Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(чернушка) По поводу АБЧ и цен на электроэнергию.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Во первых, цена на электроэнергию в России уже давно далеко не самая низкая даже в абсолютных, а не ППСовских величинах, особенно если брать не "пиковые" значения, а так называемый средневзвес.

т.е. (цены условно - лень лезть в справочник), да в Иркутске - 1,5 рубля, а в Москве - 6, но 1,5 рубля для 300 тыщ, а 6 рублей для 10 миллионов. Средняя по росстату будет - 3,25 - хотя по факту 5,(9).

Есть и просто фактура, вот первая заметка на эту тему - https://aftershock.news/?q=node/651167 , вот вторая https://aftershock.news/?q=node/672561 .

Еще стоит добавить, что курс рубля по объективным причинам сильно занижен (так легче бюджет сводить и потреблядство внутреннего контура слегка придушить).

Во вторых - конечную, потребительскую цену на ээ вобще очень сложно посчитать - внутри страны она для кого то может быть дорогой, для кого то дешевой, плюс структура платежа может быть очень своеобразной - условно абон плата, стоимость и доступность подключения  и прч прч. т.е. когда вобще в принципе кто то рот открывает по поводу цен на электроэнергию это чаще всего популизм чистой воды - в реальности это разговор должен быть двух "академиков".

 

Во третьих - сколько бы не заливали денег хоть в рыночный, хоть в  централизованный" энергоконтур в его текущем состоянии это просто слив денег в никуда, чаще на иностранные устаревшие технологии, да еще и не к месту применяемые.

Сейчас проблема будет усугубляться полной рассинхронизацией с тепловым контуром [ https://aftershock.news/?q=node/719419 ]  и самое главное промышленным - буквально сегодня проверил как там поживает многообещавщий ГИС Промышленности - https://gisp.gov.ru/ Никак не поживает - имхо мертворожденный, либо удушенный, когда стало понятно какого масштаба проблемы он может подсветить.   Ролики красивые, а так нет. Пустышка - пробил производителей электроборудования... прокладки в основном.

И это на фоне огромного рынка вот щелкнул в одном умном журнале:

Как было 2-2,5 ярда в год импорта электроаппаратуры, так и осталось (только прямые закупки!).

Вот и все импортозамещение (экспорт тоже стабилен на 0,5 завис) ... все это в тарифе сидит в том или ином виде.

Отчасти поэтому кстати пиар-разговорчики про ограничение планки сверху роста тарифов на ээ это все просто разговоры. Курс еще скакнет (в т.ч. искусственно) и все привет.

Очевидно, что резко ситуацию никак не изменить. Даже при желании, а его и нет. Потому что ввоз и перепродажа, или коробочная сборка с переклейкой этикеток это все очень легкий и маржинальный бизнес. Встроились в "глобальные цепочки добавленной стоимости", бгг.

По уму необходимо анализировать номенклатуру поставок, географию и точечно бить по самым болезненным позициям. Держа в уме ожесточенное сопротивление со стороны отдельно взятых "бизнюков" или их группировок.

По поводу тепла приведу заметку из ФБ о "методах":

Удивляюсь - сколько народу ломанулось в "майнинг" и прочее фуфло, когда вот оно эльдорадо рядом, правда немного с людоедским душком, ну да ладно, какая нибудь фарма или "пищевые технологии" не сильно лучше.

Палю тему.

"электроэнергетики" уже достаточно давно зарыли в нормативке несколько пасхальных яиц.

Например - гарантирующие поставщики, те кто может (обязан) продавать ээ населению, в результате нехитрых телодвижений получили возможность перекладывать в тарифы проценты по банковским кредитам. "эталонной" процентной ставки понятно дело по таким кредитам нет... так что это достаточно обширное поле для финансовых экспериментов. Конечно чтобы сказать "конкретно" необходимо считать что как, смотреть потоки - но отчетность последнее время многие стали искажать...

Сейчас вот смотрю "тепловички" тоже самое захотели - https://www.teplovichok.today/2018/12/blog-post_30.html .

