Ост­ро­ва сы­рье­вых ни­ще­бро­дов... Блеск и ни­ще­та но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да.

Аватар пользователя mamomot

Те­перь, чтобы обес­пе­чить дви­же­ние  к но­во­му тех­но­ло­ги­че­ско­му укла­ду за ре­сур­са­ми нужно идти да­ле­ко и глу­бо­ко: на плато Пу­то­ра­на, в Ва­сю­ган­ские бо­ло­та, на арк­ти­че­ский шельф...

Серия ста­тей: "Ост­ро­ва сы­рье­вых ни­ще­бро­дов и ху­то­ра энер­ге­ти­че­ский по­про­ша­ек".

Луций Анней Се­не­ка:

"...Их по­же­ла­ния гра­би­ли мно­гих, чтобы обо­га­тить тебя: все, что тебе до­ста­ет­ся, непре­мен­но у кого-​нибудь от­ня­то..."

Этот рас­сказ неко­то­рым об­ра­зом по­ка­зы­ва­ет ту страш­ную про­бле­му, ко­то­рая пока не озву­чи­ва­ет­ся ши­ро­ко в СМИ, но вспо­ло­хи от мол­ний ко­то­рой уже видны нам оче­вид­ным об­ра­зом. Раз­ви­тие со­вре­мен­но­го об­ще­ства при­ве­ло к та­ко­му па­ра­док­су, что при­ни­ма­е­мые ранее всеми некие «скре­пы», це­мен­ти­ро­вав­шие боль­шин­ство го­су­дарств: земля, народ, нация, язык, тра­ди­ции и т.д. – на се­го­дня усту­па­ют пер­вен­ство «скре­пам ин­фра­струк­тур­ным». Ибо с та­ко­вы­ми мно­гие стра­ны могут су­ще­ство­вать, как некая от­дель­ная су­ве­рен­ная тер­ри­то­рия, сто­я­щая на сту­пень­ке со­вре­мен­но­го го­су­дар­ства с при­су­щим ему уров­нем ци­ви­ли­за­ци­он­ных благ, а без них все ка­тит­ся к одной сто­ли­це Мо­га­ди­шо с элек­три­че­ством, а во­круг – сплош­ное Со­ма­ли!

Про­шлая ста­тья.

Цикл ста­тей.

*****

В ин­те­рес­ное время мы живем, чи­та­тель! Как по­ла­га­ют очень много не толь­ко про­стых людей, но и муд­рых мужей, нас вот-​вот ожи­да­ет пе­ре­ход к но­во­му тех­но­ло­ги­че­ско­му укла­ду (НТУ). У неко­то­рых об этом самом НТУ крайне упро­щен­ные пред­став­ле­ния. Да ты и сам, чи­та­тель, видел тут, на нашем ре­сур­се та­ко­вых, ко­то­рые уду­ма­ли себе, что скоро все будут ле­жать на био-​генно-нано-диванах, а за них ра­бо­тать ста­нут ро­бо­ты, от чего жизнь наша пре­вра­тить­ся в сплош­ной па­ра­диз: лежи себе, да по­пле­вы­вай на бле­стя­щую нано-​композитную спину трудяги-​робота! Порой мне ка­жет­ся, что наш НТУ при­ду­ман одним сыном турецко-​подданного, ко­то­рый так крат­ко из­ло­жил то, что раз­ные уче­ные не могут опи­сать менее, чем в трех томах:

«Ва­сю­кин­цы денег пла­тить не будут. Они будут их по-​лу-чать!»

А от всей этой пу­та­ни­цы хо­чет­ся во всем по­дроб­но разо­брать­ся, что я и хочу сде­лать в серии пуб­ли­ка­ций «Ост­ро­ва сы­рье­вых ни­ще­бро­дов и ху­то­ра энер­ге­ти­че­ских по­про­ша­ек». Новый же цикл ста­тей будет на­зы­вать­ся:

«Блеск и ни­ще­та но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да».

*****

1. Блеск.

Вот, какое крат­кое опи­са­ние НТУ я нашел в сети. Хотя, как пой­мет далее чи­та­тель, опре­де­ле­ние этого «свет­ло­го бу­ду­ще­го» ни­ко­им об­ра­зом не вли­я­ет на то, о чем пой­дет речь в ста­тьях:

«Ядро тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да: на­но­элек­тро­ни­ка, на­но­хи­мия, мо­ле­ку­ляр­ная и на­но­фо­то­ни­ка, на­но­ма­те­ри­а­лы и на­но­струк­ту­ри­ро­ван­ные по­кры­тия, на­но­си­стем­ная тех­ни­ка, нано­био­тех­но­ло­гии, ин­фор­ма­ци­он­ные тех­но­ло­гии, ко­гни­тив­ные науки, со­цио­гу­ма­ни­тар­ные тех­но­ло­гии, кон­вер­ген­ция нано-, био-, инфо- и ко­гни­тив­ных тех­но­ло­гий (так на­зы­ва­е­мая НБИКС-​конвергенция)».

При по­пыт­ках по­нять и объ­ять все эти слова и сло­во­со­че­та­ния во­об­ра­же­ние ри­су­ет рай на Земле и не толь­ко на ней:

кос­ми­че­ские ко­раб­ли, бо­роз­дя­щие про­сто­ры Все­лен­ной, «теслы» в каж­дый сель­ский двор, до­став­ка любой пищи дро­на­ми чуть ли не в рот, кноп­ки, сен­со­ры, чипы, ней­ро­се­ти и… ро­бо­ты, ро­бо­ты, ро­бо­ты.

Ко­неч­но же: по­бе­да над са­мы­ми неиз­ле­чи­мы­ми на се­го­дня бо­лез­ня­ми, в разы уве­ли­чен­ная про­дол­жи­тель­ность жизни, три-​дэ-печать ор­га­нов, от­сут­ствие необ­хо­ди­мо­сти тя­же­ло тру­дить­ся, и по­яв­ля­ю­ща­я­ся в связи с этим воз­мож­ность бук­валь­но у каж­до­го к твор­че­ству и про­чим боль­шим и малым че­ло­ве­че­ским ра­до­стям.

Более же се­рьез­ный чи­та­тель, уве­рен, за­явил бы, что НТУ это: но­вей­шие энер­ге­ти­че­ские мощ­но­сти атом­но­го за­мкну­то­го цикла, тер­мо­ядер­ные, теп­ло­вые, ге­не­ри­ру­ю­щие такие по­то­ки энер­гии, ко­то­рые спо­соб­ны уве­ли­чить про­из­во­ди­тель­ность че­ло­ве­ка и обо­ру­до­ва­ния и тех­но­ло­ги­че­ских ком­плек­сов в разы; неви­дан­ные пока ма­те­ри­а­лы, уме­ю­щие ра­бо­тать прак­ти­че­ски в любых усло­ви­ях; ши­ро­чай­шее рас­про­стра­не­ние кван­то­вых ком­пью­те­ров, спо­соб­ных кар­ди­наль­но из­ме­нить ин­фор­ма­ци­он­ные по­то­ки, на ос­но­ве чего наша обы­ден­ная жизнь пе­рей­дет на новую сту­пень жиз­нен­но­го уров­ня; неве­дан­ные до сих пор зна­ния о ма­те­рии, Все­лен­ной и че­ло­ве­ке, о чем нам по­ве­да­ет и о чем под­ска­жет ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект!

Гла­зьев (21.09.2018):

«Как хо­ро­шо из­вест­но всем, за ис­клю­че­ни­ем ру­ко­во­ди­те­лей рос­сий­ских де­неж­ных вла­стей, научно-​технический про­гресс (НТП) яв­ля­ет­ся ос­нов­ным фак­то­ром со­вре­мен­но­го эко­но­ми­че­ско­го роста.

