Де­мо­гра­фия За­па­да. Вып.№1. Фин­ская тра­ге­дия.

Аватар пользователя Счетовод

   Воз­об­нов­ляю пуб­ли­ка­ции.   В по­след­нее время  за­чи­тал­ся   сай­та­ми  го­су­дар­ствен­ных статве­домств  го­су­дарств  "услов­но­го про­тив­ни­ка".    Ниша эта на АШ  не то чтобы  пу­стая,   но точно не пол­но­стью за­пол­не­на.  Неболь­шие пуб­ли­ка­ции о со­сто­я­нии наших кон­ку­рен­тов  язы­ком  фак­тов (цифр),  а не ло­зун­гов,   на­вер­ня­ка най­дут сво­е­го чи­та­те­ля. Ак­цент решил сде­лать  на де­мо­гра­фию.  Еще точ­нее  - на те­ку­щую  рож­да­е­мость и рож­да­е­мость  преды­ду­щих  лет 21 века.   Ин­те­рес­нее на­коп­лен­ный  с 2000 года  по­тен­ци­ал (а не ухо­дя­щие на­ту­ры),   успеш­ность/неуспеш­ность  де­мо­гра­фи­че­ской по­ли­ти­ки  го­су­дарств в нашу эпоху,   ко­ли­че­ство   людей ко­то­рым пред­сто­ит в бу­ду­щем  ри­нуть­ся в бой (будь то бой эко­но­ми­че­ский,  куль­тур­ный или бук­валь­ный, фи­зи­че­ский).   Ин­фор­ма­цию пла­ни­рую да­вать неболь­ши­ми порциями-​ по себе понял, что так легче вос­при­ни­ма­ет­ся и нет со­блаз­на  "про­бе­жать взгля­дом по диа­го­на­ли".     Итак,   се­го­дня Фин­лян­дия.   Вот что  Фин­стат со­об­ща­ет.  

   Сни­же­ние рож­да­е­мо­сти про­дол­жа­ет­ся
Со­глас­но пред­ва­ри­тель­ным дан­ным Ста­ти­сти­че­ско­го управ­ле­ния Фин­лян­дии на 2018 год, на­се­ле­ние Фин­лян­дии было 5,521,773 в конце года. В 2018 на­се­ле­ние Фин­лян­дии вы­рос­ло на 8,643 че­ло­век, что на  2,780 мень­ше, чем в 2017 году. При­чи­ной уве­ли­че­ния чис­лен­но­сти на­се­ле­ния стал ми­гра­ци­он­ный при­рост из-за ру­бе­жа: число им­ми­гран­тов было на 15 631 боль­ше, чем эми­гран­тов. Есте­ствен­ный при­рост  был от­ри­ца­тель­ным, по­сколь­ку число рож­де­ний было на 6 988 мень­ше, чем число смер­тей. Пред­ва­ри­тель­ный общий ко­эф­фи­ци­ент фер­тиль­но­сти был самым низ­ким за всю ис­то­рию из­ме­ре­ний - 1,40.   (такой СКР - это нечто боль­шее чем про­сто  "мало,  очень мало" и тп-  это уже какой то ка­че­ствен­ный пе­ре­ход,   какой то отказ нации от вос­про­из­ве­де­ния самой себя- комм. Сче­то­во­да)

  По пред­ва­ри­тель­ной ста­ти­сти­ке в те­че­ние 2018 года ро­ди­лось в общей слож­но­сти 47307 детей, что на 3,014 мень­ше, чем в 2017 году. Число умер­ших со­ста­ви­ло 54,295, ко­то­рый 573 выше, чем годом ранее.  (Делим 47307 на 5522 тыс. -   по­лу­ча­ем рож­да­е­мость  8,6  промилле-​  из­ви­ни­те,  но это не драма,   это трагедия-​ комм. Сче­то­во­да).

В общей слож­но­сти 31 720 че­ло­век им­ми­гри­ро­ва­ли в Фин­лян­дию из-за ру­бе­жа и 16 089 че­ло­век эми­гри­ро­ва­ли из Фин­лян­дии в те­че­ние 2018 года. Число им­ми­гран­тов было на 77 че­ло­век мень­ше, а число эми­гран­тов на 884 че­ло­ве­ка мень­ше, чем в преды­ду­щем году. 

Од­но­по­лые браки всту­пи­ли в силу в марте 2017 года. В общей слож­но­сти 211 жен­щин и 120 муж­чин всту­пи­ли в брак, в ко­то­ром су­пруг од­но­го пола в те­че­ние 2018 года. В общей слож­но­сти 149 жен­щин и 80 муж­чин из­ме­ни­ли за­ре­ги­стри­ро­ван­ное парт­нер­ство на вступ­ле­ние в брак.  (цифры не впе­чат­ля­ют,  в мас­шта­бах стра­ны ни­чтож­ны,   для  ста­рых  хи­ха­нек про "гей­ро­пу" сго­дят­ся,   но  при се­рьез­ном раз­го­во­ре ни­че­го не объ­яс­нят.   Все явно  слож­нее чем  "да они там все зад­не­при­вод­ные,   вот и не ро­жа­ют"- комм Сче­то­во­да).  

По дан­ным Ста­ти­сти­че­ско­го управ­ле­ния Фин­лян­дии, общий ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти сни­зил­ся во всех жен­ских об­ра­зо­ва­тель­ных груп­пах после 2010 года, когда на­ча­лось ны­неш­нее сни­же­ние рож­да­е­мо­сти. С 2010 года ко­эф­фи­ци­ент фер­тиль­но­сти жен­щин с ба­зо­вым об­ра­зо­ва­ни­ем сни­зил­ся на 25 про­цен­тов, а ко­эф­фи­ци­ент фер­тиль­но­сти жен­щин с выс­шим образованием-​на 24 про­цен­та. Ко­эф­фи­ци­ент фер­тиль­но­сти  лиц со сред­ним об­ра­зо­ва­ни­ем - на 20 про­цен­тов (если же го­во­рить  не про ди­на­ми­ку по­ка­за­те­ля,  а про уро­вень по­ка­за­те­ля - то рож­да­е­мость среди жен­щин с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем по преж­не­му наи­бо­лее низка-​ комм.Сче­то­во­да).  