Если еще вкрутить туда же например страховку от аварий и прч, с учетом того что "клиент" в силу специфики "рынка" соскочить никак не сможет, то "бизнес" практически безпроигрышный получится. Круче только ОСАГО, с штрафами за парковку.

Другое дело, что в результате совокупности этих телодвижений ценник уже вплотную подбирается к пресловутому "индексу жкх". А также происходит доламывание Системы в целом - вместо концентрации на новых технологиях или хотя бы повышении эффективности строительства, эксплуатации - основная масса так называемых "энергетиков" увы сосредоточена на подобном юридическом и финансовом схематозе, на по сути старой советской базе, конструкции - пускай и слегка модернизированной - чаще всего иностранными технологиями не первой свежести и не там где надо.

Кто все это делает? Рептилоиды?

Так как "тепловики" больше работают с населением и мелкими относительно беззащитными бизнюками, то шансы на успех крайне велики. Содержать "клиентам" подобно "олигархическим потребителям" собственное "коммерческо-некоммерческое" партнерство защищающее их интересы просто организационно не под силу.

Цикл этой воронки причем достаточно длительный, по моим прикидкам лет 10 по основным регионам еще есть в запасе, может быть даже два менеджерских поколения по основным ключевым точкам успеют отработать.

Наблюдаем продолжать.

P.S. Решение проблемы?

Срочно взять всю эту тематику (в совокупности с планированием в сфере жилищного строительства) под нормальный государственный контроль точнее планирование и управление, контроля тут явно недостаточно уже давно, ну и никаких "банковских" денег или "инвестицийи" тем более здесь не надо - иначе повторится история с Российским ФРС - АСВ.

Можно также спрогнозировать и реальное развитие событий - народ получив в очередной раз платежки за "тепло" больше МРОТа ( а апетиты "инвесторов", как показывает практика, тем или иным образом пробивают все эти тарифные ограничения и уж тем более не хватит никаких прямых субсидий, чтобы этот индекс все время закрывать) начнет задумываться о том, что "квартиры" оказались ловушками и потянется обратно к земле, топить валежником...

Еще в туже копилку:

"В округе (ЦФО) средний возраст оборудования в электроэнергетике составляет 34 года, более 30% — старше 45 лет, степень износа магистральных электросетей составляет 50%, распределительных сетей — 70%", — сообщил Патрушев, выступая в пятницу в Орле на совещании о вопросам обеспечения национальной безопасности в ЦФО.

По его словам, следствием этого стали отказы и отключения передающих устройств электрогенерации, в прошлом и текущем году зафиксировано 400 аварийных ситуаций.

"Не лучше ситуация складывается и в сфере теплоснабжения, где в целом по округу уровень изношенности инфраструктурных объектов, включая сети, достиг 76%", — сообщил секретарь СБ.

Конечно, знаем мы этот "износ", частенько меняют не то что надо, а то что проще или дороже, бгг, но в целом все понятно.

И это ЦФО - да уж, всех нас ждет "цифровая, бгг экономика"...

Очевидно, что задача в текущих "нормативных", "технологических", да и "кадровых" условиях - решения не имеет. Деньги туда льют уже давно. Формами с отчетами тоже всех обложили - но суть то не в этом...

Как то так, простите за чернуху - все плохо, но не критично - жить будем, тем более в агломерациях https://aftershock.news/?q=node/715390 ( МОЭК, МОЭСК, Мосэнерго, Мособлэнерго и прч чувствуют себя превосходно), а что там вне их будет это уже явно не только "энергетический вопрос".

У нас на границах нарисовались два сопоставимых с РФ экономических кластера с преимущественно сельским населением и анти Российскими режимами- Польша-Украина-Румыния ( 40,40,20 миллионов) и на юге - Узбекистан-Казахстан-Таджикистан-Туркменистан-Киргизстан - (33, 20, 7,5,5) , на востоке "япония"  ( https://aftershock.news/?q=node/718830 )

Если бы не ядерное оружие, думаю тут замес бы уже давно начался, не до энергетики, потому что все факторы на лицо.