В на­сто­я­щее время про­ис­хо­дит ста­нов­ле­ние но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да. Уже видны клю­че­вые на­прав­ле­ния его раз­ви­тия, сле­до­ва­ние ко­то­рым обес­пе­чи­ва­ет подъ­ём эко­но­ми­ки пе­ре­до­вых стран на новой длин­ной волне эко­но­ми­че­ско­го роста: на­но­тех­но­ло­гии и их мно­го­чис­лен­ные при­ло­же­ния в элек­трон­ной, хи­ми­че­ской, авиа­кос­ми­че­ской и дру­гих от­рас­лях про­мыш­лен­но­сти; био­тех­но­ло­гии, ос­но­ван­ные на до­сти­же­ни­ях мо­ле­ку­ляр­ной био­ло­гии и ген­ной ин­же­не­рии, ко­то­рые мно­го­крат­но под­ни­ма­ют эф­фек­тив­ность ме­ди­цин­ско­го и аг­ро­про­мыш­лен­но­го ком­плек­сов; си­сте­мы ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, гло­баль­ные ин­фор­ма­ци­он­ные сети и ин­те­гри­ро­ван­ные вы­со­ко­ско­рост­ные транс­порт­ные си­сте­мы. По­все­мест­ное про­ник­но­ве­ние на­но­тех­но­ло­гий обес­пе­чи­ва­ет мно­го­крат­ное по­вы­ше­ние эф­фек­тив­но­сти про­из­вод­ства, сни­же­ние его энерго-​ и ма­те­ри­а­ло­ём­ко­сти…

Чем быст­рее фи­нан­со­вые, хо­зяй­ствен­ные и по­ли­ти­че­ские ин­сти­ту­ты пе­ре­стро­ят­ся в со­от­вет­ствии с по­треб­но­стя­ми но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да, тем рань­ше нач­нёт­ся подъ­ём новой длин­ной волны эко­но­ми­че­ско­го роста. При этом из­ме­нит­ся не толь­ко тех­но­ло­ги­че­ская струк­ту­ра эко­но­ми­ки, но и её ин­сти­ту­ци­о­наль­ная си­сте­ма, а также со­став ли­ди­ру­ю­щих фирм, стран и ре­ги­о­нов. Более кон­ку­рен­то­спо­соб­ны­ми ока­жут­ся те из них, ко­то­рые быст­рее смо­гут выйти на тра­ек­то­рию роста но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да и вло­жить­ся в со­став­ля­ю­щие его про­из­вод­ства на ран­них ста­ди­ях раз­ви­тия».

Далее у со­вет­ни­ка Пре­зи­ден­та идет более по­дроб­ный раз­бор того, «что нужно сде­лать», чтобы ро­бо­ты за­по­ло­ни­ли наш брен­ный мир. Ко­неч­но же не за­бы­та и «фишка» этого экс­пер­та: на­пе­ча­тать и раз­дать много денег.

Един­ствен­ное, чего я не за­ме­тил у Гла­зье­ва, да и мно­гих дру­гих апо­ло­ге­тов на­сту­па­ю­ще­го но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да, это… это – того, что на се­го­дня ни­ка­ко­го НТУ по­стро­ить невоз­мож­но. И при­чи­на та­ко­го утвер­жде­ния очень ос­но­ва­тель­на!

*****

2. Ни­ще­та.

То, что НТУ может на­сту­пить в от­дель­ных ла­бо­ра­то­ри­ях или даже для неболь­шо­го слоя крайне бо­га­тых и при­бли­жен­ных к выс­шим ми­ро­вым эли­там пер­сон – несо­мнен­но. Но далее я буду го­во­рить о НТУ в па­ра­диг­ме того, что пе­ре­ход к нему озна­ча­ет, будто пло­да­ми этого пе­ре­хо­да может поль­зо­вать­ся по­дав­ля­ю­щая часть на­се­ле­ния той или иной стра­ны, где такой пе­ре­ход осу­ществ­ля­ет­ся. А это озна­ча­ет, что новых ма­те­ри­а­лов, ком­по­зи­тов и про­чих нано-​сущностей нужно не пол ки­ло­грам­ма, а ты­ся­чи тонн, со­вер­шен­ных ис­точ­ни­ков энер­гии и тру­до­лю­би­вых ро­бо­тов не пара вы­ста­воч­ных об­раз­цов, а мил­ли­о­ны и мил­ли­ар­ды штук, и так – по всему спис­ку нано, генно, био и про­чим энер­го. Такое по­ни­ма­ние озна­ча­ет, что в мире (или в от­дель­но взя­той тех­но­ло­ги­че­ской зоне) долж­ны воз­ник­нуть ты­ся­чи со­вер­шен­но новых, ранее не воз­во­ди­мых про­из­водств, пред­при­я­тий, за­во­дов, НИИ, КБ, ла­бо­ра­то­рий и ис­пы­та­тель­ных цен­тров. Од­на­ко, преж­де, чем какой-​либо супер-​завод будет за­ду­ман, нужно, ре­шить две ос­но­во­по­ла­га­ю­щие за­да­чи, ко­то­рые, как мне ви­дит­ся, эти самые апо­ло­ге­ты НТУ либо не учи­ты­ва­ют, либо по какой-​то при­чине не озву­чи­ва­ют:

1) Ре­сур­сы для пе­ре­хо­да к НТУ: че­ло­ве­че­ские, сы­рье­вые (где глав­ны­ми яв­ля­ют­ся энер­ге­ти­че­ские ре­сур­сы).

2) Стро­и­тель­ство новой ин­фра­струк­ту­ры, а также под­держ­ка на долж­ном уровне уже по­стро­ен­ной.

За­ме­чу, что тут опре­де­ля­ю­щей яв­ля­ет­ся ин­фра­струк­ту­ра, ибо для пунк­та пер­во­го, на­при­мер, для че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов, необ­хо­ди­ма ин­фра­струк­ту­ра для обу­че­ния долж­но­му уров­ню ква­ли­фи­ка­ции, ин­фра­струк­ту­ра жиз­не­обес­пе­че­ния и со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра. Как же адеп­ты «ро­бо­ти­за­ции к бли­жай­ше­му по­не­дель­ни­ку» обес­пе­чат вы­пуск свер­ка­ю­щих ком­по­зит­ны­ми спи­на­ми механоидно-​андроидных устройств, если толь­ко в гео­ло­го­раз­вед­ке, обу­строй­стве до­быч­ной ин­фра­струк­ту­ре недо­фи­нан­си­ро­ва­ние оце­ни­ва­ет­ся в сумму более трил­ли­о­на дол­ла­ров. И даже, если найти эту сумму немед­лен­но, то необ­хо­ди­мая в бу­ду­щем нефть не по­явит­ся через неде­лю, месяц или год, сроки тут будут вы­ра­жать­ся го­да­ми! Но и это еще не все. Для по­стро­е­ния ин­фра­струк­ту­ры нужно не про­сто много, а очень много ре­сур­сов: мил­ли­о­ны и мил­ли­ар­ды кубов, тонн, мет­ров нефти, газа, угля, це­мен­та, чер­ных и цвет­ных ме­тал­лов, че­ло­ве­че­ских ра­бо­чих лет… Глав­ная про­бле­ма со­сто­ит в очень нега­тив­ном за­клю­че­нии: дело в том, что че­ло­ве­че­ство из­ве­ло лег­ко­до­ступ­ные ре­сур­сы на про­жи­ра­ние в три горла За­па­дом в по­след­ние несколь­ко лет. А, на­при­мер, се­бе­сто­и­мость до­бы­чи шель­фо­вой нефти в Арк­ти­ке, по сло­вам ми­ни­стра Но­ва­ка, со­став­ля­ет от 70 до 100 дол­ла­ров за бар­рель. В таких усло­ви­ях я став­лю во­об­ще под со­мне­ние воз­мож­ность по­стро­е­ния «Гло­баль­ной ин­фра­струк­ту­ры». От­сю­да, как я по­ла­гаю, и воз­ник­ли про­цес­сы рас­па­да гло­баль­но­го мира на так на­зы­ва­е­мые «тех­но­ло­ги­че­ские зоны», по­сколь­ку с оп­ти­миз­мом смот­реть в «Новый Чуд­ный Мир»тм и новый тех­но­ло­ги­че­ский уклад, как го­во­рит один ки­ев­ский фи­ло­соф:

«Могут не толь­ко лишь все, мало, кто это может…»тм

*****

3. «Ин­фра­струк­тур­ные банк­ро­ты»тм.

А новая ин­фра­струк­ту­ра, как мы ука­за­ли в самом на­ча­ле ста­тьи, в бу­ду­щем ста­нет не толь­ко ос­но­вой «тех­но­ло­ги­че­ских зон», но и по­след­ней на­деж­дой боль­шин­ства го­су­дарств на со­хра­не­ние в ны­неш­них на­ци­о­наль­ных гра­ни­цах. Фран­цу­зы не дадут со­врать:

«16.02.2019  Фран­ция. Об­ще­на­ци­о­наль­ная дис­кус­сия.

«Эти ре­ги­о­ны имеют кое-​что общее: все они видят, как год за годом, неуклон­но ис­че­за­ет го­су­дар­ствен­ная ин­фра­струк­ту­ра (поч­то­вые от­де­ле­ния, вок­за­лы, боль­ни­цы, школы). Как под­чер­ки­ва­ет­ся в ис­сле­до­ва­нии "Об­ще­ствен­ные служ­бы и тер­ри­то­рии. Адап­та­ция, ин­но­ва­ции и ре­ак­ция", на про­тя­же­нии уже трид­ца­ти лет на­блю­да­ет­ся "де­гра­да­ция об­ще­ствен­ных служб, более ха­рак­тер­ная для ре­ги­о­нов с низ­кой плот­но­стью на­се­ле­ния, а не для го­род­ских по­лю­сов".

