Не буду повторять основные принципы Диалогов. Это Вы можете прочитать в Диалоги(1). Основной принцип - это представление незамутнённой позиции оппонентов, без каких-либо купюр и исправлений. То есть так, как это оно было высказано.
Данный диалог возник неожиданно для меня в обсуждении статьи Конструируем наше общее будущее (ответы), которая не касалась вопросов прошлого. И всё-таки оно всплыло. Вот так прошлое "стреляет" в будущее, вернее, так ложью о прошлом пытаются разрушать будущее.
Это диалог с Old grumbler
(6 лет 9 месяцев). Хотя после этого диалога "камрадом" мне его считать совсем не хочется. Диалог получился излишне эмоциональным с моей стороны, за что приношу свои извинения читателям (не оппоненту). Часть комментариев можно было не включать без потери смысла, но "из песни слов не выбросишь".
Единственный, кто стал пытаться урезонить Old grumbler, при этом поверив в исходную ложь, стал камрад Ровлат
(6 лет 1 месяц). Насколько я понял он связан с Питером, но флажок не позволяет мне считать, что он его житель.
Начало диалога https://aftershock.news/?q=comment/6538358#comment-6538358
Введение в диалог
Толчком к возникновению послужило обсуждение того что человек относится к сторонникам теории золотого миллиарда и с моей стороны прозвучало: "Ну. то есть вы мальтузианец. Меньше народу, больше кислопрода.. Понятно." На этом связь диалога с темой самой статьи закончилась
Сам диалог
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (16:34:35 / 03-02-2019)
Ну давайте, покажите мне пальчиком на приведенном графике - проявления мальтузианства. С вами - все понятно. Собственные фантазии и мрии - приписываете другим.
Я ведь вам не зря на блокадный Питер намекал..
Вот вам прямая речь занимавшего высший партийный и руководящий пост в осажденном Ленинграде, пламенного револьционера-большевика тов. Жданова:
Это, имейте в виду - про мегаполис с 5-миллионным населением, забитым беженцами. Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было. И сократили народишко на 4/5 излишков, те самые ваши 80%. Это сделали не "злобные буржуи", а ваши прямые идеологические предшественники.
>> Сказать что я просто офанарел - не сказать ничего
>> пропущены коменты других камрадов
valerar2(3 года 10 месяцев)(18:03:05 / 03-02-2019)
Итак, вы ещё и мелкий врунишка до кучи. Были бы Пинокио - нос бы уже таскать точно не смогли бы.Ну а Ленинград блокадный вы зря затронули.
Смотрим ваше бессовестное враньё
Это, имейте в виду - про мегаполис с 5-миллионным населением, забитым беженцами. Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было. И сократили народишко на 4/5 излишков, те самые ваши 80%. Это сделали не "злобные буржуи", а ваши прямые идеологические предшественники.
А вот реальные цифры
Специально даю полный расклад, чтобы народ посмотрел еще раз на вашу тварность. Ну и дальше: 1. В городе от снарядов, бомб, возраста и голода умерло более миллиона человек 2. было эвакуировано в том числе во время блокады более миллиона человек. И блокаду Ленинграду устроили как раз именно забугорные буржуи и не только немецкие нацисты, но и те кто помогал Гитлеру и те кто финансировал его проект.
Теперь про цитату. Что в этой цитате указывает на специальное уничтожение населения? Конкретно что? А вот на необходимость эвакуации указывает число вывезенных из блокадного Ленинграда людей. Речь Ждановым была произнесена 6 июля 1942 года. когда самая страшная зима, с 41 на 42, уже прошла. А вы, так понимаю, хотели бы чтобы как можно больше людей осталось в городе и погибло под бомбами и снарядами. Ну и тварь же вы!
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (18:29:18 / 03-02-2019)
Ну как вам не стыдно переходить постоянно на личности?
Вы, Валера - самый настоящий подонок. Вынудили сами к вам так относиться. Долго добивались. нужно отметить. Это самый низкий способ пытаться добиться преимуществ в споре.
А вы, так понимаю, хотели бы чтобы как можно больше людей осталось в городе и погибло под бомбами и снарядами. Ну и тварь же вы!
Чистая инсинуация. Ваша личная фантазия, не подтверждаемая фактами. Сами придумали, сами обвинили... Чисто энкеведешный следователь серидины 30х, право слово. Так они и "работали", гнали показатели..