Ну т раз пошла такая пьянка как говорится, хотел бы напомнить одну вещь про реальную энергетику.

В эти морозные дни мало кто задумывается, что реальная кровь 777 региона, это совсем не бабки и даже не электроэнергия (там все относительно легко восстанавливается, ну и есть хоть какая то диверсификация), а газ.

Поистине циклопических масштабов сооружение - несколько московских газовых колец и магистральные газопроводы к нему от месторождений, построенных в основном еще при коммуняках - дают жизнь всей этой местами нездоровой движухе, в которую вовлечено не меньше 20 миллионов человек.

Только одна Златоглавая с окрестностями потребляет больше 40 миллиардов м3 в год. Для понимания - вся гермашка со своей индустрией, берет 90.

Словно вены под землей протянулись трубы метрового диаметра, обеспечивая комфортное существование "мозгу".

Не было бы газа не было бы не только Москвы, но и России, во всяком случае такой, как мы ее знаем.

Все начиналось как обычно с "англичанки" -
в позапрошлом году было 150 лет Британской компании «City of Moscow Gas Company Limited»

В 45-46 ом после обучения в США наши спецы протянули 860км из Саратова.

Зарисовка из той истории:

В декабре 1946 года И.В. Сталин, вер­нувшись из Сочи, где он отдыхал, спро­сил встречавших его на вокзале: «Как работает газопровод Саратов—Москва?». Секретарь ЦК партии, председатель Моссовета Г. М. Попов ответил: «Плохо, с перебоями». Сталин обрушился на Берию, зани­мавшего тогда пост заместителя пред­седателя Совнаркома: «Нашумели на весь мир об этом газопроводе, а теперь он не работает. В Сочи я получил ра­порт строителей, — выговаривал Ста­лин, — собирался подписать привет­ствие, начал подписывать, и вдруг из ручки капнули чернила — образова­лось пятно: подумал — плохая приме­та... и я решил подождать, не подписы­вать приветствие». Сталин предложил Берии немедлен­но принять меры по налаживанию ра­боты газопровода. В тот же вечер Берия собрал всех руководителей МВД и Главгазтоппрома. На совеща­ние были приглашены Н. А. Вознесен­ский, А. И. Микоян и Г. М. Попов. Берия сразу начал «громить» строи­телей, предложил наркому внутренних дел Круглову сорвать погоны у Пачкина. Он долго бушевал, поносил всех и вся. Наконец Н. А. Вознесенский, устав от его громкого писклявого крика, предложил заняться делом. В ответ на это Берия заявил, что он выполняет поручение Сталина. Однако вскоре приутих и потребовал доклада о рабо­те газопровода. Слово предоставили Ю. И. Боксерману. Более двух часов Боксерман докладывал, и Берия, без конца перебивая, ругал его, кричал, что он бе­рет под защиту строителей, которых надо отправить в лагеря. Вся ночь про­шла в спорах, пока не подготовили ре­шение, в котором были определены меры по устранению неполадок в эксп­луатации газопровода.

Потом был не удивляйтесь - Австрийско-Польский газ (на картинке ) с 51 го по 66 год работал в направлении запад - восток

56 ой - год проложена нитка из Ставрополя

70 ый год - из Туркмении,

ну тут как говорится все и завертело...



Это на фоне уже начавшегося процесса таяния вечной мерзлоты - где у нас месторождения и где проложены газо и нефтепроводы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 1 неделя)(22:25:30 / 16-01-2019)

Противоречия принципиальные...

Энергосистема большинства стран строилась по советскому образцу и подобию. Крупные ТЭЦ и централизованная система распределения электроэнергии.

 

Этот подход - социалистический, по своей сути.

Сейчас же это "социалистическое содержание" попало в тиски "капиталистической формы"

 

При социализме энергоснабжение - это функция государства, это даже не услуга, это элемент инфраструктуры.

 

При капитализме (рыночные отношения в любой форме) электроэнергия и мощность - это Товар на рынке.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(22:31:33 / 16-01-2019)

Без эффективной системы энергоснабжения - на многих территориях в России вобще деятельность и массовое заселение малоцелесообразно.