На на­ча­ло  2018 года  чис­лен­ность ин­те­ре­су­ю­щих нас воз­раст­ных групп  та­ко­ва:  0-4 лет-  279 тыс чел,  5-9 лет-  310 тыс чел,  10-14 лет - 302 тыс чел,   15-19 -296 тыс чел.    Видно,  что в целом за ис­тек­шие годы 21 века  (пред­ла­гаю обо­зна­чить ее как услов­но "пу­тин­скую"  эпоху-​  при­го­дит­ся для срав­не­ний) все не так ужас­но как в 2018.    Но и не ахти.  А в 2018 в Финке про­сто дикий про­вал.   За­бе­гая вперед-​ мне по­ка­за­лось, что  с рож­да­е­мо­стью в 2018  во­об­ще какая то ано­ма­лия неве­се­лая.  Про­сто у фин­нов  осо­бен­но от­чет­ли­во.  

Итог.     Цифры  шо­ки­ру­ю­щие.   Далее рас­смот­рим  стра­ны  более бла­го­по­луч­ные в де­мо­гра­фи­че­ском от­но­ше­нии,   боль­ше про­яв­ля­ю­щие свое же­ла­ние су­ще­ство­вать.   Срав­ни­вать  РФ  толь­ко лишь  с Фин­лян­ди­ей   и уви­дев, что у нас не хуже (а даже по­луч­ше)  кри­чать "ура!"-    не пред­ла­гаю.  С этими всё ясно.   У них там во мно­гих от­но­ше­ни­ях очень хо­ро­шо,   про­сто их самих  в ис­то­ри­че­ски обо­зри­мом бу­ду­щем,  ви­ди­мо,  уже не будет.   Они про­сто сами так ре­ши­ли.    Про­дол­жи­тель­ность жизни-​  хо­ро­шо,  но в кон­тек­сте раз­го­во­ра о бу­ду­щем все равно в  топку , ибо если  нет  молодежи-​  не важно  сколь­ко про­тя­нут  давным-​давно ро­див­ши­е­ся,  за­кон­чив­шие ро­жать или не ро­жав­шие,   но еще не успев­шие уме­реть  по­сто­яль­цы   в самом уют­ном  пан­си­о­на­те для по­жи­лых.   

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

ис­поль­зо­ван­ный ис­точ­ник  http://www.stat.fi/til/vrm_en.html

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 5 дней)

А по­че­му тра­ге­дия?

Все про­ис­хо­дит доб­ро­воль­но.

Аватар пользователя Alexsib
Alexsib (13 лет 2 месяца)

Со­гла­сен. Ну сни­зит­ся на­се­ле­ние пусть даже втрое. Ну и что? Во вре­ме­на ви­кин­гов было ещё мень­ше, и хва­та­ло) 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Они тогда ра­бынь прак­ти­че­ски по всей ев­ро­пе брали. Пред­ла­га­е­те им вспом­нить на­вы­ки пред­ков?laugh

Аватар пользователя Alexsib
Alexsib (13 лет 2 месяца)

Ну в каж­дом ис­то­ри­че­ском мо­мен­те свои пре­ле­сти)) 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Тогда им надо со шве­да­ми объ­еди­нить­ся. Фины берут девок-​рабынь. Шведы - мужиков-​рабынь. И пусть никто не уйдет оби­жен­нымdevillaugh

Аватар пользователя Alexsib
Alexsib (13 лет 2 месяца)

Пока рабы и ра­бы­ни едут доб­ро­воль­но туда) 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Это уже ню­ан­сыlaugh

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

От­лич­ная ил­лю­стра­ция.  

Всё,  что го­во­ри­ли боль­ше­ви­ки о крахе ми­ро­во­го им­пе­ри­а­лиз­ма, в общем-​то сбы­ва­ет­ся. 

Путь ока­зал­ся из­ви­ли­стым.  Но ши­ро­ким. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

У со­ци­а­лиз­ма не лучше. Из всех стран Ла­тин­ской Аме­ри­ки одно из самых низ­ких зна­че­ний рож­да­е­мо­сти на со­ци­а­ли­сти­че­ской Кубе. В СССР все рай­о­ны на­се­лён­ны­ми сла­вя­на­ми пе­ре­ста­ли вос­про­из­во­дить­ся за долго до пе­ре­строй­ки. А уж какой трэш сей­час тво­рит­ся в го­ро­дах Китая...

Не в со­ци­а­лиз­ме тут дело, у него с эти не лучше ка­пи­та­лиз­ма.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

все рай­о­ны на­се­лён­ны­ми сла­вя­на­ми пе­ре­ста­ли вос­про­из­во­дить­ся за долго до пе­ре­строй­ки. 

Будет здо­ро­во, если вы под­кре­пи­те утвер­жде­ние ссыл­кой.  Как че­ло­век, ро­див­ший­ся в пе­ри­од беби-​бума  в 80-е, ка­те­го­ри­че­ски с вами не со­гла­сен. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

Будет здо­ро­во, если вы под­кре­пи­те утвер­жде­ние ссыл­кой.  Как че­ло­век, ро­див­ший­ся в пе­ри­од беби-​бума  в 80-е, ка­те­го­ри­че­ски с вами не со­гла­сен.

Это об­ще­из­вест­ные вещи. Вот тут ска­жем по­смот­ри­те: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

Про­бле­мы с де­мо­гра­фи­ей в РСФСР на­ча­лись в 1967 году. В сла­вян­ских об­ла­стях РСФСР было ещё хуже (на том же се­вер­ном Кав­ка­зе в СССР была про­сто Аф­ри­ка, в Да­ге­стане КСР во­об­ще был выше 5 на много пре­вы­ша­ю­щей сред­ний по РСФСР, если нац­рес­пуб­ли­ки с аф­ри­кан­ской рож­да­е­мо­стью убрать, зна­че­ния ещё умень­шат­ся,  сей­час кста­ти не так на том же Са­ха­лине в 2018 КСР выше, чем в Да­ге­стане, во­об­ще во всех нац­рес­пуб­ли­ках, кроме Тывы, Алтая и Чечни (при­чём в по­след­ней не факт, что ста­ти­сти­ка не ри­со­ван­ная, уж очень чу­до­вищ­ный раз­рыв между эт­ни­че­ски близ­ки­ми Ин­гу­ше­ти­ей и Чеч­ней, а так не бы­ва­ет) - рож­да­е­мость сей­час не выше, чем в рус­ских ре­ги­о­нах).

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

Итак. Имеем  для РСФСР  два об­сто­я­тель­ства :

1.  Ур­ба­ни­за­ция цен­тра и от­ста­ва­ние окра­ин. 

