокаты, журналисты, переводчики и прочие гитаристы?
Чота я даже и не расстроен а как-бы и наоборот))))
Да, любопытно было бы узнать какой процент оказался востребован по "профессии".
среди представителей точных и естественных наук - практически 100%. В основном - Америка. В основном - по университетам, меньшая доля - в фирмах. ITшники в основном по фирмам сразу.
По биологии могу сказать, что в " срок Путина" уезжать стали меньше существенно, основной вал - 90е.
А вот среди хьюманитариев сколько по специальности - не знаю, но думаю, что экономизды нашего производства на Западе не очень нужны, но если человек молодым уезжает, то наши легко переучиваются и адаптируются. Так что по Макдоналдсам - это уж самый отстой.
Но процентное соотношение радует, хорошая табличка.
Странно это. Могу только по Голландии судить. В основном все русские товарищи с которыми познакомился либо программисты, либо математики, либо химики. Не знаю ни одного экономиста или политолога. Мне кажется они здесь не особо нужны, а голландский ПМЖ фиг получишь просто так.
Камрад, не роскачивай яхту!
Всёгавнгоквам!Конькобежжцы и лисапедисты у вас дюже нормальные! (да и процентов одинъ вашых баб тоже не только симпотиччьные).Раскачивай не раскачивай. А факт остается фактом. Что в Голландию, что в США хрен получишь визу, если только ты не хороший специалист в нужной профессии. Кто будет выдавать визы политологам и экономистам?
Та же фигня,
скрипачгуманитарии не нужныТут нужно отметить, что экономика и социология это на самом деле крутая математика, а не то что можно представить из обыденной жизни или из телевизора смотря канал РБК или еще какую муть.
Уравнения в частных производных это обыденность для экономистов.
В части социологии система оцифровки качественных показателей не тривиальная задача, регрессии там разные многомерные затем.
Нисколько не умаляя написанного вами, но уравнения в частных производных это не крутая математика
поверьте, для гуманитариев, пишущих экономические диссертации, это очень крутая математика.
зы
суждение составлено по личному опыту присутствия на защитах диссертаций по специальности. 08.00.05
сами по себе дифуры это второй курс. но если посмотреть физику, то кроме дифур и тервера там и нет ничего, как Вы говорите, сложного. Та же квантовая механика, электродинамика - знай себе уравнения считай, или скажи себе: "есть ненулевая вероятность, что электрон появиться с этой стороны", а потом бац и лазер светит и транзистор работает
Пределы математики как раз таки во многом были расширены необходимостью введения новых методов расчетов в физике. Тут не надо вот :D Я довольно плотно изучал ядерную физику. Например для струнных теорий (предтеча М-теории) был разработан, на сегодняшний день самый сложный из существующих, математический аппарат. Есть даже "шутка", что М-теорию в реальности понимают только около 100 человек на планете, ибо этим аппаратом, во всей его полноте, могут пользоваться именно эти сто человек. Или моделирование физики пространства в n-мерных многообразиях - это тоже таки физика. А так-то и электрик Вася учился считать ток в розетке дифференциальными уравнениями с комплексными коэффициентами, другой вопрос пользуется ли он ими.
К вопросу практической полезности современных струнных теорий категорически рекомендовано знакомства с памфлетом господина Смолина.
Как минимум создан уникальный математический аппарат
Уникальность — не самоцель.
Сделайте недостающий шаг.
Да это все понятно, мысль моя заключается в том, что текущая экономика и большей частью социология это математика, а математики и программисты, если посмотреть на решаемый ими круг вопросов, занимаются экономикой.
То есть, те экономисты, что уехали, это не какие-нибудь никому не нужны гуманитарии или бухгалтера-счетоводы, как тут пишут, а самые обычные математики или программисты.
Ну нет, это притянуто
Еще бегут автопроизводители.
По данным источников, знакомых с планами компании, Ford думает о закрытии заводов в городе Всеволожске Ленинградской области и в Набережных Челнах в Татарстане. Первое предприятие выпускает легковые Focus и Mondeo, второй — EcoSport и Fiesta.Еще один завод в Елабуге, где налажено производство автомобилей Ford Transit, Kuga и Explorer, продолжит работу. Но, как пишет агентство Reutеrs, собираться на нем будет только Transit.
В конце прошлого года видел, что у Форда в целом (т.е. во всем мире) проблемы и сокращения.
Он просто не смог в рынок, за время восстановления авторынка России Форд увеличил продажи ниже роста рынка, американцы не могут против азиатов и европейцев и даже против Лады.