Может ли "капитализм" осуществлять эффективные так называемые "публичные" проекты? Не знаю. Но сами америкосы в 30 ых годах пришли к выводу, что нет.

Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 1 неделя)(22:42:06 / 16-01-2019)

Вот и надо подобрать организационно-правовую конструкцию заменяющую капитализм в современных условиях

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(22:46:54 / 16-01-2019)

Про эти кластеры не просто так в конце написал - это неизбежно

Аватар пользователя Центурион
Центурион(3 месяца 1 неделя)(08:41:12 / 17-01-2019)

Это не возможно по объективным причинам. Все кто получает выгоду от нынешнего строя сидят наверху и им капитализм нравится. При капитализме он богатеют. Получается что надо будет уничтожить значительную часть населения а еще значительную раскулачивать. Еще часть сбежит за границу, ну в общем то придется повторить революцию со всеми вытекающими.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 1 месяц)(12:40:42 / 17-01-2019)

Без эффективной системы энергоснабжения - на многих территориях в России вобще деятельность и массовое заселение малоцелесообразно.

Так ведь сказано уже (властью) прямым текстом: развиваться будут только крупные агломерации, всем остальным в морг!

Отсюда вывод прост. Тех кто в загоне -- будут контролировать, стричь и пр. Хер ты иначе тепло получишь в городе кроме как теплоцентраль. А значит снять можно будет любой тариф, который тебя сразу не убьет.

Только вот все это ведет к падению рождаемости например. Ну так то проблема отложенная лет на 50-70, ее будут решать внуки, ну и хер на них. Их дети зачастую русского не знают, а внуки вообще забудут что русскими были их предки.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Автор замахнулся на святое - энергетическую прокладочных мафию временщиков!

Аватар пользователя baykboat
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(22:45:59 / 16-01-2019)

Ну можно вобще взять для сельских жителей

ночная зона (с 23 до 7 часов)  0.5024

руб за 1 кВт.ч

и бодро рапортовать

дело не в этом

например в египте, после повышения в этом году

http://www.egypttoday.com/Article/3/51993/Electricity-Minister-reveals-n...

нижняя планка в 22 пиастры за кВт*ч это при курсе за 1 рубль 4 фунта - получится также как в сельских районах Иркутска только для ста миллионнов египтян, если они себе фитилек прикрутят (там типа соцнормы)

Ну хорошо при средней в 40 пиастр - 3-4 рубля - у нас для большинства населения дороже...  но у них энергосистема крайне примитивная.

Нет никакого катастрофически дешевого электричества в России.

Приведу плохую табличку, но даже в ней видно:

 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(3 года 9 месяцев)(23:36:59 / 16-01-2019)

Ну вообще то он про город писал. В Иркутской области  в городах 1 руб.

Лучше ответь, чё статьей хотел сказать? Нахрена нам знать цены на электричество зарубежном.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(23:39:11 / 16-01-2019)

Свежее:

Председатель правления УК «Роснано» Анатолий Чубайс раскритиковал действующую в стране систему электроснабжения. По его мнению, Россия расточительно расходует свои энергоресурсы, а главная причина этого — слишком низкая стоимость электроэнергии для потребителей. Слова Чубайса приводит ТАСС.

«Россия является одной из самых энергорасточительных стран в мире. Мир продолжает наращивать энергоэффективность, а мы продолжаем оставаться в том же месте», — заявил глава «Роснано». Решить эту проблему, по его словам, возможно двумя «болезненными способами».

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(3 года 9 месяцев)(23:45:34 / 16-01-2019)

И что дальше его задача нести херню. Он это уже говорит лет 20 и что ?

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 1 месяц)(12:45:11 / 17-01-2019)

Его задача? Это лезет из всех щелей властной вертикали:

Депутат гордумы Читы предложила отключать по ночам свет у малоимущих. Екатерина Борисова заявила, что люди воруют электроэнергию, чтобы обогревать жилье. Поэтому "по логике, им надо на ночь отключать этот свет — как на дачах. И всё, не будут топить".