2.  Пе­ре­кос в снаб­же­нии :  здесь окра­и­ны опе­ре­жа­ют центр.  Центр - донор. 

Оба фак­то­ра как-​то обу­слов­ле­ны со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­кой?  Нет.  

 

Те­перь смот­рим в ре­тро­срек­ти­ве:  со­ци­а­лизм поз­во­лял на­се­ле­нию РСФСР расти?   Да. 

Ка­пи­та­лизм обес­пе­чил рост на­се­ле­ния? (с тем же самым пе­ре­ко­сом в поль­зу нац­ме­нов)    Нет. 

 

О чем мы го­во­рим, бро?   По­ка­жи мне как при скреп­ном, бла­гост­ном ка­пи­та­лиз­ме рас­тёт на­се­ле­ние.  По­лу­чит­ся?  Нет.  Рос­стат фик­си­ру­ет вы­ми­ра­ние.  На пе­ре­фе­рии этот про­цесс при­об­ре­та­ет ужа­са­ю­щие мас­шта­бы .

Хотя ка­за­лось бы - в неур­ба­ни­зи­ро­ван­ных рай­о­нах дол­жен оста­вать­ся по­тен­ци­ал роста.   Но вы­ми­ра­ют преж­де всего они.  Люди бегут в по­след­ние остав­ши­е­ся оа­зи­сы. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

2.  Пе­ре­кос в снаб­же­нии :  здесь окра­и­ны опе­ре­жа­ют центр.  Центр - донор. 

Вот это как раз след­ствие со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки. Воз­ник­но­ве­ние таких дис­про­пор­ций - пря­мое след­ствие от­сут­ствия рынка, при со­ци­а­лиз­ме они будут воз­ни­кать неиз­беж­но.

Те­перь смот­рим в ре­тро­срек­ти­ве:  со­ци­а­лизм поз­во­лял на­се­ле­нию РСФСР расти?   Да. 

Нет, не поз­во­лял. Рост чис­лен­но­сти на­се­ле­ния в позд­нем СССР - лишь след­ствие де­мо­гра­фи­че­ской инер­ции, даже если бы СССР со­хра­нил­ся, то при со­вет­ской рож­да­е­мо­сти со­кра­ще­ние на­се­ле­ние было неиз­беж­но.

Фун­да­мен­таль­ный факт - ни одно по­ко­ле­ние со­вет­ских людей после 1920 года рож­де­ния себя не вос­про­из­ве­ло. И при оцен­ке со­вет­ской де­мо­гра­фии нужно ис­хо­дить имен­но из него.

Вот гра­фик рож­да­е­мо­сти в ре­аль­ных по­ко­ле­ни­ях в РСФСР (http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0731/tema03.php):

Ну СССР ладно. Куда хуже, что нет ни од­но­го при­ме­ра со­ци­а­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства в мире, ко­то­рое бы обес­пе­чи­ло бы вос­про­из­вод­ство на­се­ле­ния. Ни одно во­об­ще.

Ка­пи­та­ли­сти­че­ские есть, а со­ци­а­ли­сти­че­ских нет.

Ка­пи­та­лизм обес­пе­чил рост на­се­ле­ния? (с тем же самым пе­ре­ко­сом в поль­зу нац­ме­нов)    Нет. 

Ну пла­не­та не из одной Рос­сии ведь со­сто­ит. По­смот­рим дру­гие стра­ны. Ска­жем в Ал­жи­ре со­ци­а­лизм или ка­пи­та­лизм? Ка­жет­ся всё же ка­пи­та­лизм, тем не менее КСР там устой­чи­во дер­жит­ся в рай­оне 3 (при 70% ур­ба­ни­за­ции!, т.е. имен­но у го­род­ско­го на­се­ле­ния, а не у сель­ско­го!). Ну или Из­ра­иль, где тоже с рож­да­е­мо­стью всё нор­маль­но.

Т.е. ка­пи­та­ли­сти­че­ские стра­ны с более-​менее нор­маль­ной рож­да­е­мо­стью (в от­ли­чие от со­ци­а­ли­сти­че­ских) есть, а зна­чит дело тут вовсе не в ка­пи­та­лиз­ме.

Хотя ка­за­лось бы - в неур­ба­ни­зи­ро­ван­ных рай­о­нах дол­жен оста­вать­ся по­тен­ци­ал роста. 

Тут во­об­ще всё ин­те­рес­но. :) Ска­жем сей­час на силь­но ур­ба­ни­зи­ро­ван­ном Са­ха­лине КСР - 2,0, выше чем в сель­ском Да­ге­стане (1,9). А какая-​нибудь Карачаево-​Черкессия, тоже не особо ур­ба­ни­зи­ро­ван­ная, почему-​то на уровне 1,5. Во­об­ще сей­час по Рос­сии кор­ре­ля­ция ур­ба­ни­за­ция - рож­да­е­мость от­сут­ству­ет прак­ти­че­ски на­прочь. При меж­строч­ном срав­не­ние, если от­се­ять со­всем дикие стра­ны, тоже кор­ре­ля­ция рож­да­е­мость - ур­ба­ни­за­ция плохо про­сле­жи­ва­ет­ся. Срав­ни­те ска­жем до­ста­точ­но силь­но ур­ба­ни­зи­ро­ван­ный Алжир и менее ур­ба­ни­зи­ро­ван­ный Тай­ланд. :)

Тут всё куда слож­нее, чем про­сто пря­мая связь рож­да­е­мо­сти и доли сель­ско­го на­се­ле­ния. Это ви­ди­мо вли­я­ет, но это точно не един­ствен­ный фак­тор и ско­рее всего даже не глав­ный.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

1.  Дис­про­пор­ции не толь­ко  оста­лись, но даже при­об­ре­ли со­всем гро­теск­ную форму. 

Ара­шу­ко­вы под­твер­ждаэ. 

И роста на­се­ле­ния в цен­тре мы не видим. 

2.  Раз­во­жу ру­ка­ми. В на­ту­ре??)) 

Фун­да­мен­таль­ный факт - ни одно по­ко­ле­ние со­вет­ских людей после 1920 года рож­де­ния себя не вос­про­из­ве­ло. И при оцен­ке со­вет­ской де­мо­гра­фии нужно ис­хо­дить имен­но из него.

А я-то от­ку­да взял­ся???)) 

3.  Му­суль­ман­ский Алжир с его кли­ма­том и бли­зо­стью к Ев­роп­ке - от­лич­ный при­мер ). 

