Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Острова сырьевых нищебродов... Блеск и нищета нового технологического уклада.

Аватар пользователя mamomot

Теперь, чтобы обеспечить движение  к новому технологическому укладу за ресурсами нужно идти далеко и глубоко: на плато Путорана, в Васюганские болота, на арктический шельф...

Серия статей: "Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетический попрошаек".

Луций Анней Сенека:

"...Их пожелания грабили многих, чтобы обогатить тебя: все, что тебе достается, непременно у кого-нибудь отнято..."

Этот рассказ некоторым образом показывает ту страшную проблему, которая пока не озвучивается широко в СМИ, но всполохи от молний которой уже видны нам очевидным образом. Развитие современного общества привело к такому парадоксу, что принимаемые ранее всеми некие «скрепы», цементировавшие большинство государств: земля, народ, нация, язык, традиции и т.д. – на сегодня уступают первенство «скрепам инфраструктурным». Ибо с таковыми многие страны могут существовать, как некая отдельная суверенная территория, стоящая на ступеньке современного государства с присущим ему уровнем цивилизационных благ, а без них все катится к одной столице Могадишо с электричеством, а вокруг – сплошное Сомали!

Прошлая статья.

Цикл статей.

*****

В интересное время мы живем, читатель! Как полагают очень много не только простых людей, но и мудрых мужей, нас вот-вот ожидает переход к новому технологическому укладу (НТУ). У некоторых об этом самом НТУ крайне упрощенные представления. Да ты и сам, читатель, видел тут, на нашем ресурсе таковых, которые удумали себе, что скоро все будут лежать на био-генно-нано-диванах, а за них работать станут роботы, от чего жизнь наша превратиться в сплошной парадиз: лежи себе, да поплевывай на блестящую нано-композитную спину трудяги-робота! Порой мне кажется, что наш НТУ придуман одним сыном турецко-подданного, который так кратко изложил то, что разные ученые не могут описать менее, чем в трех томах:

«Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать!»

А от всей этой путаницы хочется во всем подробно разобраться, что я и хочу сделать в серии публикаций «Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек». Новый же цикл статей будет называться:

«Блеск и нищета нового технологического уклада».

*****

1. Блеск.

Вот, какое краткое описание НТУ я нашел в сети. Хотя, как поймет далее читатель, определение этого «светлого будущего» никоим образом не влияет на то, о чем пойдет речь в статьях:

«Ядро технологического уклада: наноэлектроника, нанохимия, молекулярная и нанофотоника, наноматериалы и наноструктурированные покрытия, наносистемная техника, нанобиотехнологии, информационные технологии, когнитивные науки, социогуманитарные технологии, конвергенция нано-, био-, инфо- и когнитивных технологий (так называемая НБИКС-конвергенция)».

При попытках понять и объять все эти слова и словосочетания воображение рисует рай на Земле и не только на ней:

космические корабли, бороздящие просторы Вселенной, «теслы» в каждый сельский двор, доставка любой пищи дронами чуть ли не в рот, кнопки, сенсоры, чипы, нейросети и… роботы, роботы, роботы.

Конечно же: победа над самыми неизлечимыми на сегодня болезнями, в разы увеличенная продолжительность жизни, три-дэ-печать органов, отсутствие необходимости тяжело трудиться, и появляющаяся в связи с этим возможность буквально у каждого к творчеству и прочим большим и малым человеческим радостям.

Более же серьезный читатель, уверен, заявил бы, что НТУ это: новейшие энергетические мощности атомного замкнутого цикла, термоядерные, тепловые, генерирующие такие потоки энергии, которые способны увеличить производительность человека и оборудования и технологических комплексов в разы; невиданные пока материалы, умеющие работать практически в любых условиях; широчайшее распространение квантовых компьютеров, способных кардинально изменить информационные потоки, на основе чего наша обыденная жизнь перейдет на новую ступень жизненного уровня; неведанные до сих пор знания о материи, Вселенной и человеке, о чем нам поведает и о чем подскажет искусственный интеллект!

Глазьев (21.09.2018):

«Как хорошо известно всем, за исключением руководителей российских денежных властей, научно-технический прогресс (НТП) является основным фактором современного экономического роста.

В настоящее время происходит становление нового технологического уклада. Уже видны ключевые направления его развития, следование которым обеспечивает подъём экономики передовых стран на новой длинной волне экономического роста: нанотехнологии и их многочисленные приложения в электронной, химической, авиакосмической и других отраслях промышленности; биотехнологии, основанные на достижениях молекулярной биологии и генной инженерии, которые многократно поднимают эффективность медицинского и агропромышленного комплексов; системы искусственного интеллекта, глобальные информационные сети и интегрированные высокоскоростные транспортные системы. Повсеместное проникновение нанотехнологий обеспечивает многократное повышение эффективности производства, снижение его энерго- и материалоёмкости…

Чем быстрее финансовые, хозяйственные и политические институты перестроятся в соответствии с потребностями нового технологического уклада, тем раньше начнётся подъём новой длинной волны экономического роста. При этом изменится не только технологическая структура экономики, но и её институциональная система, а также состав лидирующих фирм, стран и регионов. Более конкурентоспособными окажутся те из них, которые быстрее смогут выйти на траекторию роста нового технологического уклада и вложиться в составляющие его производства на ранних стадиях развития».