Сравните с высказываниями последнего полугода. Прямо как прорвало где-то. Государство не просило ваших родителей рожать, детсад закрываем ибо пусть папа заботится о ребенке, надо отключать малоимущим... нуну. Интересно как скоро они проговорятся про печи для малоимущих, или сразу их молоть на мясокостную муку, ибо они бесполезны для рынка.

Аватар пользователя Escander
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(2 года 10 месяцев)(04:40:37 / 17-01-2019)

Украинцев предупредили, что новая модель функционирования рынка электроэнергии будет запущена в Украине с 1 июля 2019 года.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(05:12:35 / 17-01-2019)

да табло индикативное такое же как у "всемирного банка" и прчх , но и на самом деле есть посмотреть то есть куча стран, где ээ давно стоит дешевле чем в России и ничего живут...

вобще же потребительскую цену на ээ очень сложно посчитать - внутри страны для разных групп потребителей, для разных регионов, она для кого то может быть дорогой, для кого то дешевой, плюс структура платежа может быть очень своеобразной - условно абон плата, стоимость и доступность подключения  и прч прч. т.е. когда вобще в принципе кто то рот открывает по поводу цен на электроэнергию это чаще всего популизм чистой воды - в реальности это разговор должен быть двух "академиков".

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 1 месяц)(08:37:03 / 17-01-2019)

Роман, некорректно нас с тем же Узбекистаном, например, сравнивать. У них другой ВВП на душу населения, хоть в долларах, хоть с применением ППС. 

Давайте сравним с Польшей и с другими странами, где ВВП на душу населения близок к нашему.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(08:45:16 / 17-01-2019)

Необходимо определиться для начала что сравниваем - цены для населения? цены для промышленности? Среднее из них?

Так у промышленности, заранее скажу, цену вобще нельзя одну на всех посчитать - там как минимум две компоненты - мощность и сама электроэнергия.

Более правильный способ - сложить сколько вобще все платят за электроэнергию и разделить на выработанные кВт*ч только

не смотря на несколько очень дорогостоящих правовых и на их базе информационных систем по ценообразованию, регулированию .. + статистические органы - не так то просто сказать во сколько на самом деле обошлась ээ.

Аватар пользователя Центурион
Центурион(3 месяца 1 неделя)(08:44:14 / 17-01-2019)

Ну хорошо при средней в 40 пиастр - 3-4 рубля - у нас для большинства населения дороже...

Как же складно вы врете. А я утверждаю что для большинства дешевле. Вы отталкиваетесь от ставок по Москве и пытаетесь манипулировать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(08:50:02 / 17-01-2019)

В самых густонаселенных регионах -

Москва - 5,38

Санкт-Петербург - 4,53

Московская область - 5,29

Краснодарский край - 4,61

https://energo-24.ru/tariffs/electro/2018-elektro/12887.html


Впрочем чего распинаться - хотите платить больше )) пожалуйста ))

Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 6 месяцев)(14:32:59 / 17-01-2019)

и опять вы не правы..  Краснодар 4.69 только тем кто с газом..  тем же кто чисто на электроэнергии тем 3.28..   в итоге те кто с газом платить за газ+электроэнергия в среднем в два раза меньше, чем те кто платит за электроэнергию по сниженному тарифу..  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(15:01:35 / 17-01-2019)

И сколько тех кто с газовыми плитами и сколько тех кто без? И каким образом получилось 4.69 и 3.28?  Вы сможете ответить? ( есть методики по клтором на основе информации от гп для защиты тарифа это все считается - имхо криво)

(И 3.28 много! Цена должна быть в районе 1 рубля по всей России...) 

Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 1 неделя)(15:29:44 / 17-01-2019)

Цена... Любая цена - это цена.

Осуществление Госфункции не предполагает оплату счетов. Мы же не платим, например, полиции "цену безопасности", иначе это "расходы на крышу".

Налоги - это другое, это не "цена ресурса".

Вот в этом и принципиальная позиция.