4.  Са­ха­лин с его неве­ро­ят­ной ре­сурс­ной базой и бли­зо­стью в Япо­нии - при­мер не менее пре­крас­ный)! 

 

Но я понял вас - ка­пи­та­лизм тру!

Даёшь!  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

И роста на­се­ле­ния в цен­тре мы не видим. 

Ка­пи­та­лизм сам по себе ко­неч­но же ни­че­го не га­ран­ти­ру­ет. Легко на­звать массу ка­пи­та­ли­сти­че­ских стран с аб­со­лют­но ка­та­стро­фи­че­ской де­мо­гра­фи­ей (хуже, чем сей­час в Рос­сии!) - Япо­ния, Южная Корея, Ис­па­ния, Ита­лия, Гер­ма­ния, Фин­лян­дия, Та­и­ланд. Но од­но­вре­мен­но можно на­звать и те, где рож­да­е­мость ста­биль­но выше про­сто­го вос­про­из­вод­ства - Еги­пет, Алжир, Из­ра­иль, ряд стран Ла­тин­ской Аме­ри­ки. Т.е. среди ка­пи­та­ли­сти­че­ских стран есть и те где всё с де­мо­гра­фи­ей плохо и те, где более чем хо­ро­шо.

А вот кста­ти ни одной со­ци­а­ли­сти­че­ской, где с де­мо­гра­фи­ей было бы хо­ро­шо (выше про­сто­го вос­про­из­вод­ства) на­звать во­об­ще нель­зя.

А я-то от­ку­да взял­ся???)) 

Не понял сути воз­ра­же­ния. "Не вос­про­из­ве­ли" - здесь зна­чит вполне опре­де­лён­ную вещь. В кажем со­вет­ском по­ко­ле­нии без ис­клю­че­ния число детей до­жив­ших до фер­тиль­но­го воз­рас­та было мень­ше, чем ро­ди­те­лей. Это факт. Как это опро­вер­га­ет, тот факт, что Вы ро­ди­лись - не ясно.

3.  Му­суль­ман­ский Алжир с его кли­ма­том и бли­зо­стью к Ев­роп­ке - от­лич­ный при­мер ). 

Да­вай­те про­ве­рим эту ги­по­те­зу. Возь­мём дру­гую му­суль­ман­скую стра­ну, ко­то­рая к Ев­ро­пе ещё ближе Ал­ба­нию. КСР там сей­час равен 1,6 (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Albania). Т.е. весь­ма низ­кий и бли­зость к Ев­ро­пе как-​то не по­мог­ла. Зна­чит обо­зна­чен­ные вами фак­то­ры как ми­ни­мум недо­ста­точ­ны для объ­яс­не­ния вы­со­кой рож­да­е­мо­сти в Ал­жи­ре (т.к. они на­ли­чист­ву­ют и в Ал­жи­ре и в Ал­ба­нии, но во в одном слу­чае почему-​то КСР = 3, а в дру­гом 1,6).

4.  Са­ха­лин с его неве­ро­ят­ной ре­сурс­ной базой и бли­зо­стью в Япо­нии - при­мер не менее пре­крас­ный)! 

Не по­нят­но, по­че­му как бли­зость вы­ми­ра­ю­щей Япо­нии может по­мочь де­мо­гра­фии и по­че­му это не по­мо­га­ет самим япон­цам (се­вер­ные про­вин­ции Япо­нии - один из самых быст­ро вы­ми­ра­ю­щих ре­ги­о­нов мира). Такие де­мо­гра­фи­че­ские пи­ра­мид­ки в мире кроме как в се­вер­ной Япо­нии найти труд­но (та­ко­го кош­ма­ра вы не най­дё­те ни в одном ре­ги­оне Рос­сии):

Од­на­ко хо­ро­шо, возь­мём дру­гой при­мер. Кур­ган­ская об­ласть - один из самых де­прес­сив­ных ре­ги­о­нов Рос­сии, де­прес­сив­на ещё со вре­мён СССР, на­се­ле­ние пре­иму­ще­ствен­но­го рус­ское, до­ста­точ­но ур­ба­ни­зи­ро­ва­на. И те­перь самое ин­те­рес­но КСР = 1,88 (2017 год), на много выше сред­не­рос­сий­ско­го и лишь немно­гим усту­па­ет ис­лам­ско­му, сель­ско­му Да­ге­ста­ну КСР = 1,91. Те­перь возь­мём ис­лам­скую и ещё более сель­скую, чем Да­ге­стан, Ин­гу­ше­тию. КСР там равен 1,77, немно­го выше сред­не­рос­сий­ско­го, но ощу­ти­мо ниже Кур­ган­ской об­ла­сти. По­че­му? В след­ствие чего в до­ста­точ­но бед­ной Кур­ган­ской об­ла­сти м рус­ским на­се­ле­ни­ем и до­ста­точ­но вы­со­кой ур­ба­ни­за­ци­ей рож­да­е­мость выше, чем в сла­бо­ур­ба­ни­зи­ро­ван­ных му­суль­ман­ских рес­пуб­ли­ках се­вер­но­го Кав­ка­за.

Ис­точ­ник: https://www.fedstat.ru/indicator/31517

И таких мо­мен­тов даже в де­мо­гра­фии Рос­сии очень много, т.е. таких где про­стые объ­яс­не­ния и мо­де­ли по­про­сту не ра­бо­та­ют (вроде того, что в го­ро­дах рож­да­е­мость низ­кая, а в сёлах - боль­шая, ну или "всё дело в ис­ла­ме" и т.д.).

P.S. По­след­нее кста­ти во­прос не празд­ный. Чтобы ре­шить де­мо­гра­фи­че­скую про­бле­му, нужно сна­ча­ла по­нять от­ку­да она взя­лась. А пока ни одной мо­де­ли адек­ват­но опи­сы­ва­ю­щей всё мно­го­об­ра­зие де­мо­гра­фии мира нет. Можно толь­ко уве­рен­но ска­зать, что про­стые от­ве­ты тут не ра­бо­та­ют. Для лю­бо­го про­сто­го от­ве­та можно найти контр­при­мер, ко­то­рый он не смо­жет объ­яс­нить. 