В ре­зуль­та­те, на­се­ле­ние этих ре­ги­о­нов счи­та­ет, что оно не ин­те­рес­но пра­ви­тель­ству».

Имен­но об этом, о воз­мож­но­сти по­стро­е­ния тех­но­ло­ги­че­ских зон в па­ра­диг­ме опре­де­ля­ю­ще­го усло­вия: по­стро­е­ния ин­фра­струк­ту­ры для пе­ре­хо­да к но­во­му тех­но­ло­ги­че­ско­му укла­ду, - и пой­дет речь в новом цикле ста­тей, где к по­ня­ти­ям: «сы­рье­вой ни­ще­бро­ды» и «энер­ге­ти­че­ские по­про­шай­ки», - до­бав­ля­ет­ся новое по­ня­тие «ин­фра­струк­тур­ные банк­ро­ты»тм!

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ос­нов­ной про­бле­мой для пе­ре­хо­да к но­во­му тех­но­ло­ги­че­ско­му укла­ду стало со­мне­ние в том, что для та­ко­го пе­ре­хо­да будет по­стро­е­на необ­хо­ди­мая ин­фра­струк­ту­ра... Может слу­чить­ся и так, что боль­шин­ство че­ло­ве­че­ства, как та стре­ко­за: "Лето крас­ное про­пе­ла!" - и те­перь для бу­ду­ще­го, но­во­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да, про­сто нет лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов!

Комментарии

Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

За­ме­чу, что тут опре­де­ля­ю­щей яв­ля­ет­ся ин­фра­струк­ту­ра, ибо для пунк­та пер­во­го, на­при­мер, для че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов, необ­хо­ди­ма ин­фра­струк­ту­ра для обу­че­ния долж­но­му уров­ню ква­ли­фи­ка­ции, ин­фра­струк­ту­ра жиз­не­обес­пе­че­ния и со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра.

Не со­гла­шусь. Роль че­ло­ве­ка в НТУ - это управ­ле­ние ро­бо­та­ми. А уже ро­бо­ты будут про­из­во­дить себе по­доб­ных, до­бы­вать и пе­ре­ра­ба­ты­вать ре­сур­сы.

По­это­му ин­фра­струк­ту­ра нужна толь­ко для пе­ре­воз­ки ре­сур­сов из пунк­та А в пункт Б.

А вот энер­ге­ти­че­ских ре­сур­сов нужно очень и очень много.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Ста­тья не об этом...

Преж­де, чем че­ло­век нач­нет "управ­лять ро­бо­та­ми", и даже преж­де, чем эти ро­бо­ты по­явят­ся, нужно по­стро­ить опре­де­лен­ную ин­фра­струк­ту­ру. А пока это под со­мне­ни­ем...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

Преж­де, чем че­ло­век нач­нет "управ­лять ро­бо­та­ми", и даже преж­де, чем эти ро­бо­ты по­явят­ся, нужно по­стро­ить опре­де­лен­ную ин­фра­струк­ту­ру.

Вы пи­ше­те про:

  • ин­фра­струк­ту­ра для обу­че­ния долж­но­му уров­ню ква­ли­фи­ка­ции
  • ин­фра­струк­ту­ра жиз­не­обес­пе­че­ния
  • со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра

Все это давно есть. Мы сна­ча­ла учим­ся в шко­лах/уни­вер­си­те­тах, потом идем ра­бо­тать на пред­при­я­тия. Живем в домах где есть элек­три­че­ство, вода и отоп­ле­ние. Чего же вам не хва­та­ет?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Эту ин­фра­струк­ту­ру я при­вя­зал имен­но к зна­ни­ям, необ­хо­ди­мым для НТУ. А такой ин­фра­струк­ту­ры прак­ти­че­ски нет! Ин­фра­струк­ту­ра жиз­не­обес­пе­че­ния и со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра - это объ­ек­ты по под­дер­жа­нию опре­де­лен­но­го уров­ня жизни в новых го­ро­дах, где будут стро­ить­ся новые пред­при­я­тия и про­чие объ­ек­ты. При­мер: город Циол­ков­ский, ко­то­рый по­стро­ен под кос­мо­дром Во­сточ­ный...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

А такой ин­фра­струк­ту­ры прак­ти­че­ски нет!

Ка­мрад, на­пи­ши­те какой ин­фра­струк­ту­ры, каких стро­е­ний нам не хва­та­ет, чтобы при­бли­зить­ся к НТУ.

  1. Были сотни лет назад боль­ни­цы и уни­вер­си­те­ты, так и сей­час они оста­лись.
  2. Были сотни лет назад до­ро­ги и мосты, чтобы свя­зы­вать го­ро­да, шахты, ху­то­ра, так и сей­час они есть.
  3. Были сотни лет назад дома и ма­га­зи­ны, так и сей­час ни­ку­да не де­лись. 

Все пе­ре­чис­лен­ное раз­ви­ва­ет­ся со вре­ме­нем, но по­треб­но­сти в новых стро­е­ни­ях давно нет.

Нужны были кос­мо­дро­мы - по­стро­и­ли, по­на­до­би­лись АЭС - по­стро­и­ли, ре­ши­ли уда­рить­ся в науку и со­ору­дить БАК - сде­ла­ли.

А сей­час, что стро­ить?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Труд­но в ко­рот­ком ком­мен­та­рии все опасть! По­про­бую...

1. По­ло­жим, что для пе­ре­хо­да к НТУ нам тре­бу­ет­ся по­стро­ить много пред­при­я­тий. Пуст при­ве­дем их к "Ста КА­МА­Зам". При­чем, такие пред­при­я­тия, в ос­нов­ном, нужно по­стро­ить не в Крас­но­дар­ском крае или Во­ро­неж­ской об­ла­сти, а на Край­нем Се­ве­ре, в Во­сточ­ной Си­би­ри, на Даль­нем Во­сто­ке.

2. Для этого преж­де всего нужно по­стро­ить транс­порт­ную, энер­ге­ти­че­скую ин­фра­струк­ту­ру, снаб­же­ние теп­лом, водой. Связь, аэро­дро­мы, порты, депо, доки...

3. Где возь­ме­те как ми­ни­мум три-​пять мил­ли­о­нов ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной ра­бо­чей силы? Уже су­ще­ству­ю­щие рос­си­яне УЖЕ ра­бо­та­ют в это время на дру­гих за­во­дах.

4. Если най­де­те людей, то им нужно по­стро­ить ты­ся­чи новых домов, школ, дет­ских садов, боль­ниц, ста­ди­о­нов, школ, тех­ни­ку­мов, уни­вер­си­те­тов, от­де­ле­ний по­ли­ции, зда­ний судов, про­ку­ра­ту­ры и много еще чего.

5. Нужно обес­пе­чить людей теп­лом, водой, ка­на­ли­за­ци­ей, транс­пор­том, свя­зью...

6. Для новых за­во­дов необ­хо­ди­мо раз­ра­бо­тать новые ме­сто­рож­де­ния, по­стро­ить до­быч­ную ин­фра­струк­ту­ру, транс­порт­ную ин­фра­струк­ту­ру с со­пут­ству­ю­щей со­ци­аль­ной ин­фра­струк­ту­рой... И за­меть­те, это все не в Там­бов­ской об­ла­сти, а опять же очень да­ле­ко: в соп­ках, тундре, тайге, веч­ной мерз­ло­те, на шель­фе...

Это я,уве­рен, и пятой части нуж­но­го не пе­ре­чис­лил...

А как Вы ду­ма­е­те, зачем нашим ВПР объ­яв­лен:

КОМ­ПЛЕКС­НЫЙ ПЛАН мо­дер­ни­за­ции и рас­ши­ре­ния ма­ги­страль­ной ин­фра­струк­ту­ры на пе­ри­од до 2024 года.

http://static.government.ru/media/files/MUNhgWFddP3UfF9RJASDW9VxP8zwcB4Y.pdf

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

Хо­ро­шо. Да­вай­те я по­иг­раю на сто­роне эф­фек­тив­ных ме­не­дже­ров.

Пунк­ты 1, 2

Вы уве­ре­ны, что все пе­ре­чис­лен­ное надо стро­ить в от­да­лен­ных и не при­спо­соб­лен­ных для этого ме­стах? Не проще ли про­ло­жить же­лез­ную до­ро­гу, по­до­гнать пла­ву­чую АЭС и гнать ре­сурс на об­ра­бот­ку туда, где для этого все го­то­во? Не об этом ли план ВПР о мо­дер­ни­за­ции и рас­ши­ре­нии ма­ги­стра­лей?