Монетизация Госфункции, перевод Госфункции в разряд госуслуг, с последующей приватизацией это фокус проблемы.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 6 месяцев)(15:32:21 / 17-01-2019)

сколько?..  Если считать что население Краснодара выросло за последние 10 лет на 70% как тут (в Краснодаре) некоторые утверждают, то грубенько можно сказать что 10 к 7..  (ибо старый фонд весь газифицирован практически на 100% ..  ) на 7 семей без газа приходиться 10 семей с газом..  хотя часть новостроек тоже газифицированная была, те что малоэтажки..  Цифры взяты из квитанции по оплате за электроэнергию )))..  ну или вот вам на сайте https://energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroe...

сколько должно быть я сказать не берусь..  а почему вы закладываете рубль.. на не 4 копейки?..  я помню в Иркутске свет стоил 4 копейки за кВ/ч..

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(3 года 9 месяцев)(22:35:11 / 16-01-2019)

Добавил в закладки, чтобы прочитать без спешки. В  начале есть реальные факты. Как-то лет 10 назад проводил исследование рынка "газовых" и "электрических" приборов, и заметил такую "вещь", что одна крупная зарубежная компания во всю торгует своими самыми  современными "электроприборами", имет в своём каталоге "газовые", но "газовые" в России не продаются. Позвонил в представительство в России, которое обеспечивает "электро", и спросил : "А где "газовые"?"

Вежливо ответили , что "сложная сертификация". 

Т.е.  просто получается, что их "не пустили" в "газпром", но полностью окрыли "электро"...

Ещё раз скажу, что мои сведения достаточно устаревшие и поверхностные по производству "электро" в России. Тенденция локализации производства "европейской" "электроаппараты", вроде бы намечалась и до движения импортозамещения в силу дешевизны рабочей силы....но КМК всего все те графики, что демонстрируются в посте о засилье импорта  - это Китайlaugh

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(22:40:06 / 16-01-2019)

Только один йенбахер Австрийский - продажи в России - 100 миллионов евро было еще в 2008 году ( https://www.dp.ru/a/2008/03/11/General_Electric_vibrala )

Росатом у альстома генераторы покупает и прч.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(3 года 9 месяцев)(23:01:00 / 16-01-2019)

Вы привели пример опять же 10-летней давности. Что не может служить показателем, что это положение сохранилось или увеличилось. Лет пять назад сталкивался с ситуацией, что проектировщики "заложили" в проект продукцию  условно "Сименс", но на момент реализации проекта (через год-два-три) поставка этой продукции в Россию стало практически невозможной в силу прекращения срока действия сертификатов., отсутствия методик поверки и т.п.

По "GE" тем более стоит внимательнее изучать рынок. "GE" скупила массу заводов по всему миру Что-то они успели локализовать в России через лицензии и организацию производства. Официальные дистрибьюторы 2008 года чисто импортного оборудования сейчас могут быть в полной  ж...предбанкротной ситуации, если не поспособствовали локализации или не "присосались" к ней) 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(23:22:15 / 16-01-2019)

По поводу ge они поставили свои пыхтелки вобще везде, сейчас рынок обслуживания...

сименс тоже прекрасно себя чувствует во всех секторах.

Собственно у них норм оборудование. 

Даже в скольково и то емнип тошиба стоит на их золотой подстанции. Могу заваливать конкретными примерами бесконечно, если таможенная статистика не убеждает.

И это на фоне локализации вроде покупкт шнайдером самарского электрощита или аббшных...

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(3 года 9 месяцев)(23:14:03 / 16-01-2019)

И ещё раз внимательнее посмотрел вашу ссылку.. Что называется "не смешите мои тапки" cool. Какая-то мелкая контора с оборотом 188 миллионов российских рублей  в 2007 год лишь заявила, что планирует довести свои обороты до 3 млрд российских рублей в год. 

Я вполне себе представляю то, что означает поставки оборудования на 1 млрд. российских рублей в 2007 году. В том числе и такой момент, что в следующем году рынок конкретно этой продукции будет полностью насыщен и "до свиданья дистрибьютер" 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(23:23:10 / 16-01-2019)

Да это первая попавшаяся статья по поводу газопоршневых генераторов. 