Далее у советника Президента идет более подробный разбор того, «что нужно сделать», чтобы роботы заполонили наш бренный мир. Конечно же не забыта и «фишка» этого эксперта: напечатать и раздать много денег.

Единственное, чего я не заметил у Глазьева, да и многих других апологетов наступающего нового технологического уклада, это… это – того, что на сегодня никакого НТУ построить невозможно. И причина такого утверждения очень основательна!

*****

2. Нищета.

То, что НТУ может наступить в отдельных лабораториях или даже для небольшого слоя крайне богатых и приближенных к высшим мировым элитам персон – несомненно. Но далее я буду говорить о НТУ в парадигме того, что переход к нему означает, будто плодами этого перехода может пользоваться подавляющая часть населения той или иной страны, где такой переход осуществляется. А это означает, что новых материалов, композитов и прочих нано-сущностей нужно не пол килограмма, а тысячи тонн, совершенных источников энергии и трудолюбивых роботов не пара выставочных образцов, а миллионы и миллиарды штук, и так – по всему списку нано, генно, био и прочим энерго. Такое понимание означает, что в мире (или в отдельно взятой технологической зоне) должны возникнуть тысячи совершенно новых, ранее не возводимых производств, предприятий, заводов, НИИ, КБ, лабораторий и испытательных центров. Однако, прежде, чем какой-либо супер-завод будет задуман, нужно, решить две основополагающие задачи, которые, как мне видится, эти самые апологеты НТУ либо не учитывают, либо по какой-то причине не озвучивают:

1) Ресурсы для перехода к НТУ: человеческие, сырьевые (где главными являются энергетические ресурсы).

2) Строительство новой инфраструктуры, а также поддержка на должном уровне уже построенной.

Замечу, что тут определяющей является инфраструктура, ибо для пункта первого, например, для человеческих ресурсов, необходима инфраструктура для обучения должному уровню квалификации, инфраструктура жизнеобеспечения и социальная инфраструктура. Как же адепты «роботизации к ближайшему понедельнику» обеспечат выпуск сверкающих композитными спинами механоидно-андроидных устройств, если только в геологоразведке, обустройстве добычной инфраструктуре недофинансирование оценивается в сумму более триллиона долларов. И даже, если найти эту сумму немедленно, то необходимая в будущем нефть не появится через неделю, месяц или год, сроки тут будут выражаться годами! Но и это еще не все. Для построения инфраструктуры нужно не просто много, а очень много ресурсов: миллионы и миллиарды кубов, тонн, метров нефти, газа, угля, цемента, черных и цветных металлов, человеческих рабочих лет… Главная проблема состоит в очень негативном заключении: дело в том, что человечество извело легкодоступные ресурсы на прожирание в три горла Западом в последние несколько лет. А, например, себестоимость добычи шельфовой нефти в Арктике, по словам министра Новака, составляет от 70 до 100 долларов за баррель. В таких условиях я ставлю вообще под сомнение возможность построения «Глобальной инфраструктуры». Отсюда, как я полагаю, и возникли процессы распада глобального мира на так называемые «технологические зоны», поскольку с оптимизмом смотреть в «Новый Чудный Мир»тм и новый технологический уклад, как говорит один киевский философ:

«Могут не только лишь все, мало, кто это может…»тм

*****

3. «Инфраструктурные банкроты»тм.

А новая инфраструктура, как мы указали в самом начале статьи, в будущем станет не только основой «технологических зон», но и последней надеждой большинства государств на сохранение в нынешних национальных границах. Французы не дадут соврать:

«16.02.2019  Франция. Общенациональная дискуссия.

«Эти регионы имеют кое-что общее: все они видят, как год за годом, неуклонно исчезает государственная инфраструктура (почтовые отделения, вокзалы, больницы, школы). Как подчеркивается в исследовании "Общественные службы и территории. Адаптация, инновации и реакция", на протяжении уже тридцати лет наблюдается "деградация общественных служб, более характерная для регионов с низкой плотностью населения, а не для городских полюсов".

В результате, население этих регионов считает, что оно не интересно правительству».

Именно об этом, о возможности построения технологических зон в парадигме определяющего условия: построения инфраструктуры для перехода к новому технологическому укладу, - и пойдет речь в новом цикле статей, где к понятиям: «сырьевой нищеброды» и «энергетические попрошайки», - добавляется новое понятие «инфраструктурные банкроты»тм!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Основной проблемой для перехода к новому технологическому укладу стало сомнение в том, что для такого перехода будет построена необходимая инфраструктура... Может случиться и так, что большинство человечества, как та стрекоза: "Лето красное пропела!" - и теперь для будущего, нового технологического уклада, просто нет легкодоступных ресурсов!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(16:28:47 / 17-02-2019)

Замечу, что тут определяющей является инфраструктура, ибо для пункта первого, например, для человеческих ресурсов, необходима инфраструктура для обучения должному уровню квалификации, инфраструктура жизнеобеспечения и социальная инфраструктура.

Не соглашусь. Роль человека в НТУ - это управление роботами. А уже роботы будут производить себе подобных, добывать и перерабатывать ресурсы.

Поэтому инфраструктура нужна только для перевозки ресурсов из пункта А в пункт Б.

А вот энергетических ресурсов нужно очень и очень много.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(16:28:38 / 17-02-2019)

Статья не об этом...