Пункт 3

Гуг­лим БАМ, неф­те­строй­ки ХМАО и га­зо­строй­ки ЯНАО. Де­ла­ем вы­со­кую зар­пла­ту и к вам тя­нут­ся вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные люди со всего мира, а не толь­ко из вашей стра­ны.

В СССР на вы­ше­пе­ре­чис­лен­ные строй­ки хва­ти­ло и ин­же­не­ров и ра­бо­чих. Неуже­ли вы ду­ма­е­те, что у Рос­сии не хва­тит?

Пунк­ты 4, 5, 6

Опять воз­вра­ща­ем­ся к га­зо­строй­кам ЯНАО, когда в тундре, в усло­ви­ях Край­не­го Се­ве­ра вы­рас­та­ли целые го­ро­да. И это в 70-тые года про­шло­го века.

 

Это я,уве­рен, и пятой части нуж­но­го не пе­ре­чис­лил...

Все ваши тре­во­ги были раз­ве­я­ны еще при СССР во время осво­е­ния ре­сур­сов ХМАО и ЯНАО. По­это­му ни­ка­кой по­треб­но­сти в чем-​то новом не на­блю­да­ет­ся.

При необ­хо­ди­мо­сти про­ло­жат новые же­лез­ные до­ро­ги, по­стро­ят вах­то­вые по­сел­ки и будут гнать ре­сурс на Боль­шую землю.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Пунк­ты 1,2.

А как Вы ду­ма­е­те, по­че­му Брат­ский алю­ми­ни­е­вый завод был по­стро­ен не в Са­ма­ре?

Я по­ла­гаю, что боль­шая часть пред­при­я­тий пер­во­го и вто­ро­го пе­ре­де­лы будет при­бли­жать­ся к ис­точ­ни­кам сырья и энер­гии. Сырье и энер­гия у нас за Ура­лом...

Пункт 3.

Нет до­пол­ни­тель­ных трхе-​пяти мил­ли­о­нов ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных кад­ров сей­час ДО­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НО к тем ко­то­рые УЖЕ за­ня­ты на за­во­дах цен­траль­но­го, ураль­ско­го и северо-​западных про­мыш­лен­ных рай­о­нов...

Пока есть одно "окно воз­мож­но­стей". Если в Ев­ро­пе слу­чит­ся кри­зис и от­ту­да по­едут укро-​гастарбайтеры с тран­зи­том в Рос­сию. Дру­гих ис­точ­ни­ков УЖЕ обу­чен­ной ра­бо­чей силы нет! По­это­му нужно со­здать ин­фра­струк­ту­ру под­го­тов­ки таких кад­ров...

Пунк­ты 4, 5 и 6.

А есть ре­сур­сы на стро­и­тель­ство новых Но­риль­сков и Якут­сков? Об этом и ста­тья. Чем даль­ше за­тя­ги­ва­ет­ся на­ча­ло стро­и­тель­ство "ин­фра­струк­ту­ры бу­ду­ще­го", тем при­зрач­нее мечты!

Все ваши тре­во­ги были раз­ве­я­ны еще при СССР во время осво­е­ния ре­сур­сов ХМАО и ЯНАО. По­это­му ни­ка­кой по­треб­но­сти в чем-​то новом не на­блю­да­ет­ся.

Тогда на Са­мот­ло­ре нефть фон­та­на­ми била! А сей­час нужно бо­ко­вое бу­ре­ние и гид­ро­раз­рыв... 

Умень­ша­ет­ся со­дер­жа­ние ме­тал­лов в рудах...

Вы же почти два года на Аф­тер­Шо­ке: долж­ны знать про пик ре­сур­сов...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

А как Вы ду­ма­е­те, по­че­му Брат­ский алю­ми­ни­е­вый завод был по­стро­ен не в Са­ма­ре?

По­то­му что для про­из­вод­ства алю­ми­ния нужно боль­шое ко­ли­че­ство де­ше­вой энер­гии.  Не де­ше­во­го гли­но­зе­ма, а де­ше­вой энер­гии. Сна­ча­ла по­стро­и­ли ГЭС, потом уже завод.

Если была воз­мож­ность по­стро­ить такую рен­та­бель­ную ГЭС в Са­ма­ре, то Брат­ска не было бы. В вики есть пара ин­те­рес­ных фак­тов:

  • По дан­ным Фе­де­раль­ной энер­ге­ти­че­ской ко­мис­сии за 1998 год, рен­та­бель­ность Брат­ской ГЭС пре­вос­хо­дит рен­та­бель­ность всех элек­тро­стан­ций Рос­сии лю­бо­го типа.
  • По со­сто­я­нию на 2012 год, Брат­ская ГЭС яв­ля­ет­ся самым круп­ным про­из­во­ди­те­лем гид­ро­элек­тро­энер­гии в Рос­сии, ко­эф­фи­ци­ент ис­поль­зо­ва­ния мощ­но­сти 57%.

А гли­но­зем для за­во­да везут из Ачин­ска (почти 700 км по пря­мой), Ка­зах­ста­на, Ита­лии, Ав­стра­лии, Гви­неи. 

Я по­ла­гаю, что боль­шая часть пред­при­я­тий пер­во­го и вто­ро­го пе­ре­де­лы будет при­бли­жать­ся к ис­точ­ни­кам сырья и энер­гии. Сырье и энер­гия у нас за Ура­лом...

К ис­точ­ни­кам энер­гии. Сырье можно до­ста­вить на боль­шое рас­сто­я­ние.

Есть ли у нас новые ис­точ­ни­ки энер­гии за Ура­лом, на Край­нем Се­ве­ре, на Даль­нем Во­сто­ке? Есть ли места для новых ГЭС? Пока не видно даже про­ек­тов. А вот Ро­са­том рас­ко­че­га­рил­ся по пол­ной.

Нет до­пол­ни­тель­ных трхе-​пяти мил­ли­о­нов ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных кад­ров сей­час ДО­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НО к тем ко­то­рые УЖЕ за­ня­ты на за­во­дах цен­траль­но­го, ураль­ско­го и северо-​западных про­мыш­лен­ных рай­о­нов...

Ка­мрад, в Союзе была ста­тья за ту­не­яд­ство. По­это­му все были при деле.

Но ин­же­не­ры и ра­бо­чие на стро­и­тель­ство той же Брат­ской ГЭС, БАМа, до­бы­чу нефти в ХМАО, до­бы­чу газа в ЯНАО все­гда на­хо­ди­лись в нуж­ном ко­ли­че­стве.

Так от­ку­да они бра­лись?

А есть ре­сур­сы на стро­и­тель­ство новых Но­риль­сков и Якут­сков? Об этом и ста­тья. Чем даль­ше за­тя­ги­ва­ет­ся на­ча­ло стро­и­тель­ство "ин­фра­струк­ту­ры бу­ду­ще­го", тем при­зрач­нее мечты!

День­ги есть, люди есть. Какие вам еще ре­сур­сы нужны?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Я, ко­неч­но, из­ви­ня­юсь, что начну опе­ри­ро­вать лич­ност­ны­ми мо­ти­ва­ми...

Но как бы Вы от­нес­лись к тому, что Ваша дочь или сын при­шли с "ком­со­моль­ской пу­тев­кой": жить в ва­гон­чи­ках и па­лат­ках где-​нибудь на це­лине? 

Сей­час та­ко­го представить-​то нель­зя. Имен­но по­это­му сна­ча­ла стро­ит­ся до­ро­го­сто­я­щая ин­фра­струк­ту­ра, жилье (как на ти­зе­ре к ста­тье), а потом там по­яв­ля­ют­ся люди...

День­ги есть, люди есть. Какие вам еще ре­сур­сы нужны?

Да­вай­те кон­крет­но: где взять три-​пять мил­ли­о­нов ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной ра­бо­чей силы? 

Учти­те обя­за­тель­но, что те, кто сей­час ра­бо­та­ют, они УЖЕ ра­бо­та­ют. По­это­му они ни­ку­да не едут!

Где берем? ту­не­яд­цев, ле­ни­вых пья­ниц из 4...5% без­ра­бо­ти­цы не пред­ла­гать: их можно со­гнать толь­ко ста­лин­ски­ми ме­то­да­ми...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

Я, ко­неч­но, из­ви­ня­юсь, что начну опе­ри­ро­вать лич­ност­ны­ми мо­ти­ва­ми...

Но как бы Вы от­нес­лись к тому, что Ваша дочь или сын при­шли с "ком­со­моль­ской пу­тев­кой": жить в ва­гон­чи­ках и па­лат­ках где-​нибудь на це­лине?

Легко. Мои ро­ди­те­ли по­зна­ко­ми­лись на одной из га­зо­стро­ек Ямала, там по­же­ни­лись и за­ве­ли детей. Я сам там вырос, это моя малая Ро­ди­на.