Ситуация очевидная этот рынок Российскими производителями проигран напрочь.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(7 лет 3 месяца)(23:24:27 / 16-01-2019)

Как я понимаю, то закупки у европейсов всякой электрошняги это часть плана по притягиванию-перетягиванию Европы в свою сторону. Если у тебя в мирное время есть гешефт, то нахрен воевать, ты лучше правителя поменяешь чем в войну залезешь.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(05:24:48 / 17-01-2019)

ну не стоит питать иллюзий - все немного сложнее, например с гермашкой в принципе там дело не только в экономике - они в нашем балансе вторые после китая, но мы у них 13 ые ...

Вопрос еще в зависимости - например в трубу вцепились и даже смеют варежку разевать на звезднополосатых, потому что понимают, что если ее не будет, то им "партнеры" за свой "сланцевый газ" так ценник вкрутят, что мало не покажется.

Ну и в "геополитике" как таковой, дело не только в тугриках.

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 3 месяца)(05:25:21 / 17-01-2019)

Гешефт - это когда чужой товар получаешь, а свой взамен не отдаёшь. Так что для западноевропейцев гешефт - это получать из России газ и не давать оборудования. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 11 месяцев)(22:38:46 / 16-01-2019)

В схеме газоснабжения Московского региона такая крутая пирамидка, что страшно копнуть. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 4 месяца)(22:42:35 / 16-01-2019)

Вообще интересная тема. Я тоже считаю, что у нас не дешевая энергия и умные люди, предвидя тенденцию, подыскивают домики в деревне. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(3 года 9 месяцев)(23:47:46 / 16-01-2019)

Что значит дешёвая или не дешёвая отчего вы все отталкиваетесь? По каким факторам вы оцениваете что энергия не дешёвая?

Аватар пользователя supostat
supostat(3 месяца 3 недели)(00:31:31 / 17-01-2019)

По фактору величины жабы в процессе оплаты коммунальных услуг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 4 месяца)(08:44:57 / 17-01-2019)

Скажем так, имею опыт технологического присоединения к электричеству жилых и нежилых помещений. Тариф, который мы платим это еще не все, так как нежилые платят за техусловия, платят за подключение (за каждый киловатт), оплачивают установку столбов и проводку кабеля (после сдачи - передавалось на баланс электросетей). Если взять все по совокупности, то электричество очень дорого выходит. С полгода назад тут камрад делился расчетами - они производство в России открывали, но открыли в Финляндии, так как финны никаких допзатрат не берут.

По домашнему электричеству тоже могу сказать, что оно используется не только как свет, но и часто как элемент отопления. Я живу в центре областного центра и то у нас за эту зиму раза три отключали отопление на несколько дней - 2-3 обогревателя работали круглосуточно (дома мелкие дети). Не дешево выходит. А у тех кто не в центре города или не областном центре живет электричество для отопления используется намного чаще.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 4 месяца)(09:57:12 / 17-01-2019)

Забыл еще, что к плате по тарифу для нежилых платятся еще от 5 до 15% платы за потери в линиях э/п.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(5 лет 2 месяца)(05:59:59 / 17-01-2019)

это у нас не энергия "не дешевая", а доходы у населения слишком низкиеdevil

Аватар пользователя mongolhel
mongolhel(5 месяцев 1 неделя)(00:37:36 / 17-01-2019)

Да, цена электроэнергии высока. Но в их "рыночной экономике" всё можно только продавать и покупать, попутно воруя и распиливая. А энергию продавать -- ну как продажа крови почками мозгу. Смешно, да грустно.

Цитируя П.Г.Кузнецова, этих мошенников с фантиками -- по закону отправить куда следует.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ru7777
ru7777(3 месяца 3 недели)(00:45:36 / 17-01-2019)
Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 3 месяца)(05:20:48 / 17-01-2019)

О чём плач-то?  О том, что вместо отечественного оборудования приходится ставить импортное, и его мало? Ну так профицит внешней торговли по 200 млрд долларов ежегодно, чем гордятся многие комментаторы на АШ.  А ведь на эти 200 млрд можно было бы скупить всю продукцию "Дженерал электрик" и "Сименс", вместе взятых.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(05:39:37 / 17-01-2019)

На 140 миллионов человек эти 200 миллиардов (там на самом деле меньше) если "покупать" чужую продукцию не так уж много. По штуке баксов всего на человека выйдет в год так шта...