Когда умолкнут все боты,
Которых я не знаю,
В терпком воздухе крикнет
Последний бумажный Зумволт.
Гудбай "Америка ООО",
Где я не был никогда.
Вали навсегда.
Возьми хохла,
Сыграй мне на прощанье.
Ла-ла-ла-ла-ла
Ла-ла-ла-ла-ла
Мне стали слишком малы
Твои тертые санкции.
Нас так долго учили
Любить твои протухшие плоды.
Гудбай "Америка ООО",
Где я не буду никогда.
Услышь эту песню,
Которую запомни навсегда.
Ты как всегда в своем репертуаре. У Форда проблемы с продажами. Конкуренция однако жесткая.
Тот случай, когда оно и к лучшему. Легковые машинки у Форда стали так себе, коммерческие остались вроде неплохими - и они остаются. А конкуренты нишу таки займут.
Шохин, Потанин - коренные ельциноиды. А Быстрицкий - олицетворение приспособленчества. При этом он всегда был характеризуем знакомыми с ним людьми как редкостный раздолбай (тут употреблялось, разумеется, более сильное слово). Но реально это маска, потому что карьеру он строил всегда очень старательно.
Разумеется, все эти люди верят в Запад и в то, что западные неудачи - временное явление. Вполне возможно, они верят даже в то, что если на худой конец США перестанут быть мировым центром, то Россия станет одним из (или даже главным) глобалистских центров. Такие их надежды укрепляют и личные симпатии Путина, и то, что он среди начальства занимает центристскую позицию. Но симпатии Путина - это одно, а логика путинских обстоятельств - нечто другое.
только делают это очень своеобразно - тебе дают денег столько же сколько ты получаешь зарубежных грантов. Одно хорошо, не нужно обосновывать, так как раздающие говорят: мол буржуи просто так не дадут, раз дали значит что-то полезное.
А отсюда следствие: сначала нужно заработать имя там, а потом уже тут тебе дадут деньги, может быть.
Дело в том, что в математике и теорфизике способности распределены сравнительно равномерно, точнее, разбросаны по многим странам. Например, хорошие математики есть в Румынии, Венгрии и Болгарии.
Из этого следует, что если более чем 90 процентов научного сообщества признаёт учёного, то его стоит признать и здесь. Так отчасти было и при СССР: например, Денисюка взяли в академию сразу из кандидатов из-за признания на Западе (членкором он стал на год раньше, чем доктором).
Фаворитирование западников к людям прозападных взглядов, разумеется, есть, но всё-таки в фундаментальных науках личные политические взгляды играют меньшую роль в вопросах признания, чем в гуманитарке.
Небезспорно.
Позвольте рекомендовать Вам включить в модель материал памфлета господина Смолина.
Экономисты и политологи бегут? Какого уровня? Возрадуемся при избавлении от балласта или опечалимся от потерь? У Запада своих не хватает и там наших принимают в объятия? Что-то много вопросов после этой публикации.
Практика показывает, сколько от них удаётся извлечь влияния (тут действуют расклады, как во власти, так и собственно экономические). Западные экономисты сильнее и многочисленнее российских, но им не удаётся добиться того, чтобы Запад перестал катиться под гору. А Путин обходится малыми силами совсем не светильников разума, таких как Белоусов, Набиуллина и Глазьев - все они неглупы, и этого хватает для того, чтобы Россия в нужный момент оказалась наверху.
Ректор РЭШ как-то сбегал.
потому что ему уголовку хотели впаять за экспертное (то есть личное, частное) мнение, которое он высказал без подписки по 307 статье. Упрощая, у него спросили сколько будет дважды два, а он дурак возьми и скажи что "четыре," а оказалось что у следователя мнение было что должно быть пять.
Правильно и сделал, а что нужно было сидеть и ждать когда заберут за знание арифметики?
Какой скромный следователь, всего 20% хотел. Говорят, что нынче такие откаты требуют, что дважды два должно быть не меньше восьми
Не знал об этом. Странно, за 307 статью много не схлопочешь, тем более если не представитель глубинного народа.
Экономисты, политологи и прочие гуманитарии это в большинстве своем женщины, вышедшие замуж за иностранцев или жены эмигрантов естественно-научных и инженерных профессий
Вот так просто решается загадка, над которой ломает голову автор
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересно, а у Романа есть реальные данные по химикам-биологам, которые "на подсосе у Монсанты"? Что-то я в академических кругах таких не знаю, но возможно, у меня неправильная информация?