Прежде, чем человек начнет "управлять роботами", и даже прежде, чем эти роботы появятся, нужно построить определенную инфраструктуру. А пока это под сомнением...

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(16:38:23 / 17-02-2019)

Прежде, чем человек начнет "управлять роботами", и даже прежде, чем эти роботы появятся, нужно построить определенную инфраструктуру.

Вы пишете про:

  • инфраструктура для обучения должному уровню квалификации
  • инфраструктура жизнеобеспечения
  • социальная инфраструктура

Все это давно есть. Мы сначала учимся в школах/университетах, потом идем работать на предприятия. Живем в домах где есть электричество, вода и отопление. Чего же вам не хватает?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(16:44:07 / 17-02-2019)

Эту инфраструктуру я привязал именно к знаниям, необходимым для НТУ. А такой инфраструктуры практически нет! Инфраструктура жизнеобеспечения и социальная инфраструктура - это объекты по поддержанию определенного уровня жизни в новых городах, где будут строиться новые предприятия и прочие объекты. Пример: город Циолковский, который построен под космодром Восточный...

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(17:23:01 / 17-02-2019)

А такой инфраструктуры практически нет!

Камрад, напишите какой инфраструктуры, каких строений нам не хватает, чтобы приблизиться к НТУ.

  1. Были сотни лет назад больницы и университеты, так и сейчас они остались.
  2. Были сотни лет назад дороги и мосты, чтобы связывать города, шахты, хутора, так и сейчас они есть.
  3. Были сотни лет назад дома и магазины, так и сейчас никуда не делись. 

Все перечисленное развивается со временем, но потребности в новых строениях давно нет.

Нужны были космодромы - построили, понадобились АЭС - построили, решили удариться в науку и соорудить БАК - сделали.

А сейчас, что строить?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(17:23:12 / 17-02-2019)

Трудно в коротком комментарии все опасть! Попробую...

1. Положим, что для перехода к НТУ нам требуется построить много предприятий. Пуст приведем их к "Ста КАМАЗам". Причем, такие предприятия, в основном, нужно построить не в Краснодарском крае или Воронежской области, а на Крайнем Севере, в Восточной Сибири, на Дальнем Востоке.

2. Для этого прежде всего нужно построить транспортную, энергетическую инфраструктуру, снабжение теплом, водой. Связь, аэродромы, порты, депо, доки...

3. Где возьмете как минимум три-пять миллионов квалифицированной рабочей силы? Уже существующие россияне УЖЕ работают в это время на других заводах.

4. Если найдете людей, то им нужно построить тысячи новых домов, школ, детских садов, больниц, стадионов, школ, техникумов, университетов, отделений полиции, зданий судов, прокуратуры и много еще чего.

5. Нужно обеспечить людей теплом, водой, канализацией, транспортом, связью...

6. Для новых заводов необходимо разработать новые месторождения, построить добычную инфраструктуру, транспортную инфраструктуру с сопутствующей социальной инфраструктурой... И заметьте, это все не в Тамбовской области, а опять же очень далеко: в сопках, тундре, тайге, вечной мерзлоте, на шельфе...

Это я,уверен, и пятой части нужного не перечислил...

А как Вы думаете, зачем нашим ВПР объявлен:

КОМПЛЕКСНЫЙ ПЛАН модернизации и расширения магистральной инфраструктуры на период до 2024 года.

http://static.government.ru/media/files/MUNhgWFddP3UfF9RJASDW9VxP8zwcB4Y.pdf

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(17:53:04 / 17-02-2019)

Хорошо. Давайте я поиграю на стороне эффективных менеджеров.

Пункты 1, 2

Вы уверены, что все перечисленное надо строить в отдаленных и не приспособленных для этого местах? Не проще ли проложить железную дорогу, подогнать плавучую АЭС и гнать ресурс на обработку туда, где для этого все готово? Не об этом ли план ВПР о модернизации и расширении магистралей?

Пункт 3

Гуглим БАМ, нефтестройки ХМАО и газостройки ЯНАО. Делаем высокую зарплату и к вам тянутся высококвалифицированные люди со всего мира, а не только из вашей страны.

В СССР на вышеперечисленные стройки хватило и инженеров и рабочих. Неужели вы думаете, что у России не хватит?

Пункты 4, 5, 6

Опять возвращаемся к газостройкам ЯНАО, когда в тундре, в условиях Крайнего Севера вырастали целые города. И это в 70-тые года прошлого века.

 

Это я,уверен, и пятой части нужного не перечислил...

Все ваши тревоги были развеяны еще при СССР во время освоения ресурсов ХМАО и ЯНАО. Поэтому никакой потребности в чем-то новом не наблюдается.

При необходимости проложат новые железные дороги, построят вахтовые поселки и будут гнать ресурс на Большую землю.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(18:18:49 / 17-02-2019)

Пункты 1,2.

А как Вы думаете, почему Братский алюминиевый завод был построен не в Самаре?

Я полагаю, что большая часть предприятий первого и второго переделы будет приближаться к источникам сырья и энергии. Сырье и энергия у нас за Уралом...

Пункт 3.

Нет дополнительных трхе-пяти миллионов квалифицированных кадров сейчас ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тем которые УЖЕ заняты на заводах центрального, уральского и северо-западных промышленных районов...