 

 

Аватар пользователя indigo
indigo (8 лет 4 месяца)

ещё раз спа­си­бо

Не понял сути воз­ра­же­ния. "Не вос­про­из­ве­ли" - здесь зна­чит вполне опре­де­лён­ную вещь. В кажем со­вет­ском по­ко­ле­нии без ис­клю­че­ния число детей до­жив­ших до фер­тиль­но­го воз­рас­та было мень­ше, чем ро­ди­те­лей. Это факт. Как это опро­вер­га­ет, тот факт, что Вы ро­ди­лись - не ясно.

Не до конца по­нят­но, как это сле­ду­ет из того гра­фи­ка с двумя вре­мен­ны­ми шка­ла­ми? Не могли бы его чуть разъ­яс­нить.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

Не до конца по­нят­но, как это сле­ду­ет из того гра­фи­ка с двумя вре­мен­ны­ми шка­ла­ми?

Смот­реть надо синий гра­фик и синюю шкалу. На нём по­ка­за­но сколь­ко было детей в сред­нем за всю жизнь у ма­те­рей с по­ка­зан­ном на крас­ной шкале годом рож­де­ния. При зна­че­ни­ях ниже 2,1 вос­про­из­вод­ство со­от­вет­ству­ю­ще­го по­ко­ле­ния невоз­мож­но даже тео­ре­ти­че­ски. А к зна­че­ния рож­да­е­мо­сти близ­кие к этому по­ка­зы­ва­ют уже даже по­ко­ле­ние 1920 года рож­де­ния. Од­на­ко в дей­стви­тель­но­сти всё ещё хуже, в 30-х, 40-х и даже 50-х смерт­ность в СССР была всё же силь­но выше, чем в со­вре­мен­ной Япо­нии и для вос­про­из­вод­ства с учё­том этого уже нужно для вос­про­из­вод­ства тех по­ко­ле­ний, дети ко­то­рых ро­ди­лись тогда, не 2,1, а су­ще­ствен­но выше. В ре­зуль­та­те ни одно по­ко­ле­ние ро­див­ше­е­ся после на­ча­ла Пер­вой ми­ро­вой войны в на тер­ри­то­рии РСФСР не оста­ви­ло детей до­жив­ших до взрос­ло­го со­сто­я­ния боль­ше, чем было ро­ди­те­лей.

Аватар пользователя indigo
indigo (8 лет 4 месяца)

Вродь понял.

В ре­зуль­та­те ни одно по­ко­ле­ние ро­див­ше­е­ся после на­ча­ла Пер­вой ми­ро­вой войны в на тер­ри­то­рии РСФСР не оста­ви­ло детей до­жив­ших до взрос­ло­го со­сто­я­ния боль­ше, чем было ро­ди­те­лей.

По­че­му бы вам не на­пи­сать ста­тью для АШ с таким вы­во­дом? Вы уже много в ком­мен­та­ри­ях разъ­яс­ни­ли. Даже про­сто ваши ком­мен­та­рии "сшить" и на­звать ста­тью при­мер­но "ни одно по­ко­ле­ние ро­див­ше­е­ся после на­ча­ла Пер­вой ми­ро­вой войны в на тер­ри­то­рии РСФСР не оста­ви­ло детей до­жив­ших до взрос­ло­го со­сто­я­ния боль­ше, чем было ро­ди­те­лей.".

Ре­аль­но прошу) Спа­си­бо

не 2,1

рядом уже спро­сил, по­че­му имен­но 2.1, а не 2.0001?

 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

рядом уже спро­сил, по­че­му имен­но 2.1, а не 2.0001?

Несколь­ко при­чин. Пер­вая - со­от­но­ше­ние полов при рож­де­нии не 1:1, а в сред­нем по миру 1:1.07 (маль­чи­ков боль­ше). Уже в силу этого для вос­про­из­вод­ства нужно ми­ни­мум 2,07. Кроме того, нужно учесть смерт­ность в дет­ском и под­рост­ко­вом воз­расте.  Даже в очень без­опас­ном об­ще­стве с пре­вос­ход­ной ме­ди­ци­ной она не ну­ле­вая. Ис­хо­дя из этого для наи­бо­лее стран с вы­со­ким уров­нем без­опас­но­сти и очень хо­ро­шей ме­ди­ци­ной, вроде Япо­нии, ми­ни­маль­ный уро­вень для вос­про­из­вод­ства оце­ни­ва­ет­ся как 2,1. Если стра­на менее без­опас­на и с ме­ди­ци­ной не очень - будет выше, но это надо смот­реть кон­крет­ную стра­ну.

Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

Здрав­ствуй­те, LAlexander! Очень при­ят­но уви­деть на­ко­нец че­ло­ве­ка на АШе с адек­ват­ны­ми суж­де­ни­я­ми по де­мо­гра­фии.

Я писал ста­тью неко­то­рое время назад на эту тему: https://aftershock.news/?q=node/711758

Если не за­труд­нит, про­ком­мен­ти­руй­те, может быть по­явят­ся какие-​то новые идеи, вы­явят­ся фак­то­ры.

Ос­нов­ная идея ста­тьи, как толь­ко люди на­чи­на­ют це­нить себя, свой "стиль жизни", ком­форт, ду­мать о себе - это сразу уби­ва­ет рож­да­е­мость.

Но фак­то­ров очень много - на­при­мер, жен­ское об­ра­зо­ва­ние. Уже на­чаль­ное об­ра­зо­ва­ние сни­жа­ет СКР на 30-40%.
Опять же при­чи­на ви­дит­ся в уве­ли­че­нии са­мо­мне­ния.

Имен­но по­это­му ре­ли­гия, на­при­мер, по­мо­га­ет уве­ли­чить рож­да­е­мость через сни­же­ние са­мо­мне­ния ин­ди­ви­да. Из­ра­иль кста­ти, дер­жит­ся этим, много ро­жа­ют в ос­нов­ном ор­то­док­сы.

Что де­лать, я тоже по­пы­тал­ся опи­сать..

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 4 месяца)

Ос­нов­ной фак­тор сни­же­ния рож­да­е­мо­сти прост как 3 ко­пей­ки - жен­щин за­став­ля­ют ра­бо­тать и об­ра­зо­ва­ние тут во­об­ще не при чем. Рань­ше си­де­ла дома, муж ра­бо­тал - сей­час все сама, сама. Не важен строй, со­ци­а­лизм или ка­пи­та­лизм. Или ра­бо­та или дети.

PS.

Это рань­ше была низ­кая про­из­во­ди­тель­ность труда и жен­щи­ны дома си­де­ли, а те­пе­ре­ча она вы­со­кая, и они все ра­бо­та­ют и на пен­сии вот таки не хва­та­ет, да.

Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

Ра­бо­та тоже фак­тор, да. Писал в своей ста­тье.
Жен­щи­на не долж­на ра­бо­тать. Точ­нее может, но в осо­бых слу­ча­ях.

Про об­ра­зо­ва­ние зря вы так. Это до­ка­за­но. Имен­но вли­я­ние имен­но жен­ско­го об­ра­зо­ва­ния.

Аватар пользователя kw
kw (10 лет 9 месяцев)

Ос­нов­ной фак­тор сни­же­ния рож­да­е­мо­сти прост как 3 ко­пей­ки - жен­щин за­став­ля­ют ра­бо­тать и об­ра­зо­ва­ние тут во­об­ще не при чем.

Я с вами пол­но­стью со­гла­сен, это ос­нов­ной фак­тор.

Во­об­ще по­лу­чил­ся изу­ми­тель­ный казус:

1. ин­ду­стри­а­ли­за­ция вме­сто того чтоб осво­бо­дить жен­щи­ну от ра­бо­ты, в силу уве­ли­че­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда, за­пряг­ло жен­щи­ну ра­бо­тать на пол­ный ра­бо­чий день, рань­ше хоть вне по­сев­но­го се­зо­на можно было за­нять­ся раз­мно­же­ни­ем.

2. чем боль­ше за­ра­ба­ты­ва­ешь тем боль­ше надо денег на по­куп­ку квар­ти­ры/ма­ши­ны/тур­по­езд­ки, а зна­чит ра­бо­тать надо боль­ше, а то денег не хва­та­ет.

Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

Имен­но так :)

Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

Здесь на АШе пре­об­ла­да­ет эко­но­ми­че­ский под­ход к рож­да­е­мо­сти - дадим боль­ше денег - боль­ше родят.
Ка­пи­та­лизм день­ги за­жи­ма­ет для боль­шин­ства - по­это­му не ро­жа­ют.

При­ми­тив­но и без­дум­но, при­хо­дит­ся объ­яс­нять каж­до­му вто­ро­му. По­че­му рож­да­е­мость в РИ была самой вы­со­кой в ев­ро­пе, хотя жили бед­нее всего.
По­че­му всё время жизни СССР рож­да­е­мость сни­жа­лась и в го­ро­дах ни­ко­гда не пре­вы­ша­ла уров­ня вос­про­из­вод­ства, хотя в го­ро­дах жили лучше чем на селе и в целом уро­вень жизни рос. Ну и тд.

Аватар пользователя indigo
indigo (8 лет 4 месяца)

Спа­си­бо всем

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

Ка­пи­та­лизм сам по себе ко­неч­но же ни­че­го не га­ран­ти­ру­ет

Вот и все, что тре­бо­ва­лось  услы­шать.

 

Даль­ше -  рас­те­ка­ние по де­ре­ву. Осо­бен­но по­сме­ши­ла по­пыт­ка свя­зать де­мо­гра­фию Япо­нии с де­мо­гра­фи­ей Са­ха­ли­на.  Что за бред. Речь о том, что Са­ха­лин - один из круп­ней­ших по­став­щи­ков сырья в Япо­нию. И за счет про­да­жи ре­сур­сов  бо­га­то­му со­се­ду в общем-​то и живёт. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

И за счет про­да­жи ре­сур­сов  бо­га­то­му со­се­ду в общем-​то и живёт. 

Про­бле­ма в том, что нет ни­ка­кой чёт­кой кор­ре­ля­ции между уров­нем жизни ре­ги­о­на и уров­нем рож­да­е­мо­сти. Вот Санкт-​Петербург живёт ещё бо­га­че Са­ха­ли­на, а как-​то не по­мо­га­ет, КСР там почему-​то лишь 1,4. Не го­дит­ся Ваша вер­сия в любом слу­чае. 

Вот и все, что тре­бо­ва­лось  услы­шать.

Беда в том, что если ка­пи­та­лизм ни­че­го не га­ран­ти­ру­ет, то со­ци­а­лизм все­гда га­ран­ти­ру­ет вы­ми­ра­ние. :) По край­ней мере ис­то­рия пока не знала ни од­но­го об­рат­но­го при­ме­ра. :)

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

со­ци­а­лизм все­гда га­ран­ти­ру­ет вы­ми­ра­ние

Во­ло­сы дыбом.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

Во­ло­сы дыбом.  

Вы мо­же­те легко опро­верг­нуть вы­ска­зан­ное мной утвер­жде­ние, если оно дей­стви­тель­но невер­ное. При­ве­ди­те хотя бы один при­мер со­ци­а­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ство на­се­ле­ние ко­то­ро­го вос­про­из­во­дит­ся.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

На­се­ле­ние СССР росло, а не вы­ми­ра­ло! 

Раз­го­вор окон­чен. 

На­де­юсь, ад­ми­ни­стра­ция об­ра­тит на вас вни­ма­ние. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

На­се­ле­ние СССР росло, а не вы­ми­ра­ло! 

По край­ней мере в РСФСР и ев­ро­пей­ских рес­пуб­ли­ках это был чисто инер­ци­он­ный рост, при этом по­ко­ле­ния не вос­про­из­во­ди­лись. Факты и ссыл­ки это под­твер­жда­ю­щие я уже дал выше. Это слу­чай вре­мен­но мас­ки­ро­ван­но­го де­мо­гра­фи­че­ской инер­ци­ей вы­ми­ра­ние. Такой же слу­чай - ска­жем Южное Корея, на­се­ле­ние де­фа­кто не вос­про­из­во­дит­ся с 1983 года, но до сих пор рас­тёт (од­на­ко его со­кра­ще­ние уже за­про­грам­ми­ро­ва­но).

 

Так что нет, не го­дит­ся. Вос­про­из­во­дит­ся, это зна­чит ко­эф­фи­ци­ент вос­про­из­вод­ства в ре­аль­ных по­ко­ле­ни­ях выше 1. В той же РСФСР за всю её ис­то­рию этого не было ни­ко­гда.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow (12 лет 1 месяц)

Рост был, но непра­виль­ный. Ши­кар­ный ар­гу­мент.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

Рост был, но непра­виль­ный. Ши­кар­ный ар­гу­мент.