По­это­му если моим детям пред­ло­жат по­ехать на одну из таких стро­ек, то я их под­дер­жу. Толь­ко такие строй­ки, а затем и ра­бо­та­ю­щие пред­при­я­тия, долж­ны ори­ен­ти­ро­вать­ся на ра­бо­чих, ко­то­рые при­ез­жа­ют вах­то­вым ме­то­дом.

Стро­ить пол­но­цен­ные го­ро­да не нужно, по­то­му что кли­мат в таких ме­стах очень су­ро­вый и пе­ре­ез­жать туда на ПМЖ не стоит.

Да­вай­те кон­крет­но: где взять три-​пять мил­ли­о­нов ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной ра­бо­чей силы?

Учти­те обя­за­тель­но, что те, кто сей­час ра­бо­та­ют, они УЖЕ ра­бо­та­ют. По­это­му они ни­ку­да не едут!

Сна­ча­ла вы от­веть­те на за­дан­ный во­прос - где бра­лись ин­же­не­ры и ра­бо­чие на все­со­юз­ные строй­ки в СССР?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

По­это­му если моим детям пред­ло­жат по­ехать на одну из таких стро­ек, то я их под­дер­жу.

А если дети не хотят ехать? 

Стро­ить пол­но­цен­ные го­ро­да не нужно, по­то­му что кли­мат в таких ме­стах очень су­ро­вый и пе­ре­ез­жать туда на ПМЖ не стоит.

Вахта? Но тогда людей боль­ше нужно. И я не вижу, чтобы кто-​то вах­той ра­бо­тал лет трид­цать...

Тогда уве­ли­чи­вай­те три-​пять мил­ли­о­нов в три раза!

 Сна­ча­ла вы от­веть­те на за­дан­ный во­прос - где бра­лись ин­же­не­ры и ра­бо­чие на все­со­юз­ные строй­ки в СССР?

При Ста­лине и ран­нем Хру­ще­ве пол­но­стью вы­со­са­ли де­мо­гра­фи­че­ский ре­сурс рус­ской де­рев­ни.

При Бреж­не­ве про­пы­ле­со­си­ли де­мре­сурс Нечер­но­зе­мья и малых го­ро­дов...

Боль­ше в Рос­сии та­ко­го ре­сур­са нет! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

А если дети не хотят ехать?

А кто их за­став­ля­ет?  Вот моих ро­ди­те­лей и наших дру­зей семьи никто не за­став­лял - в то время ехали за длин­ным руб­лем, ро­ман­ти­кой и чув­ством при­част­но­сти к чему-​то боль­шо­му и нуж­но­му.

Вахта? Но тогда людей боль­ше нужно. И я не вижу, чтобы кто-​то вах­той ра­бо­тал лет трид­цать...

Тогда уве­ли­чи­вай­те три-​пять мил­ли­о­нов в три раза!

Ав­то­ма­ти­за­ция про­из­вод­ства, по­валь­ная ав­то­ма­ти­за­ция всего и вся. Там где рань­ше нужна была ты­ся­ча че­ло­век, те­перь от силы сотня, а то и мень­ше.

Так что осет­ра урежь­те, ка­мрад smiley

При Ста­лине и ран­нем Хру­ще­ве пол­но­стью вы­со­са­ли де­мо­гра­фи­че­ский ре­сурс рус­ской де­рев­ни.

При Бреж­не­ве про­пы­ле­со­си­ли де­мре­сурс Нечер­но­зе­мья и малых го­ро­дов...

Боль­ше в Рос­сии та­ко­го ре­сур­са нет!

Нет, я вас спра­ши­вал о дру­гом.

Вот в СССР 70-тых годов была ста­тья о ту­не­яд­стве. Т.е. все ра­бо­чие и ин­же­не­ры в про­из­воль­ный мо­мент вре­ме­ни были тру­до­устро­е­ны и хо­ди­ли на ра­бо­ту.

Так от­ку­да же (если все уже тру­до­устро­е­ны и ра­бо­та­ют) бра­лись тру­до­вые ре­зер­вы на стро­и­тель­ство га­зо­вых стро­ек Ямала?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Так от­ку­да же (если все уже тру­до­устро­е­ны и ра­бо­та­ют) бра­лись тру­до­вые ре­зер­вы на стро­и­тель­ство га­зо­вых стро­ек Ямала?

Я же ска­зал: объ­яв­лен­ное "непер­спек­тив­ным Нечер­но­зе­мье" и малые го­ро­да яд­ро­вой Рос­сии! 

Берем меня.

Я - про­вин­ци­ал, при­е­хав­ший ин­же­не­рить в Ба­у­ман­ку из То­льят­ти.

Моя жена - из неболь­шо­го рай­цен­тра Брян­ской об­ла­сти, при­е­хав­шая в Моск­ву "по ли­ми­ту"!

В ее рай­он­ном цен­тре уже нет столь­ко мо­ло­де­жи, чтобы на­пи­тать ве­ли­кие строй­ки.

Где брать будем?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя tsar
tsar (7 лет 9 месяцев)

Я же ска­зал: объ­яв­лен­ное "непер­спек­тив­ным Нечер­но­зе­мье" и малые го­ро­да яд­ро­вой Рос­сии!

Я от­ве­чу по тем кого знаю - на Север люди ехали доб­ро­воль­но, за день­га­ми, ро­ман­ти­кой и чув­ством при­част­но­сти к боль­шо­му и важ­но­му.

Ехали со всего СССР. При­чем те, кто был успе­шен дома, но хотел боль­ше­го, а Север это давал.

В ее рай­он­ном цен­тре уже нет столь­ко мо­ло­де­жи, чтобы на­пи­тать ве­ли­кие строй­ки.

Где брать будем?

Во-​первых, вы за­цик­ли­лись на мо­ло­де­жи, а нужны ра­бот­ни­ки всех воз­рас­тов.

Во-​вторых, 3-5 млн. цифра про­сто несу­свет­ная. Что вы таким ко­ли­че­ством на­ро­да со­бра­лись де­лать? Ко­пать вруч­ную тон­нель к цен­тру Земли?

В-​третьих, ав­то­ма­ти­за­ция всего и вся.

 

На­при­мер, по­се­лок Са­бет­та - 22 ты­ся­чи че­ло­век, ко­то­рые успеш­но справ­ля­ют­ся с СПГ за­во­дом и пор­том.

30 тысяч че­ло­век - вот мак­си­маль­ная цифра для любой новой строй­ки.

Чтобы их на­брать нужны ста­биль­ная зар­пла­та, выше сред­ней рос­сий­ской, хо­ро­шие усло­вия труда и ре­кла­ма в СМИ. На­зав­тра у вас будет нуж­ное ко­ли­че­ство ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ра­бо­чих. Если по­на­до­бят­ся узкие спе­ци­а­ли­сты, то пред­ло­жи­те им ин­ди­ви­ду­аль­ные кон­трак­ты с боль­шой зар­пла­той.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Я от­ве­чу по тем кого знаю - на Север люди ехали доб­ро­воль­но, за день­га­ми, ро­ман­ти­кой и чув­ством при­част­но­сти к боль­шо­му и важ­но­му.

Ехали со всего СССР. При­чем те, кто был успе­шен дома, но хотел боль­ше­го, а Север это давал.

СССР нет! Боль­ше ни­ко­му ро­ман­ти­ка не нужна! 

Во-​первых, вы за­цик­ли­лись на мо­ло­де­жи, а нужны ра­бот­ни­ки всех воз­рас­тов.

Нужно, чтобы мо­ло­дые осели в новых го­ро­дах, со­зда­ли семьи, и на новые про­из­вод­ства уже при­хо­ди­ли в бу­ду­щем мест­ные...

Во-​вторых, 3-5 млн. цифра про­сто несу­свет­ная. Что вы таким ко­ли­че­ством на­ро­да со­бра­лись де­лать?

Я же ска­зал, что стро­им услов­ных 100 КА­МА­Зов... По 30..50 тысяч ос­нов­ных, вспо­мо­га­тель­ных и ин­фра­струк­тур­ных ра­бот­ни­ков на один завод.

При­ве­ди­те свои хоть как-​то обос­но­ван­ные цифры!

Чтобы их на­брать нужны ста­биль­ная зар­пла­та, выше сред­ней рос­сий­ской, хо­ро­шие усло­вия труда и ре­кла­ма в СМИ. На­зав­тра у вас будет нуж­ное ко­ли­че­ство ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ра­бо­чих. Если по­на­до­бят­ся узкие спе­ци­а­ли­сты, то пред­ло­жи­те им ин­ди­ви­ду­аль­ные кон­трак­ты с боль­шой зар­пла­той.

По­вто­ряю еще раз (на­вер­ное, в пятый): от­ку­да они возь­мут­ся, эти 3...5 мил­ли­о­нов?