Пока есть одно "окно возможностей". Если в Европе случится кризис и оттуда поедут укро-гастарбайтеры с транзитом в Россию. Других источников УЖЕ обученной рабочей силы нет! Поэтому нужно создать инфраструктуру подготовки таких кадров...

Пункты 4, 5 и 6.

А есть ресурсы на строительство новых Норильсков и Якутсков? Об этом и статья. Чем дальше затягивается начало строительство "инфраструктуры будущего", тем призрачнее мечты!

Все ваши тревоги были развеяны еще при СССР во время освоения ресурсов ХМАО и ЯНАО. Поэтому никакой потребности в чем-то новом не наблюдается.

Тогда на Самотлоре нефть фонтанами била! А сейчас нужно боковое бурение и гидроразрыв... 

Уменьшается содержание металлов в рудах...

Вы же почти два года на АфтерШоке: должны знать про пик ресурсов...

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(18:52:43 / 17-02-2019)

А как Вы думаете, почему Братский алюминиевый завод был построен не в Самаре?

Потому что для производства алюминия нужно большое количество дешевой энергии.  Не дешевого глинозема, а дешевой энергии. Сначала построили ГЭС, потом уже завод.

Если была возможность построить такую рентабельную ГЭС в Самаре, то Братска не было бы. В вики есть пара интересных фактов:

  • По данным Федеральной энергетической комиссии за 1998 год, рентабельность Братской ГЭС превосходит рентабельность всех электростанций России любого типа.
  • По состоянию на 2012 год, Братская ГЭС является самым крупным производителем гидроэлектроэнергии в России, коэффициент использования мощности 57%.

А глинозем для завода везут из Ачинска (почти 700 км по прямой), Казахстана, Италии, Австралии, Гвинеи. 

Я полагаю, что большая часть предприятий первого и второго переделы будет приближаться к источникам сырья и энергии. Сырье и энергия у нас за Уралом...

К источникам энергии. Сырье можно доставить на большое расстояние.

Есть ли у нас новые источники энергии за Уралом, на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке? Есть ли места для новых ГЭС? Пока не видно даже проектов. А вот Росатом раскочегарился по полной.

Нет дополнительных трхе-пяти миллионов квалифицированных кадров сейчас ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тем которые УЖЕ заняты на заводах центрального, уральского и северо-западных промышленных районов...

Камрад, в Союзе была статья за тунеядство. Поэтому все были при деле.

Но инженеры и рабочие на строительство той же Братской ГЭС, БАМа, добычу нефти в ХМАО, добычу газа в ЯНАО всегда находились в нужном количестве.

Так откуда они брались?

А есть ресурсы на строительство новых Норильсков и Якутсков? Об этом и статья. Чем дальше затягивается начало строительство "инфраструктуры будущего", тем призрачнее мечты!

Деньги есть, люди есть. Какие вам еще ресурсы нужны?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(19:01:54 / 17-02-2019)

Я, конечно, извиняюсь, что начну оперировать личностными мотивами...

Но как бы Вы отнеслись к тому, что Ваша дочь или сын пришли с "комсомольской путевкой": жить в вагончиках и палатках где-нибудь на целине? 

Сейчас такого представить-то нельзя. Именно поэтому сначала строится дорогостоящая инфраструктура, жилье (как на тизере к статье), а потом там появляются люди...

Деньги есть, люди есть. Какие вам еще ресурсы нужны?

Давайте конкретно: где взять три-пять миллионов квалифицированной рабочей силы? 

Учтите обязательно, что те, кто сейчас работают, они УЖЕ работают. Поэтому они никуда не едут!

Где берем? тунеядцев, ленивых пьяниц из 4...5% безработицы не предлагать: их можно согнать только сталинскими методами...

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(19:21:08 / 17-02-2019)

Я, конечно, извиняюсь, что начну оперировать личностными мотивами...

Но как бы Вы отнеслись к тому, что Ваша дочь или сын пришли с "комсомольской путевкой": жить в вагончиках и палатках где-нибудь на целине?

Легко. Мои родители познакомились на одной из газостроек Ямала, там поженились и завели детей. Я сам там вырос, это моя малая Родина.

Поэтому если моим детям предложат поехать на одну из таких строек, то я их поддержу. Только такие стройки, а затем и работающие предприятия, должны ориентироваться на рабочих, которые приезжают вахтовым методом.

Строить полноценные города не нужно, потому что климат в таких местах очень суровый и переезжать туда на ПМЖ не стоит.

Давайте конкретно: где взять три-пять миллионов квалифицированной рабочей силы?

Учтите обязательно, что те, кто сейчас работают, они УЖЕ работают. Поэтому они никуда не едут!

Сначала вы ответьте на заданный вопрос - где брались инженеры и рабочие на всесоюзные стройки в СССР?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(19:26:27 / 17-02-2019)

Поэтому если моим детям предложат поехать на одну из таких строек, то я их поддержу.

А если дети не хотят ехать? 

Строить полноценные города не нужно, потому что климат в таких местах очень суровый и переезжать туда на ПМЖ не стоит.

Вахта? Но тогда людей больше нужно. И я не вижу, чтобы кто-то вахтой работал лет тридцать...

Тогда увеличивайте три-пять миллионов в три раза!

 Сначала вы ответьте на заданный вопрос - где брались инженеры и рабочие на всесоюзные стройки в СССР?

При Сталине и раннем Хрущеве полностью высосали демографический ресурс русской деревни.