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 3 месяца)(05:51:50 / 17-01-2019)

Тут ведь речь шла об электрооборудовании. Читаю в Википедии: . Выручка General Electric за 2008 год составила 182,5 млрд долл.    Этого хватило бы для обновления оборудования в нашей стране.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 3 месяца)(05:57:02 / 17-01-2019)

Тем более что львиная доля их продукции - военного назначения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Electric

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Granvill
Granvill(1 год 10 месяцев)(09:11:01 / 17-01-2019)

Ну как бы я занимаюсь продажей эектрооборудования. А так же проектный институт под рукой который занимается серьезными проектами например для газпрома.

Так вот:

Больше всего продается ИЭК - из автоматов и кабельной прокладки. Это Китай - качество дерьмовое цена соответствует.

Второе - ТДМ - еще хуже цена примерно такая же.

Третье - шнайдер российской сборки и киаз - курский завод - цена выше процентов на 50-70 но качество несоизмеримое.

Далее Легранд и АВВ.

Кабеля и все для кабельной прокладки:

единственное где мелькает Китай - это витая пара, коаксиал и аудио кабеля. Все остальное - только отечественное - Сибкабель - в области резиновых кабелей, челябинск Трехгорное, и Новосибирск. 

Кабель-каналы и Гофра - DKC - Россия конкуренция с дешевым ИЭК. Но продукция ИЭК - дерьмо.

еще начали впаривать индийский Generic  - иэк индийской сборки. Это даже не дрянь - это еще хуже. Но дешевая...

Проблема в том что продавцу - плевать что он продаст - лишь бы это купили - а что дальше будет с купленным товаром - наплевать. Я бы товары ИЭК просто несертефицировал.

Что касается проектного института - то там идет в проекты только DKC и КиАЗ. Может быть добавлено АВВ чисто из за качества. Кабеля - только Российские.

И по некоторым условиям в ПУЭ - кабеля иностранного производства - например европейские - для административных зданий школ и дет. садов просто не годятся - по качеству - качество у них слишком низкое.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 10 месяцев)(09:31:10 / 17-01-2019)

интересно, Российские кабельщики объективно лучше остальных сегментов смотрятся

Наряду с этим эксперты говорят об успешной реализации задач, которые были поставлены Правительством РФ перед отечественными производственными предприятиями в рамках государственной программы импортозамещения. Начиная с 2014 года доля импортной продукции на российском рынке КПП неуклонно сокращалась, и в настоящее время её объём не превышает 13-15%. «На фоне всей российской промышленности это очень хороший показатель. Импортозависимость, которая не превышает 15% - это результат совместных усилий всех участников рынка и Правительства России. Он позволяет кабельной промышленности выгодно выделяться на фоне других отраслей российской экономики», - говорит Олег Токарев.

https://marketelectro.ru/content/obzor-rynka-kabelno-provodnikovoy-produ...

Осталось другие сегменты подтягивать и выходить на новые рынки или ниши, чтобы вот такие куски не отдавать:

В марте 2015 года  с китайской компанией "Цзянсу Хентун Пауэр Систем" был подписан контракт на изготовление и поставку подводного высоковольтного кабеля 220 кВ общей суммой 4,96 млрд руб. 11 октября 2015 года китайское судно-кабелеукладчик "Цзянь Цзи 3001" прибыло в Керчь из Шанхая, 18 октября была начата укладка энергокабеля по дну Керченского пролива.

Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 1 неделя)(09:15:05 / 17-01-2019)

Надеюсь, что суть обсуждения в следующем:

Как "обустроить Россию", но не дать это по второму разу сделать Чубайсу.

Либо я comrades не понимаю.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...