По­ки­нут Ат­ом­маш, ЗИО-​Подольск, Ижор­ские за­во­ды?

Нет их!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Ну как, вам не толь­ко я пишу, что жить нужно там где есть ре­сур­сы для раз­ви­тия? И что про­из­во­дить про­дук­цию нужно там где есть при­род­ные ре­сур­сы?

И что опять в своей "ин­фра­струк­ту­ре" что-​то очень важ­ное за­бы­ли? Ну и ко­неч­но ваше бес­смен­ное - "ро­бо­ти­за­ции не будет". А то тогда будет? Тем­ные века и фе­о­да­лизм?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Ну и ко­неч­но ваше бес­смен­ное - "ро­бо­ти­за­ции не будет". А то тогда будет?

Вы какую ро­бо­ти­за­цию име­е­те в виду?

Если ав­то­ма­ти­че­ские без­люд­ные линии и ма­ни­пу­ля­то­ры, то им уже лет сорок!

Их полно... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn (10 лет 3 месяца)

В-​третьих, ав­то­ма­ти­за­ция всего и вся.

Это за­блуж­де­ние как пра­ви­ло, после того, как про­ис­хо­дит ав­то­ма­ти­за­ция про­цес­сов, по­яв­ля­ют­ся новые за­да­чи, ко­то­рые рань­ше не имели смыс­ла, но после ав­то­ма­ти­за­ции по­яви­лись сво­бод­ные ре­сур­сы, ав­то­ма­ти­за­ция пе­ре­рас­пре­де­ля­ет на­груз­ку с одних ре­сур­сов на дру­гие, ко­ли­че­ство людей, как пра­ви­ло на пред­при­я­ти­ях не ме­ня­ет­ся, зато, еще на­би­ра­ют­ся кон­то­ры на суб­под­ряд.

30 тысяч че­ло­век - вот мак­си­маль­ная цифра для любой новой строй­ки.

Вот и по­счи­тай­те, к при­ме­ру 5 новых стро­ек, а для них нужен ме­талл, тех­ни­ка и т.д. со­от­вет­ствен­но нужно будет прий­ти на завод к при­ме­ру вы­пус­ка­ю­щий вер­то­ле­ты и ска­зать нам нужно еще 15 новых вер­то­ле­тов, са­мо­хо­дов и т.д. , а завод, вам от­ве­тит ста­но­ви­тесь в оче­редь через 3 года. Потом, вдруг ока­жет­ся, что все вста­ло из-за того, что не успе­ли вы­пла­вить до­пол­ни­тель­ное ко­ли­че­ство ме­тал­ла, по­то­му, как не при­вез­ли уголь, а уголь не при­вез­ли, по­то­му, что не хва­ти­ло по­движ­но­го со­ста­ва, а по­движ­но­го со­ста­ва не хва­ти­ло, по­то­му что не хва­ти­ло ко­лес­ных пар, а ко­лес­ных пар не хва­ти­ло, по­то­му, что ни­ко­го не оста­лось на про­из­вод­стве ко­лес­ных пар, они все убе­жа­ли на новые строй­ки, а про­гноз на уве­ли­че­ние по­треб­но­сти ко­лес­ных пар никто не давал, иначе бы уже сей­час на­ча­ли де­лать по­строй­ку новых мощ­но­стей про­из­вод­ства ко­лес­ных пар,и народ убе­жав­ший на новые строй­ки по­лу­чил бы при­бав­ку в зар­пла­те и тогда никто бы не по­ехал на эти новые строй­ки. Все же за­бы­ли по­ду­мать про пол­ную це­поч­ку про­из­вод­ства, ду­ма­ли, до­ста­точ­но при­вез­ти людей и дать им денег и через  4 года будет 5 новых объ­ек­тов. И толь­ко сей­час для людей при­хо­дит по­ни­ма­ние, когда наши ве­ли­кие управ­лен­цы на­чи­на­ют го­во­рить: - мы все­гда ду­ма­ли про­бле­ма была в фи­нан­си­ро­ва­нии, а те­перь есть фи­нан­си­ро­ва­ние, а людей нет. Со­гла­со­ва­ние новой до­ку­мен­та­ции, новый поч­то­вый ра­бот­ник и т.д.

про­ек­ты в рам­ках ста­ти­сти­че­ской по­греш­но­сти ВВП, еще можно де­лать, а про­ек­ты при­бли­жен­ные к несколь­ким % ВВП, сразу же по­ка­жут все сла­бые сто­ро­ны под­хо­да - "дайте денег-​ будет все.".

Аватар пользователя foxhound
foxhound (7 лет 4 месяца)

С ин­те­ре­сом на­блю­даю ваш спор с ка­мра­дом mammomot. При­ят­но по­чи­тать, когда имен­но спор, а не срач. smiley Если иг­ра­е­те в ком­пью­тер­ные игры, по­иг­рай­те в стро­и­тель­ные или про­из­вод­ствен­ные стра­те­гии. Мне, на­при­мер, нра­вит­ся Factorio, ещё в марте долж­на выйти Soviet republic, там, кста­ти, судя по об­зо­рам, весь­ма важ­ным эле­мен­том яв­ля­ет­ся че­ло­ве­че­ский ре­сурс. Так вот. Это хоть и иг­руль­ки, но вполне себе мо­де­ли про­из­вод­ства. Убив не один час своей жизни на это ба­лов­ство, я аб­со­лют­но со­гла­шусь с mammomot'ом - невоз­мож­но вот так про­сто взять и по­стро­ить 100500 новых за­во­дов из ни­че­го. Преж­де необ­хо­ди­мо уве­ли­чить про­из­вод­ство стали, нефти, угля, бе­то­на, цвет­ных ме­тал­лов, элек­тро­энер­гии и т.п. Ре­шить во­про­сы до­став­ки этого всего с мест до­бы­чи/пе­ре­ра­бот­ки к ме­стам стро­и­тель­ства. А это до­ро­ги, гру­зо­ви­ки, рель­сы, теп­ло­во­зы, ва­го­ны, топ­ли­во, тру­бо­про­во­ды, а зна­чит опять сталь, бетон, нефть и хрен знает сколь­ко человеко-​часов ра­бо­ты. В части че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов. Невоз­мож­но ре­шить во­прос толь­ко лишь зар­пла­той. Пред­по­ло­жим мы пла­тим боль­шую зар­пла­ту и вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные спе­ци­а­ли­сты съез­жа­ют­ся на нашу строй­ку, но это озна­ча­ет, что они по­ки­да­ют дру­гие про­из­вод­ства. У нас есть про­из­вод­ства, ко­то­ры­ми мы можем по­жерт­во­вать ради новых стро­ек? Плюс надо на­ла­дить про­из­вод­ство то­ва­ров и услуг, на ко­то­рые спе­ци­а­ли­сты смо­гут по­тра­тить свои боль­шие зар­пла­ты. Либо уре­зать по­треб­ле­ние кому-​то дру­го­му. Кому уре­жем пайку? За­ру­беж­ные спецы? Им надо пла­тить ва­лю­той. Где её взять ? Про­дать что-​либо за гра­ни­цу. Газ, нефть, сталь. Так мы и так это де­ла­ем. Зна­чить надо боль­ше про­да­вать. Зна­чит надо боль­ше до­бы­вать. А это бу­ро­вые уста­нов­ки, тя­жё­лая тех­ни­ка, опять же трубы, теп­ло­во­зы, топ­ли­во и люди, люди, люди и не абы какие, а ко­то­рые го­то­вы па­хать в су­ро­вых усло­ви­ях. Много таких? Я вот, хоть и за боль­шую зар­пла­ту, вах­то­вым ме­то­дом на се­ве­ра не поеду. От­па­хал своё. И мо­ло­дёжь, как то не особо стре­мит­ся к такой ка­рье­ре. Хо­ро­ший спец и в го­ро­де де­неж­ную ра­бо­ту най­дёт, а хре­но­вые и в Арк­ти­ке даром не нужны. Су­ще­ству­ет уни­вер­саль­ное пра­ви­ло: Если где-​то при­бы­ло, зна­чит где-​то убыло и на­обо­рот. Если где-​то воз­ни­ка­ют люди, зна­чит они где-​то ис­че­за­ют.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый (8 лет 4 месяца)

В неко­то­рых ме­стах правы Вы и ма­мо­монт, и дн­ро­вец - по­стро­ить даже один кос­мо­дром уже лет 15 не по­лу­ча­ет­ся, не то что кучу за­во­дов. Но на новых за­во­дах не ра­бо­та­ет по 30-50 тысяч че­ло­век, по пол­то­ры сотни ра­бо­чих мест дают новые за­во­ды. Где-​то здесь про­ска­ки­ва­ла инфа, что на со­зда­ние 1 ра­бо­че­го места в про­из­вод­ствен­ном сек­то­ре нужно 1,5 млн руб. вло­же­ний (при­мер­но, точно не помню). 