При Брежневе пропылесосили демресурс Нечерноземья и малых городов...

Больше в России такого ресурса нет! 

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(19:43:00 / 17-02-2019)

А если дети не хотят ехать?

А кто их заставляет?  Вот моих родителей и наших друзей семьи никто не заставлял - в то время ехали за длинным рублем, романтикой и чувством причастности к чему-то большому и нужному.

Вахта? Но тогда людей больше нужно. И я не вижу, чтобы кто-то вахтой работал лет тридцать...

Тогда увеличивайте три-пять миллионов в три раза!

Автоматизация производства, повальная автоматизация всего и вся. Там где раньше нужна была тысяча человек, теперь от силы сотня, а то и меньше.

Так что осетра урежьте, камрад smiley

При Сталине и раннем Хрущеве полностью высосали демографический ресурс русской деревни.

При Брежневе пропылесосили демресурс Нечерноземья и малых городов...

Больше в России такого ресурса нет!

Нет, я вас спрашивал о другом.

Вот в СССР 70-тых годов была статья о тунеядстве. Т.е. все рабочие и инженеры в произвольный момент времени были трудоустроены и ходили на работу.

Так откуда же (если все уже трудоустроены и работают) брались трудовые резервы на строительство газовых строек Ямала?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(19:58:45 / 17-02-2019)

Так откуда же (если все уже трудоустроены и работают) брались трудовые резервы на строительство газовых строек Ямала?

Я же сказал: объявленное "неперспективным Нечерноземье" и малые города ядровой России! 

Берем меня.

Я - провинциал, приехавший инженерить в Бауманку из Тольятти.

Моя жена - из небольшого райцентра Брянской области, приехавшая в Москву "по лимиту"!

В ее районном центре уже нет столько молодежи, чтобы напитать великие стройки.

Где брать будем?

Аватар пользователя tsar
tsar(2 года 9 месяцев)(20:45:12 / 17-02-2019)

Я же сказал: объявленное "неперспективным Нечерноземье" и малые города ядровой России!

Я отвечу по тем кого знаю - на Север люди ехали добровольно, за деньгами, романтикой и чувством причастности к большому и важному.

Ехали со всего СССР. Причем те, кто был успешен дома, но хотел большего, а Север это давал.

В ее районном центре уже нет столько молодежи, чтобы напитать великие стройки.

Где брать будем?

Во-первых, вы зациклились на молодежи, а нужны работники всех возрастов.

Во-вторых, 3-5 млн. цифра просто несусветная. Что вы таким количеством народа собрались делать? Копать вручную тоннель к центру Земли?

В-третьих, автоматизация всего и вся.

 

Например, поселок Сабетта - 22 тысячи человек, которые успешно справляются с СПГ заводом и портом.

30 тысяч человек - вот максимальная цифра для любой новой стройки.

Чтобы их набрать нужны стабильная зарплата, выше средней российской, хорошие условия труда и реклама в СМИ. Назавтра у вас будет нужное количество квалифицированных рабочих. Если понадобятся узкие специалисты, то предложите им индивидуальные контракты с большой зарплатой.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(21:31:28 / 17-02-2019)

Я отвечу по тем кого знаю - на Север люди ехали добровольно, за деньгами, романтикой и чувством причастности к большому и важному.

Ехали со всего СССР. Причем те, кто был успешен дома, но хотел большего, а Север это давал.

СССР нет! Больше никому романтика не нужна! 

Во-первых, вы зациклились на молодежи, а нужны работники всех возрастов.

Нужно, чтобы молодые осели в новых городах, создали семьи, и на новые производства уже приходили в будущем местные...

Во-вторых, 3-5 млн. цифра просто несусветная. Что вы таким количеством народа собрались делать?

Я же сказал, что строим условных 100 КАМАЗов... По 30..50 тысяч основных, вспомогательных и инфраструктурных работников на один завод.

Приведите свои хоть как-то обоснованные цифры!

Чтобы их набрать нужны стабильная зарплата, выше средней российской, хорошие условия труда и реклама в СМИ. Назавтра у вас будет нужное количество квалифицированных рабочих. Если понадобятся узкие специалисты, то предложите им индивидуальные контракты с большой зарплатой.

Повторяю еще раз (наверное, в пятый): откуда они возьмутся, эти 3...5 миллионов?

Покинут Атоммаш, ЗИО-Подольск, Ижорские заводы?

Нет их!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 12 месяцев)(22:37:54 / 17-02-2019)

Ну как, вам не только я пишу, что жить нужно там где есть ресурсы для развития? И что производить продукцию нужно там где есть природные ресурсы?

И что опять в своей "инфраструктуре" что-то очень важное забыли? Ну и конечно ваше бессменное - "роботизации не будет". А то тогда будет? Темные века и феодализм?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(22:55:30 / 17-02-2019)

Ну и конечно ваше бессменное - "роботизации не будет". А то тогда будет?

Вы какую роботизацию имеете в виду?

Если автоматические безлюдные линии и манипуляторы, то им уже лет сорок!

Их полно... 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(5 лет 2 месяца)(22:58:32 / 17-02-2019)

В-третьих, автоматизация всего и вся.

Это заблуждение как правило, после того, как происходит автоматизация процессов, появляются новые задачи, которые раньше не имели смысла, но после автоматизации появились свободные ресурсы, автоматизация перераспределяет нагрузку с одних ресурсов на другие, количество людей, как правило на предприятиях не меняется, зато, еще набираются конторы на субподряд.