Такой зомби-​рост в мире встре­ча­ет­ся сплошь и рядом. Ска­жем Китай ввёл по­ли­ти­ку "одна семья - один ре­бё­нок" в 1979 году, в се­ре­дине 80-х она до­би­лась пол­но­го успе­ха и го­во­рить с этого мо­мен­та о вос­про­из­вод­стве по­ко­ле­ний в Китае аб­со­лют­но невоз­мож­но. Тем не менее на­се­ле­ние там рас­тёт до сих пор (хотя ко­неч­но и недол­го ещё оста­лось, в к ~2025 неиз­беж­но нач­нёт­ся со­кра­ще­ние). Это более менее нор­маль­ная кар­ти­на. Сна­ча­ла у вас очень мо­ло­дое на­се­ле­ния, много детей, но мало по­жи­лых людей, затем ко­гор­ты ста­но­вят­ся снизу всё тонь­ше, а де­мо­гра­фи­че­ская пи­ра­ми­да всё выше. Общее на­се­ле­ние рас­тёт (за счёт роста ко­ли­че­ства людей стар­ше­го воз­рас­та), но каж­дая сле­ду­ю­щая ко­гор­та ока­зы­ва­ет­ся мень­ше преды­ду­щей. Т.е. ис­ход­но мо­ло­дое на­се­ле­ние и рост про­дол­жи­тель­но­сти жизни может какое-​то время мас­ки­ро­вать, то что ко­гор­ты не вос­про­из­во­дят­ся. Если ко­эф­фи­ци­ент вос­про­из­вод­ства не слиш­ком мал, а в СССР всё же та­ко­го ужаса как в со­вре­мен­ном Китае/Япо­нии всё же не было, то лет 70 такая кар­ти­на вполне может тя­нут­ся (од­на­ко по­сколь­ку про­дол­жи­тель­ность жизни не может быть бес­ко­неч­но боль­шой, то при непол­ном вос­про­из­вод­стве по­ко­ле­ний он неиз­беж­но в конце-​концов сме­нит­ся его умень­ше­ни­ем).

Да­вай­те по­смот­рим как ме­ня­лось общее число рож­дён­ных детей (т.е. раз­мер ко­горт при рож­де­ние) в РСФСР по годам.

В 1928 году - 4,723 млн. че­ло­век (это самое боль­шое по­ко­ле­ние в ис­то­рии РСФСР).

В 1938 году - 4,379 млн. че­ло­век.

1948 году - 2,516 млн. че­ло­век.

1958 году - 2,861 млн. че­ло­век.

1968 году - 1,816 млн. че­ло­век.

1978 году - 2,179 млн. че­ло­век.

1988 году - 2,348 млн. че­ло­век.

Ко­ли­че­ство рож­де­нии в до­ста­точ­но хо­ро­шем 1988 году почти на пике де­мо­гра­фи­че­ской про­грам­мы, ко­то­рая опре­де­лён­ный успех дей­стви­тель­но имела, более чем в два раза ниже, чем в 1928 году и мень­ше, чем в 1958! На самом деле де­мо­гра­фи­че­ские про­бле­мы в РСФСР на­ча­лись как раз во время и в ре­зуль­та­те кол­лек­ти­ви­за­ции и фор­си­ро­ван­ной ур­ба­ни­за­ции, ко­то­рые пол­но­стью угро­би­ли де­мо­гра­фи­че­ский по­тен­ци­ал цен­траль­ной Рос­сии (по окра­и­нам ко­неч­но было по­луч­ше). Про­сто де­мо­гра­фи­че­ской инер­ции и роста про­дол­жи­тель­но­сти жизни хва­ти­ло, чтобы его мас­ки­ро­вать вплоть до 1992 года (по­нят­но, что по­след­ний удар на­нес­ли ли­бе­раль­ные ре­фор­мы Гай­да­ра и про­чих, но даже если бы их не было, на­се­ле­ние РСФСР всё равно к концу 90-х на­ча­ло бы со­кра­щать­ся, это уже было за­про­грам­ми­ро­ва­но более ран­ней де­мо­гра­фи­че­ской ис­то­ри­ей РСФСР), но сама про­бле­ма на­ча­лась куда рань­ше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Зато как он рва­нул после де­мо­кра­ти­че­ских ре­форм!

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

Зато как он рва­нул после де­мо­кра­ти­че­ских ре­форм!

Ни­ку­да он не рва­нул, точ­нее рва­ну­ло вниз ещё быст­рее. Западно-​европейский ли­бе­ра­лизм по­ка­зы­ва­ет тут себя ещё хуже. Сей­час в за­пад­но­ев­ро­пей­ских стра­нах на­блю­да­ет­ся какой-​то трэш (КСР Гер­ма­нии 1.57, Ита­лии - 1.32, Ис­па­нии - 1.31, даже в до­ста­точ­но бла­го­по­луч­ной в этом от­но­ше­ние Фран­ции - 1.84), на фоне ко­то­ро­го по­ка­за­те­ли, ко­то­рые были в соц­ла­ге­ре, вы­гля­дят весь­ма непло­хи­ми (но тут срав­не­ние чем-​то на­по­ми­на­ют какаю-​то па­ра­ли­ми­а­ду между двумя ин­ва­ли­да­ми на трас­се ве­ду­щей к про­па­сти). Есте­ствен­но по­пыт­ка его на­са­дить в Рос­сии ни к чему хо­ро­ше­му при­ве­сти не могла.

С дру­гой сто­ро­ны то что в Ев­ро­пе всё плохо ещё не зна­чит, что в Со­вет­ской Рос­сии было всё хо­ро­шо. Ска­жем на за­ка­те РСФСР КСР в об­ла­стях ны­неш­не­го ЦФО был 1.64 (дан­ные для 1990 года). Ну и куда это го­дит­ся?

По боль­шей части за 20-й и на­ча­ло 21-го века ни в За­пад­ной Ев­ро­пе, ни СССР, ни в во­сточ­ной Азии не нашли спо­соб сов­ме­стить вы­со­ко­тех­но­ло­ги­че­ское об­ще­ство с устой­чи­вой де­мо­гра­фи­ей. Толь­ко ка­пи­та­лизм сам по себе тут не при­чём. Ка­пи­та­лизм есть и в Се­вер­ной Аф­ри­ки и в Ни­ге­рии, а там с де­мо­гра­фи­ей как раз пол­ный по­ря­док, но и ни о каком тех­но­ло­ги­че­ском раз­ви­тии речи прав­да даже не идёт.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Сту­ка­чок...  Вам при­во­дят ар­гу­мен­ты. У Вас ар­гу­мен­тов нет. И Вы бе­жи­те сту­чать в ор­га­ны.  Нехорошо-​с. laugh

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

Когда вас пы­та­ет­ся об­ла­по­шить шулер и вы поз­во­ля­е­те ему уйти - вы под­став­ля­е­те окру­жа­ю­щих. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Па­раг­вай в пе­ри­од со­ци­а­лиз­ма дол­жен был опро­верг­нут ваше утвер­жде­ние. Но я не встре­чал каких либо дан­ных по этой стране того вре­ме­ни. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

Китай со­ци­а­ли­сти­че­ской стра­ной не счи­та­е­те? У них там все с рож­да­е­мость ок. При­шлось даже за­ко­но­да­тель­но огра­ни­чи­вать. 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 1 неделя)

Китай со­ци­а­ли­сти­че­ской стра­ной не счи­та­е­те? У них там все с рож­да­е­мость ок. При­шлось даже за­ко­но­да­тель­но огра­ни­чи­вать. 