Большинство биологов по крайней мере, "на подсосе" у Госзадания ( это фонд зарплаты в соответствии с штатным расписанием, и практически фсе), РФФИ ( дает маленькие гранты ( 400- 1 млн\ год, раньше отоваривал 30 % заявок, с прошлого года - не более 15-17%), РНФ и ФЦП - дают гранты по 2-5-10 млн, но мало, и если система распределения в первые годы существования РНФ пыталась честно быть строго конкурентной, то в последние пару лет съехала на привычный стиль (заметьте, у нас академиков теперь вместо 400 - 1000, а у них еще есть любимые сотрудники). В общем, деньги кое-где есть, но точек кристаллизации возникает не так и много, и исчезает здоровая конкуренция внутри страны, т.е. мало спецов, работающих по одинаковым направлениям, способным обсуждать глубоко проблемы, тем самым способствуя и прогрессу исследований. У амеров финансирование фундаментальных исследований в биосайенс по крайней мере на два порядка больше, чем наши даже увеличенные вливания, при этом следует учесть, что та же биология и химия для работы использует реактивы и оборудование в основном ( более чем на 90 %) западного производства (спасибо биг фарме) по ценам, в полтора раза выше, чем их покупают сами американцы. Так что даже не большие гранты не пожируешь особенно. Ну, дают, сколько могут, и на том спасибо.
Фундаментальная наука - очень дорогое удовольствие, а сиюмиутный выхлоп от нее - маленький. Начальство (Миннауки) и креативит в попытках соединить ужа с ежом, т.е. фундаментальную науку с прикладной, ожидаемо получается не очень. Зато бумаг мы теперь пишем - по десятку на каждый данный рубль примерно :(
не спугните... у меня сосед араб пхд в лингвонауках, забыл какая. его алжир выучил, а он, думая что кровавый режим, уехал сюда. сейчас таксист.
История успеха 😄😄😄
Если бегут, то не с пустыми руками. Это очевидно. Это ж не лемминги, это ж сумчатые грызуны - они с полными сумками мигрируют...
не знаю, к счастью ли, к сожалению ли, только экономистам нет с чем из РФ бежать.
нет у нас такой науки.
зы
это не поклеп, это горькая правда, верифицированная рынком международных образовательных услуг.
китайцы, вьетнамцы и прочие негры у нас учатся везде-от математики и физики до музыки и балета.
но, только, не в экономических ВУЗах.
Там, если студент изучающий у нас экономику-иностранец, то это казах, киргиз или ещё какой-нибудь узбек. Да, после 2014, ещё украинцы добавились.( перечисленные, это не национальности, это- гражданство)
А я не имею в виду экономистов. Я имею в виду тех, кто называет себя экономистами, а вместо того, чтобы работать - бегут. Экономика, в моём понимании - это наука о ввживании общества при определённом уровне развития.
В будущий Аушвиц бегут? Ну, туда им и дорога!
С оптимизмом смотрю на развитие ситуации. Пессимисты уже уехали.
Лучший коммент.
Щас шарахну ложку дегтя. Родственник по АйТи линии уехал в Польшу. По его словам - в Польшу перевозят из России целыми отделами АйТишников из разных городов. Там их просто собрали много. При этом часть отбирают в штаты, часть еще куда-то в Европу. Им оформляют рабочие визы - от гражданства они не отказываются, но, по его словам, возвращаться обратно почти никто не планирует. На днях приезжали из Америки - та же ситуация - полно русских везде, в основном технари. Так что уезжают не только политологи и экономисты.
Это известная тема. Не секрет. Многие стали активно уходить от санкций так.
Говорит, что в России какие то льготы по налогам для АйТишников отменили, а в Польше наоборот у них льготный режим. Хозяева фирмы - китайцы и американцы.
Плюсую, есть такое, среди программеров куча народу пашет на Запад, просто контингент такой, ему в первую очередь нужна работа высокооплачиваемая, поэтому им не надо менять гражданство, в отличии от творческой интеллигенции и экономистов, эти завсегда первым делом ищут не работу на Западе а гражданство чтоб присосаться к халяве.
Так что если считать по поменявшим работу в России на работу на Запад, то статистика скорее всего будет с точностью наоборот, выяснится вдруг что наших программеров на Запад пашет куда больше чем всяких экономистов и политолухов, последние как выяснится, даже имея пиндогражданство, пашут в России к сожалению.
Уж, что, что, но программеров я хорошо знаю, среди них подпиндосников хватает, они о политике судят по MSDN а там всегда Запад побеждает.
Страницы