30 тысяч человек - вот максимальная цифра для любой новой стройки.

Вот и посчитайте, к примеру 5 новых строек, а для них нужен металл, техника и т.д. соответственно нужно будет прийти на завод к примеру выпускающий вертолеты и сказать нам нужно еще 15 новых вертолетов, самоходов и т.д. , а завод, вам ответит становитесь в очередь через 3 года. Потом, вдруг окажется, что все встало из-за того, что не успели выплавить дополнительное количество металла, потому, как не привезли уголь, а уголь не привезли, потому, что не хватило подвижного состава, а подвижного состава не хватило, потому что не хватило колесных пар, а колесных пар не хватило, потому, что никого не осталось на производстве колесных пар, они все убежали на новые стройки, а прогноз на увеличение потребности колесных пар никто не давал, иначе бы уже сейчас начали делать постройку новых мощностей производства колесных пар,и народ убежавший на новые стройки получил бы прибавку в зарплате и тогда никто бы не поехал на эти новые стройки. Все же забыли подумать про полную цепочку производства, думали, достаточно привезти людей и дать им денег и через  4 года будет 5 новых объектов. И только сейчас для людей приходит понимание, когда наши великие управленцы начинают говорить: - мы всегда думали проблема была в финансировании, а теперь есть финансирование, а людей нет. Согласование новой документации, новый почтовый работник и т.д.

проекты в рамках статистической погрешности ВВП, еще можно делать, а проекты приближенные к нескольким % ВВП, сразу же покажут все слабые стороны подхода - "дайте денег- будет все.".

Аватар пользователя foxhound
foxhound(2 года 4 месяца)(02:06:08 / 18-02-2019)

С интересом наблюдаю ваш спор с камрадом mammomot. Приятно почитать, когда именно спор, а не срач. smiley Если играете в компьютерные игры, поиграйте в строительные или производственные стратегии. Мне, например, нравится Factorio, ещё в марте должна выйти Soviet republic, там, кстати, судя по обзорам, весьма важным элементом является человеческий ресурс. Так вот. Это хоть и игрульки, но вполне себе модели производства. Убив не один час своей жизни на это баловство, я абсолютно соглашусь с mammomot'ом - невозможно вот так просто взять и построить 100500 новых заводов из ничего. Прежде необходимо увеличить производство стали, нефти, угля, бетона, цветных металлов, электроэнергии и т.п. Решить вопросы доставки этого всего с мест добычи/переработки к местам строительства. А это дороги, грузовики, рельсы, тепловозы, вагоны, топливо, трубопроводы, а значит опять сталь, бетон, нефть и хрен знает сколько человеко-часов работы. В части человеческих ресурсов. Невозможно решить вопрос только лишь зарплатой. Предположим мы платим большую зарплату и высококвалифицированные специалисты съезжаются на нашу стройку, но это означает, что они покидают другие производства. У нас есть производства, которыми мы можем пожертвовать ради новых строек? Плюс надо наладить производство товаров и услуг, на которые специалисты смогут потратить свои большие зарплаты. Либо урезать потребление кому-то другому. Кому урежем пайку? Зарубежные спецы? Им надо платить валютой. Где её взять ? Продать что-либо за границу. Газ, нефть, сталь. Так мы и так это делаем. Значить надо больше продавать. Значит надо больше добывать. А это буровые установки, тяжёлая техника, опять же трубы, тепловозы, топливо и люди, люди, люди и не абы какие, а которые готовы пахать в суровых условиях. Много таких? Я вот, хоть и за большую зарплату, вахтовым методом на севера не поеду. Отпахал своё. И молодёжь, как то не особо стремится к такой карьере. Хороший спец и в городе денежную работу найдёт, а хреновые и в Арктике даром не нужны. Существует универсальное правило: Если где-то прибыло, значит где-то убыло и наоборот. Если где-то возникают люди, значит они где-то исчезают.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 3 месяца)(19:10:08 / 19-02-2019)

В некоторых местах правы Вы и мамомонт, и днровец - построить даже один космодром уже лет 15 не получается, не то что кучу заводов. Но на новых заводах не работает по 30-50 тысяч человек, по полторы сотни рабочих мест дают новые заводы. Где-то здесь проскакивала инфа, что на создание 1 рабочего места в производственном секторе нужно 1,5 млн руб. вложений (примерно, точно не помню). 

А заводы необходимо строить ИЛИ возое сырья, ИЛИ энергии, или потребления, от логистики зависит. Иногда дешевле энергию подвести, иногда сырьё, а бывает готовую продукцию дорого возить. 

В СССР в 2,5 раза больше народу было, и все работали. Но и безработицы не было - трудовой ресурс есть. О качестве специализдов говорить не будем, это вопрос времени только - повышай зп и повышай требования к работникам, появятся соответствующие.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(22:07:00 / 19-02-2019)

Один новый КАМАЗ - основные и вспомогательные рабочие, инженерный, технический руководящий состав.

Работники зоводов-смежников, на которых могут работать больше людей, чем на головном заводе.

Работники сопутствующей инфраструктуры...

Путин говорил о необходимости 25 миллионов новых рабочих мест, а я всего-то взял пятую часть...