В Китае с рож­да­е­мо­стью пол­ный ужас и то­таль­ный по­гром. На самом деле там си­ту­а­ция сей­час куда хуже, чем в со­вре­мен­ной Рос­сии. КПК по­ли­ти­кой "одна семья - один ре­бё­нок" и фор­си­ро­ван­ной ур­ба­ни­за­ци­ей угро­би­ла де­мо­гра­фи­че­ский по­тен­ци­ал Китая про­сто то­таль­но, пар­тии ве­ду­щий ге­но­цид соб­ствен­но­го на­ро­да столь же эф­фек­тив­но в мире нужно ещё по­ис­кать.  В го­ро­дах там КСР во­об­ще бол­та­ет­ся около еди­ни­цы, а то мень­ше, та­ко­го кош­ма­ра в мире труд­ной найти где-​то ещё (по­жа­луй толь­ко в Южной Корее и Тай­ване си­ту­а­ция на столь­ко же страш­ная). Пол­ный КСР там по пе­ре­пи­си 2010 года в Китае всего 1.12 (https://www.straitstimes.com/asia/east-​asia/chinas-​worrying-decline-in-b...), хуже чем в любой стране Ев­ро­пы с са­мы­ми рас­по­я­сав­ши­ми­ся со­до­ми­та­ми.

Китай в этом плане очень пло­хой при­мер, один из худ­ших на пла­не­те. Это ско­рее при­мер того, как стра­на ради про­из­вод­ства ай­фо­нов для ино­стран­цев пол­но­стью уни­что­жи­ла свой де­мо­гра­фи­че­ский по­тен­ци­ал под крас­ным фла­гом и муд­рым ру­ко­вод­ством ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии. На фоне до­сти­же­ний КПК в сфере де­мо­гра­фии наши Гай­да­ры и Чу­бай­сы про­сто блек­нут.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

При­со­еди­ня­юсь к прось­бе  ка­мра­дов  на­пи­сать ста­тью. И крайне же­ла­тель­но - не одну.

По Китаю все так.  Очень пе­чаль­ное бу­ду­щее...  Ори­ен­ти­ро­воч­но  к 30-м  со­сто­ит­ся кру­ше­ние.

Аватар пользователя indigo
indigo (8 лет 4 месяца)

LAlexander, спа­си­бо за ваши ком­мен­та­рии.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас (8 лет 6 месяцев)

Не по­ку­пай­тесь на его крас­но­бай­ство. 

Этот че­ло­век - ли­бе­раст.   Его ци­та­та выше :

со­ци­а­лизм все­гда га­ран­ти­ру­ет вы­ми­ра­ние. :) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каж­дый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец (6 лет 3 месяца)

Квас, он по делу го­во­рит. С по­ни­ма­ни­ем как устро­е­но вос­про­из­вод­ство на­се­ле­ния. У вас же чисто эко­но­ми­че­ский под­ход.
Здесь не про эко­но­ми­ку, а про че­ло­ве­ка и даже боль­ше, про семью, про нечто нема­те­ри­аль­ное, что по­буж­да­ет че­ло­ве­ка ро­жать. НЕМА­ТЕ­РИ­АЛЬ­НОЕ, а вы пы­та­е­тесь объ­яс­нить ма­те­ри­а­лиз­мом.

В целом, со­ци­а­лизм да, па­ра­док­саль­но сни­жал рож­да­е­мость имен­но тем, что по­вы­шал уро­вень жизни и давал об­ра­зо­ва­ние вплоть до выс­ше­го для ши­ро­ких слоёв на­се­ле­ния.
А ком­форт как из­вест­но уби­ва­ет.

По­вы­ша­ем уро­вень жизни для боль­шин­ства - стра­на вы­ми­ра­ет. По­спорь­те с этим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

На­сколь­ко я понял он спо­рит с тем что со­ци­а­лизм = вы­ми­ра­ние.

Это не так. Рож­да­е­мость за­ви­сит от мно­гих фак­то­ров. Эти фак­то­ры может обес­пе­чить и ка­пи­та­лизм и со­ци­а­лизм в рав­нои сте­пе­ни. 

Но ка­пи­та­лиз­му в нор­маль­ных усло­ви­ях это не тре­бу­еть­ся. Он все­гда может ор­га­ни­зо­вать "под­сос" из дру­гих стран и ре­ги­о­нов. Что сей­час и про­ис­хо­дит

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

А при со­ци­а­лиз­ме по­лу­ча­ет­ся со­всем по-​другому, ага. Спер­ва - ли­ми­тА. Слово-​то какое мерз­кое. Потом - сред­не­ази­а­ты. Но ви­шен­кой на торте - вьет­нам­цы. А так - да, со­ци­а­лизм может обес­пе­чить. Когда за­хо­чет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Ли­ми­та - это ми­гра­ция внут­ри стра­ны. 

Где там был завоз га­стар­бай­те­ров? Немец­кие плен­ные не в счет.... 

На­при­мер сей­час завоз есть. Это при на­ли­чии внут­ри стра­ны сво­бод­ных тру­до­вых ре­сур­сов

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Упс. А Вы не в курсе про завоз вьет­нам­цев в 80-е? Вьет­нам­цы жарят се­лёд­ку - это же из­вест­ный мем на­ча­ла 90-х. Народ не знал про соус ныок мам и искал по­нят­ные объ­яс­не­ния ду­ше­раз­ди­ра­ю­щим за­па­хам в об­ща­гах.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

В на­ча­ле 90х вьет­нам­цев по­на­е­ха­ло.... Было дело. 

Но это уже не ссср был. 

Страницы