А за­во­ды необ­хо­ди­мо стро­ить ИЛИ возое сырья, ИЛИ энер­гии, или по­треб­ле­ния, от ло­ги­сти­ки за­ви­сит. Ино­гда де­шев­ле энер­гию под­ве­сти, ино­гда сырьё, а бы­ва­ет го­то­вую про­дук­цию до­ро­го во­зить. 

В СССР в 2,5 раза боль­ше на­ро­ду было, и все ра­бо­та­ли. Но и без­ра­бо­ти­цы не было - тру­до­вой ре­сурс есть. О ка­че­стве спе­ци­а­л­из­дов го­во­рить не будем, это во­прос вре­ме­ни толь­ко - по­вы­шай зп и по­вы­шай тре­бо­ва­ния к ра­бот­ни­кам, по­явят­ся со­от­вет­ству­ю­щие.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Один новый КАМАЗ - ос­нов­ные и вспо­мо­га­тель­ные ра­бо­чие, ин­же­нер­ный, тех­ни­че­ский ру­ко­во­дя­щий со­став.

Ра­бот­ни­ки зоводов-​смежников, на ко­то­рых могут ра­бо­тать боль­ше людей, чем на го­лов­ном за­во­де.

Ра­бот­ни­ки со­пут­ству­ю­щей ин­фра­струк­ту­ры...

Путин го­во­рил о необ­хо­ди­мо­сти 25 мил­ли­о­нов новых ра­бо­чих мест, а я всего-​то взял пятую часть...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя foxhound
foxhound (7 лет 4 месяца)

Ну, пред­по­ло­жим пол­то­ры сотни на завод. А сколь­ко людей нужно чтобы по­стро­ить этот завод? а сколь­ко людей нужно чтобы про­из­ве­сти сталь, бетон, тех­ни­ку для стро­и­тель­ства этого за­во­да? Кто про­из­ве­дёт то­ва­ры, ко­то­рые эти пол­то­рас­та че­ло­век купят на свою зар­пла­ту? Кто про­из­ве­дёт и про­даст то­ва­ры за гра­ни­цу за ва­лю­ту, чтобы эти пол­то­рас­та че­ло­век при­ку­пи­ли себе ки­тай­ских смарт­фон­чи­ков? Или у нас где-​то на скла­дах лежат ненуж­ные за­па­сы всех этих ре­сур­сов и тех­ни­ки?

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый (8 лет 4 месяца)

Кто
про­из­ве­дёт то­ва­ры, ко­то­рые эти пол­то­рас­та
че­ло­век купят на свою зар­пла­ту?

В КНР за­ку­па­ют почти всё, кроме бе­то­на. Це­мент из Тур­ции и Ру­мы­нии возим - де­шев­ле луж­ков­ско­го по­лу­ча­ет­ся, ще­бень мест­ный. Во­об­ще про­блем нет даже с ра­бо­чи­ми - ки­тай­ские под­ряд­чи­ки на­ни­ма­ют и мол­да­ван и кир­ги­зов. 

smiley 

Шутка. Почти.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

Доб­ро­воль­но, го­во­ри­те? Ну Ну...

Это страш­ное для неко­то­рых слово - рас­пре­де­ле­ние. Так что ро­ман­ти­ки и длин­но­го рубля в мо­ти­ва­ции я бы по­умень­шил.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 6 месяцев)

А если дети не хотят ехать? 

При СССР ехали, не по­то­му что пар­тия при­ка­за­ла, а по­то­му что пред­ла­га­ли вы­год­ные усло­вия как в ма­те­ри­аль­ном плане, так и со­ци­аль­ном (воз­мож­ность роста).

По­это­му пред­ло­жат хо­ро­шие усло­вия - еще кон­курс могут устра­и­вать.

При Ста­лине и ран­нем Хру­ще­ве пол­но­стью вы­со­са­ли де­мо­гра­фи­че­ский ре­сурс рус­ской де­рев­ни.

При Бреж­не­ве про­пы­ле­со­си­ли де­мре­сурс Нечер­но­зе­мья и малых го­ро­дов...

Раз­ви­тие про­из­вод­ства в сель­ском хо­зяй­стве вы­сво­бо­ди­ло много на­ро­да, эта про­бле­ма лиш­них людей. еще при царе об­ра­зо­ва­лась, а после кол­лек­ти­ви­за­ции и по­сле­ду­ю­щей ме­ха­ни­за­ции труда, столь­ко на­ро­да в де­ревне было не нужно. На моей па­мя­ти на одну ма­ши­ну в кол­хо­зе было несколь­ко во­ди­те­лей. ко­то­рые ждали своей оче­ре­ди, когда им дадут ра­бо­ту.

Эти люди и ехали на строй­ки и в го­ро­да.

Боль­ше в Рос­сии та­ко­го ре­сур­са нет! 

и сей­час в малых го­ро­дах нет ра­бо­ты для всего на­се­ле­ния, не по­то­му что власть пло­хая, это объ­ек­тив­ный про­цесс укруп­не­ния и ав­то­ма­ти­за­ции про­из­вод­ства. Так что ре­сурс есть 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 1 месяц)

Да­вай­те кон­крет­но: где взять три-​пять мил­ли­о­нов ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной ра­бо­чей силы? 

Эти три-​пять мил­ли­о­нов - ре­зуль­тат рас­чё­тов или про­сто цифра зву­чит вну­ши­тель­но?

Опять же, когда вы го­во­ри­те "ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной", во­прос, о какой ква­ли­фи­ка­ции речь, кон­крет­но?

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Эти три-​пять мил­ли­о­нов - ре­зуль­тат рас­чё­тов или про­сто цифра зву­чит вну­ши­тель­но?

Это - мое пред­по­ло­же­ние. Он ис­хо­дит из услов­ных "Ста КА­МА­Зов", для каж­до­го из ко­то­рых нужно  30...50 тысяч ос­нов­ных, вспо­мо­га­тель­ных ра­бо­чих, ин­же­не­ров, тех­но­ло­гов, ру­ко­во­дя­ще­го со­ста­ва и об­слу­ги ин­фра­струк­ту­ры. 

Опять же, когда вы го­во­ри­те "ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной", во­прос, о какой ква­ли­фи­ка­ции речь, кон­крет­но?

Все про­сто. На­при­мер, цех из­го­тов­ле­ния кис­ло­род­ных на­со­сов. Кого можно по­ста­вить на об­ра­ба­ты­ва­ю­щий центр для из­го­тов­ле­ния ло­па­ток на­со­са? По ви­ди­мо­му, того, у кого ква­ли­фи­ка­ция фре­зе­ров­щи­ка не ниже опре­де­лен­но­го раз­ря­да и име­ет­ся неко­то­рый опыт ра­бо­ты по дан­но­му на­прав­ле­нию... Или мы до­пу­стим до свар­ки вакуумно-​плотных швов ва­ку­ум­ной си­сте­мы свар­щи­ка, ко­то­рый ни­че­го кроме за­бо­ров в своей жизни не варил?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй (7 лет 7 месяцев)

Поз­воль­те вкли­нить­ся в ваш диа­лог:))  Также необ­хо­ди­мо учесть, что го­ро­да в Си­би­ри и ве­ли­кие строй­ки ВСЕ до еди­ной про­хо­ди­ли в СССР, то есть при со­ци­а­лиз­ме, когда пар­тия ска­за­ла "Надо! Ком­со­мол от­ве­тил "Есть!"  + пи­о­не­ры, ок­тяб­ря­та, ПТУ, проф­со­ю­зы... Те­перь ка­пи­та­лизм, од­на­ко.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Ну да! 

"Едем мы дру­зья

В даль­ние края,

Ста­нем но­во­се­ла­ми

И ты и я!"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Пра­виль­на мысль. Но да­вай­те ее про­дол­жим. Со­ци­а­лиз­ма сей­час ко­неч­но нет, то да­вай­те по­смот­рим карту:

Со­ци­а­лиз­ма то нет, а вот во­ен­ные угро­зы рас­тут. Вот и до­го­вор РСМД пре­кра­тил свое су­ще­ство­ва­ние. Так что мы долж­ны ска­зать США и НАТО це­ли­ком за вес­кий сти­мул стро­ить про­из­вод­ства в Си­би­ри. Это те­перь во­прос вы­жи­ва­ния об­ще­ства и го­су­дар­ства.

А где имен­но стро­ить нам под­ска­зы­ва­ет карта при­род­ных ре­сур­сов:

Про де­мо­гра­фию даже пи­сать не буду, карта все сама объ­яс­ня­ет:

Сама ис­то­рия ста­вит нас перед вы­бо­ром - раз­ви­вай­тесь или умри­те. Ну а тот факт, что раз­ви­тие тре­бу­ет из­ме­не­ние струк­ту­ры эко­но­ми­ки, по­сколь­ку мы имеем "улыб­ку до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти", так это про­сто ис­то­ри­че­ская неиз­беж­ность.