Аватар пользователя foxhound
foxhound(2 года 4 месяца)(01:56:17 / 21-02-2019)

Ну, предположим полторы сотни на завод. А сколько людей нужно чтобы построить этот завод? а сколько людей нужно чтобы произвести сталь, бетон, технику для строительства этого завода? Кто произведёт товары, которые эти полтораста человек купят на свою зарплату? Кто произведёт и продаст товары за границу за валюту, чтобы эти полтораста человек прикупили себе китайских смартфончиков? Или у нас где-то на складах лежат ненужные запасы всех этих ресурсов и техники?

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 3 месяца)(10:21:15 / 21-02-2019)

Кто
произведёт товары, которые эти полтораста
человек купят на свою зарплату?

В КНР закупают почти всё, кроме бетона. Цемент из Турции и Румынии возим - дешевле лужковского получается, щебень местный. Вообще проблем нет даже с рабочими - китайские подрядчики нанимают и молдаван и киргизов. 

smiley 

Шутка. Почти.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 4 недели)(08:55:25 / 18-02-2019)

Добровольно, говорите? Ну Ну...

Это страшное для некоторых слово - распределение. Так что романтики и длинного рубля в мотивации я бы поуменьшил.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 6 месяцев)(19:57:25 / 17-02-2019)

А если дети не хотят ехать? 

При СССР ехали, не потому что партия приказала, а потому что предлагали выгодные условия как в материальном плане, так и социальном (возможность роста).

Поэтому предложат хорошие условия - еще конкурс могут устраивать.

При Сталине и раннем Хрущеве полностью высосали демографический ресурс русской деревни.

При Брежневе пропылесосили демресурс Нечерноземья и малых городов...

Развитие производства в сельском хозяйстве высвободило много народа, эта проблема лишних людей. еще при царе образовалась, а после коллективизации и последующей механизации труда, столько народа в деревне было не нужно. На моей памяти на одну машину в колхозе было несколько водителей. которые ждали своей очереди, когда им дадут работу.

Эти люди и ехали на стройки и в города.

Больше в России такого ресурса нет! 

и сейчас в малых городах нет работы для всего населения, не потому что власть плохая, это объективный процесс укрупнения и автоматизации производства. Так что ресурс есть 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 1 месяц)(06:51:50 / 18-02-2019)

Давайте конкретно: где взять три-пять миллионов квалифицированной рабочей силы? 

Эти три-пять миллионов - результат расчётов или просто цифра звучит внушительно?

Опять же, когда вы говорите "квалифицированной", вопрос, о какой квалификации речь, конкретно?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(09:52:38 / 18-02-2019)

Эти три-пять миллионов - результат расчётов или просто цифра звучит внушительно?

Это - мое предположение. Он исходит из условных "Ста КАМАЗов", для каждого из которых нужно  30...50 тысяч основных, вспомогательных рабочих, инженеров, технологов, руководящего состава и обслуги инфраструктуры. 

Опять же, когда вы говорите "квалифицированной", вопрос, о какой квалификации речь, конкретно?

Все просто. Например, цех изготовления кислородных насосов. Кого можно поставить на обрабатывающий центр для изготовления лопаток насоса? По видимому, того, у кого квалификация фрезеровщика не ниже определенного разряда и имеется некоторый опыт работы по данному направлению... Или мы допустим до сварки вакуумно-плотных швов вакуумной системы сварщика, который ничего кроме заборов в своей жизни не варил?

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(2 года 7 месяцев)(18:51:13 / 17-02-2019)

Позвольте вклиниться в ваш диалог:))  Также необходимо учесть, что города в Сибири и великие стройки ВСЕ до единой проходили в СССР, то есть при социализме, когда партия сказала "Надо! Комсомол ответил "Есть!"  + пионеры, октябрята, ПТУ, профсоюзы... Теперь капитализм, однако.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(19:02:48 / 17-02-2019)

Ну да! 

"Едем мы друзья

В дальние края,

Станем новоселами

И ты и я!"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 12 месяцев)(22:49:05 / 17-02-2019)

Правильна мысль. Но давайте ее продолжим. Социализма сейчас конечно нет, то давайте посмотрим карту:

Социализма то нет, а вот военные угрозы растут. Вот и договор РСМД прекратил свое существование. Так что мы должны сказать США и НАТО целиком за веский стимул строить производства в Сибири. Это теперь вопрос выживания общества и государства.

А где именно строить нам подсказывает карта природных ресурсов:

Про демографию даже писать не буду, карта все сама объясняет:

Сама история ставит нас перед выбором - развивайтесь или умрите. Ну а тот факт, что развитие требует изменение структуры экономики, поскольку мы имеем "улыбку добавленной стоимости", так это просто историческая неизбежность.

Так что придется при всем богатстве выбора, альтернативы освоению Сибири нет. Как такое направление развития прекрасно соответствует историческим и культурным традициям России.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(22:57:59 / 17-02-2019)

А где карты средней температуры, средней температуры за декабрь-февраль и карта вечной мерзлоты?

Где карта "полярной ночи"?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 12 месяцев)(23:07:21 / 17-02-2019)

Вам ресурсы нужны или нет? Вы предпочитаете оставить производства в потенциальной зоне боевых действий, а население в потенциальной зоне ядерной мясорубки? Смело!