Так что при­дет­ся при всем бо­гат­стве вы­бо­ра, аль­тер­на­ти­вы осво­е­нию Си­би­ри нет. Как такое на­прав­ле­ние раз­ви­тия пре­крас­но со­от­вет­ству­ет ис­то­ри­че­ским и куль­тур­ным тра­ди­ци­ям Рос­сии.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

А где карты сред­ней тем­пе­ра­ту­ры, сред­ней тем­пе­ра­ту­ры за декабрь-​февраль и карта веч­ной мерз­ло­ты?

Где карта "по­ляр­ной ночи"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 1 неделя)

Вам ре­сур­сы нужны или нет? Вы пред­по­чи­та­е­те оста­вить про­из­вод­ства в по­тен­ци­аль­ной зоне бо­е­вых дей­ствий, а на­се­ле­ние в по­тен­ци­аль­ной зоне ядер­ной мя­со­руб­ки? Смело!

Так вот если ре­сур­сы нужны, то при­дет­ся ре­шать про­бле­мы непри­ем­ле­мых при­род­ных усло­вий. Че­ло­ве­че­ство все­гда так по­сту­па­ло, и толь­ко по­то­му еще су­ще­ству­ет. И те ци­ви­ли­за­ции кто этого не делал, тех уже боль­ше нет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Вам ре­сур­сы нужны или нет? Вы пред­по­чи­та­е­те оста­вить про­из­вод­ства в по­тен­ци­аль­ной зоне бо­е­вых дей­ствий, а на­се­ле­ние в по­тен­ци­аль­ной зоне ядер­ной мя­со­руб­ки? Смело

Мно­ооого раз пре­ду­пре­ждал!

За при­пи­сы­ва­ние мне своих бо­лез­нен­ных фан­та­зий убы­ва­те в бан!

В про­шлый раз было два дня! Те­перь - недель­ка! 

Минут через де­сять этот на­брос сотру!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN (9 лет 4 месяца)

У ки­тай­цев есть опыт стро­и­тель­ства,  и людей хва­та­ет 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Пред­ла­га­е­те при­гла­сить в Си­бирь 3...5 мил­ли­о­нов ки­тай­цев лет на 25?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN (9 лет 4 месяца)

А вы по­ла­га­е­те что с та­ки­ми объ­ё­ма­ми можно спра­вит­ся в оди­ноч­ку? Тем более ска­за­но что это нужно де­лать уже сей­час! 

С ки­тай­ца­ми нор­маль­ные от­но­ше­ния тем более. Си­ту­а­ция по­хо­жа во­об­ще на то,  что нам с ними при­дёт­ся раз­де­лить этот шарик! 

По­че­му бы не на­чать сей­час? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

А вы по­ла­га­е­те что с та­ки­ми объ­ё­ма­ми можно спра­вит­ся в оди­ноч­ку? Тем более ска­за­но что это нужно де­лать уже сей­час! 

Так я же и став­лю под со­мне­ние воз­мож­ность ин­фра­струк­тур­но­го рывка в новый тех­но­ло­ги­че­ский уклад!

Ка­мрад! Вы меня с кем-​то спу­та­ли! 

А вы по­ла­га­е­те что с та­ки­ми объ­ё­ма­ми можно спра­вит­ся в оди­ноч­ку? Тем более ска­за­но что это нужно де­лать уже сей­час! 

Так, ки­тай­цев на­все­гда будем при­гла­шать, или на время?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN (9 лет 4 месяца)

А я не став­лю под со­мне­ние ни­ка­ких воз­мож­но­стей!  Иного пути про­сто нет!  Или дви­же­ние впе­рёд,  Или... 

Я по­ни­маю вашу обес­по­ко­е­ность таким ва­ри­ан­том и по­ста­нов­кой во­про­са с воз­мож­но го­то­вым  у вас на него от­ве­том. При­гла­сить - хо­ро­шее слово! Как потом про­во­жать?!!!  - вот в чём во­прос и риск! И раз­де­ляю вашу обес­по­ко­е­ность - ведь во­прос о "при­гла­сить" был задан не даром. 

Но есть ли ва­ри­ан­ты без риска? 

А имен­но что думаю я об этом ва­ри­ан­те,  то это толь­ко мои мысли и пред­по­ло­же­ние,  ведь моя ко­ло­коль­ня на­мно­го ниже воз­двиг­ну­тых пи­ра­мид,  и с неё не ви­дать на рас­сто­я­ние  25 лет. 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN (9 лет 4 месяца)

И как оче­вид­но тех­но­ло­ги­че­ски­ми зо­на­ми будут Рос­сия,  Китай и США. По­че­му бы не быть всего лиш одной - Рос­сия - Китай. 

Я в на­ча­ле го­во­рил что оче­вид­но мир при­дёт­ся по­де­лить на двоих. Зачем тре­тий? 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN (9 лет 4 месяца)

В таком ва­ри­ан­те по­ня­тие "ВОЗ­МОЖ­НО " уже сей­час имеет право на жизнь 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Чем доль­ше от­тя­ги­ва­ет­ся рас­пад гло­баль­но­го мира, тем боль­ше на пер­вом этапе будет тех­но­ло­ги­че­ских зон...

По­то­му нач­нут объ­еди­нять­ся под того, кто может обес­пе­чить ре­сур­са­ми и си­ло­вой кры­шей...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Я бы оце­нил риск, как непри­ем­ле­мый!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN (9 лет 4 месяца)

Риск ни­ко­гда не может быть при­ем­лем! Не в "21" игра,  а пе­ре­ход на НТУ. 

тогда тему можно за­кры­вать. Мы дали от­ве­ты о невоз­мож­но­сти пе­ре­хо­да по при­чине риска,  от­сут­ствия фи­нан­сов,  ин­фра­струк­ту­ры для по­строй­ки ин­фра­струк­ту­ры и от­сут­ствия 5 мил­ли­о­нов че­ло­век более менее при­год­ных к осу­ществ­ле­нию этого стро­и­тель­ства 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

тогда тему можно за­кры­вать

За­кры­вай­те...

Мне же еще нужно несколь­ко ста­тей по этой теме на­пи­сать.

Ибо: не все так од­но­знач­но... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN (9 лет 4 месяца)

Все­гда с ин­те­ре­сом ожи­даю ваших ста­тей  ) 

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna (9 лет 1 месяц)

1. Ин­фра­струк­ту­ра нуж­да­ет­ся в мо­дер­ни­за­ции ( же­лез­ная до­ро­га долж­на на­при­мер усту­пить место струн­но­му транс­пор­ту Юниц­ко­го)

2. Нужны новые объ­ек­ты ин­фра­струк­ту­ры,  в труд­но до­ступ­ных рай­о­нах Край­не­го  Се­ве­ра

3. Нужен про­ект раз­ви­тия аг­ро­по­се­ле­ний но­во­го типа - Со­вре­мен­ная де­рев­ня

Это тот ми­ни­мум необ­хо­ди­мых усло­вий, чтобы даль­ше сде­лать рывок в НТП. Рас­ши­ре­ние ме­га­по­ли­сов это путь в ни­ку­да. 

Аватар пользователя khats76
khats76 (6 лет 4 месяца)

Очень ин­те­рес­ная тема, од­на­ко, воз­мож­но, что в свете ны­неш­не­го про­ти­во­сто­я­ния про­рыв слу­чит­ся  очень быст­ро и как обыч­но в сфере во­ору­же­ний, а граж­дан­ские под­тя­нут­ся позже. Бо­е­вые бес­пи­лот­ни­ки и Уран-9 в при­мер.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Будем на­де­ять­ся!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ро­бо­ты это для про­из­вод­ства тоже самое что вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ные стан­ки.

И это ДИКИЕ объ­е­мы ин­фра­струк­ту­ры - до­бы­ча ре­сур­сов на про­из­вод­ство ро­бо­тов, и обес­пе­че­ния их про­дук­тив­ной де­я­тель­но­сти, дикие объ­е­мы энер­ге­ти­ки, транс­порт новых по­ко­ле­ний,  чтобы во­зить ре­сур­сы и про­дук­цию в новых объ­е­мах. Это ги­гант­ские объ­е­мы кап­вло­же­ний.

Ни­че­го из этого в тре­бу­е­мых мас­шта­бах (чтобы го­во­рить о ана­ло­ге новой ин­ду­стри­аль­ной ре­во­лю­ции) не стро­ит­ся.  Мак­си­мум - опыт­ные внед­ре­ния.  Все осталь­ное - хайп.

Страницы