Так вот если ресурсы нужны, то придется решать проблемы неприемлемых природных условий. Человечество всегда так поступало, и только потому еще существует. И те цивилизации кто этого не делал, тех уже больше нет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(23:11:01 / 17-02-2019)

Вам ресурсы нужны или нет? Вы предпочитаете оставить производства в потенциальной зоне боевых действий, а население в потенциальной зоне ядерной мясорубки? Смело

Мноооого раз предупреждал!

За приписывание мне своих болезненных фантазий убывате в бан!

В прошлый раз было два дня! Теперь - неделька! 

Минут через десять этот наброс сотру!

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(4 года 3 месяца)(21:10:31 / 17-02-2019)

У китайцев есть опыт строительства,  и людей хватает 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(21:32:31 / 17-02-2019)

Предлагаете пригласить в Сибирь 3...5 миллионов китайцев лет на 25?

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(4 года 3 месяца)(21:41:10 / 17-02-2019)

А вы полагаете что с такими объёмами можно справится в одиночку? Тем более сказано что это нужно делать уже сейчас! 

С китайцами нормальные отношения тем более. Ситуация похожа вообще на то,  что нам с ними придётся разделить этот шарик! 

Почему бы не начать сейчас? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(21:51:56 / 17-02-2019)

А вы полагаете что с такими объёмами можно справится в одиночку? Тем более сказано что это нужно делать уже сейчас! 

Так я же и ставлю под сомнение возможность инфраструктурного рывка в новый технологический уклад!

Камрад! Вы меня с кем-то спутали! 

А вы полагаете что с такими объёмами можно справится в одиночку? Тем более сказано что это нужно делать уже сейчас! 

Так, китайцев навсегда будем приглашать, или на время?

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(4 года 3 месяца)(22:17:01 / 17-02-2019)

А я не ставлю под сомнение никаких возможностей!  Иного пути просто нет!  Или движение вперёд,  Или... 

Я понимаю вашу обеспокоеность таким вариантом и постановкой вопроса с возможно готовым  у вас на него ответом. Пригласить - хорошее слово! Как потом провожать?!!!  - вот в чём вопрос и риск! И разделяю вашу обеспокоеность - ведь вопрос о "пригласить" был задан не даром. 

Но есть ли варианты без риска? 

А именно что думаю я об этом варианте,  то это только мои мысли и предположение,  ведь моя колокольня намного ниже воздвигнутых пирамид,  и с неё не видать на расстояние  25 лет. 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(4 года 3 месяца)(22:21:34 / 17-02-2019)

И как очевидно технологическими зонами будут Россия,  Китай и США. Почему бы не быть всего лиш одной - Россия - Китай. 

Я в начале говорил что очевидно мир придётся поделить на двоих. Зачем третий? 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(4 года 3 месяца)(22:23:10 / 17-02-2019)

В таком варианте понятие "ВОЗМОЖНО " уже сейчас имеет право на жизнь 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(22:29:21 / 17-02-2019)

Чем дольше оттягивается распад глобального мира, тем больше на первом этапе будет технологических зон...

Потому начнут объединяться под того, кто может обеспечить ресурсами и силовой крышей...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(22:27:52 / 17-02-2019)

Я бы оценил риск, как неприемлемый!

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(4 года 3 месяца)(22:38:03 / 17-02-2019)

Риск никогда не может быть приемлем! Не в "21" игра,  а переход на НТУ. 

тогда тему можно закрывать. Мы дали ответы о невозможности перехода по причине риска,  отсутствия финансов,  инфраструктуры для постройки инфраструктуры и отсутствия 5 миллионов человек более менее пригодных к осуществлению этого строительства 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(22:59:18 / 17-02-2019)

тогда тему можно закрывать

Закрывайте...

Мне же еще нужно несколько статей по этой теме написать.

Ибо: не все так однозначно... 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(4 года 3 месяца)(23:01:01 / 17-02-2019)

Всегда с интересом ожидаю ваших статей  ) 

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(4 года 2 недели)(08:25:41 / 18-02-2019)

1. Инфраструктура нуждается в модернизации ( железная дорога должна например уступить место струнному транспорту Юницкого)

2. Нужны новые объекты инфраструктуры,  в трудно доступных районах Крайнего  Севера

3. Нужен проект развития агропоселений нового типа - Современная деревня

Это тот минимум необходимых условий, чтобы дальше сделать рывок в НТП. Расширение мегаполисов это путь в никуда. 

Аватар пользователя khats76
khats76(1 год 3 месяца)(19:27:56 / 18-02-2019)

Очень интересная тема, однако, возможно, что в свете нынешнего противостояния прорыв случится  очень быстро и как обычно в сфере вооружений, а гражданские подтянутся позже. Боевые беспилотники и Уран-9 в пример.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 месяца)(19:37:55 / 18-02-2019)

Будем надеяться!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(18:22:48 / 17-02-2019)

Роботы это для производства тоже самое что высокопроизводительные станки.

И это ДИКИЕ объемы инфраструктуры - добыча ресурсов на производство роботов, и обеспечения их продуктивной деятельности, дикие объемы энергетики, транспорт новых поколений,  чтобы возить ресурсы и продукцию в новых объемах. Это гигантские объемы капвложений.

Ничего из этого в требуемых масштабах (чтобы говорить о аналоге новой индустриальной революции) не строится.  Максимум - опытные внедрения.  Все остальное - хайп.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...