Статистика - такая статистика... Жданов отчитывался о "проделанной работе". Эвакуировано из Ленинграда было несколько сот человек, но вместо них - в город прибыло огромное количество никем не учтенных беженцев, плюс отступающие войска. Даже пусть всех было не пять, а три миллиона.. Уже к исходу первой зимы - осталось всего чуть больше одного, с военными - ну полтора. Вы пытаетесь оправдать потерю минимум пары миллионов людей, перекладывая ответственность на меня. Как мило.
Вы подонок, Валера. Ответственность нести ни за себя, ни за своих кумиров категорически не желаете. Так победите!
valerar2(3 года 10 месяцев)(18:50:35 / 03-02-2019)
Да нет, бессовестный врунишка, подонок - это вы, который нагло и беспардонно врёт на каждом шагу и даже не удосуживается сделать своё враньё хоть чуть-чуть правдоподобным. Прям по заветам предшественника Гебельса.
Объясните уже своим заказчикам что на АШ по их тупой методичке действовать рисковано. Вон как вы спалились. Зато теперь с вами всё абсолютно понятно. Это хоть какой-то результат от вашего здесь появления.
>> пропущены коменты других камрадов
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (17:33:47 / 03-02-2019)
<...>
В том и дело, что существующая система - работает несколько сотен лет. Не без проблем, но работает. Попытки ее заменить - особым успехом не отличились. Китай и СССР вернулись "в базовое русло", мелкие островки типа Кубы или КНДР особых преимуществ не демонстрируют.
Но индивиды типа автора - пытаются все же повторить "забег по граблям", причем в данном случае - не пренебрегая откровенной ложью, что автоматически их компрометирует.
valerar2(3 года 10 месяцев)(18:34:34 / 03-02-2019)
А вот про ложь с моей стороны поподробнее, со ссылочками. Я вас в вашу ложь, наглую ложь, про Ленинград натыкал, теперь вы попробуйте. Прям интересно. 
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (18:54:10 / 03-02-2019)
Валерик - обнаружив в моих сообщениях одну неточность, ты голословно обвинил меня в лживости, и сам, лично, развил бурную деятельность по дискредитацию лично меня. Ты после этого - кто вообще? Сообщаю - грязный подонок.
valerar2(3 года 10 месяцев)(19:31:21 / 03-02-2019)
Одну неточнось? - да я там сходу штук пять набросов и тупого вранья назову. А сам наброс - это распространение русофобских идей методами гебельсовской пропаганды 
Даже Генби или счетовод аккуратнее работают. Хватит оправдываться. Вы - врун. врун тупо-о-ой и беззастенчивый. И этим всё сказано.
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (19:36:42 / 03-02-2019)
Опять голословные утверждения.
Обосновывай.
valerar2(3 года 10 месяцев)(20:35:13 / 03-02-2019)
Точно хочешь? 
- Ну держи! 
Вот вам прямая речь занимавшего высший партийный и руководящий пост в осажденном Ленинграде, пламенного револьционера-большевика тов. Жданова:
"... превращение Ленинграда в военный город заключается в том, чтобы в Ленинграде осталось лишь то количество населения, которое нужно непосредственно. Во-первых, на удовлетворение насущных нужд фронта и флота, и, во-вторых, на удовлетворение насущных нужд населения, и чтобы это население было достаточно мобильно, чтобы в любой момент могло сменить свою профессию на винтовку, оборониться от штурма, потом опять взяться за работу, чтобы оно было мобильное и самодеятельное, а не беспомощное. Могущее держать в руках себя и помогать другим в деле организации обороны... ЦК считает, что для этой цели нам в Ленинграде более 800 тысяч народа иметь нецелесообразно".
Это, имейте в виду - про мегаполис с 5-миллионным населением, забитым беженцами. Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было. И сократили народишко на 4/5 излишков, те самые ваши 80%. Это сделали не "злобные буржуи", а ваши прямые идеологические предшественники.
Узнаёте же свой опус? - Узнаёте. Жирным выделено откровенное враньё.
Начнём с речи Жданова, где вы умышленно не указали дату речи. А дата эта, какая неожиданность, Июль 1942 года. То есть уже после того когда было налажено и снабжение и эвакуация через Ладогу и другими способами, когда острота продовольственного кризиса зимы 41 - 42 была преодолена, когда часть населения уже была эвакуирована. - Наглое передёргивание и манипуляция информацией.
"Мегаполис с 5-миллионным населением" - наглое враньё! Ленинград в 40-м - 2 920 тыс., в 41-м - 2 992 тыс, в 42-м - 2 432 тыс
"забитым беженцами" - наглое враньё ещё и без конкретных цифр! Ну чтобы не уличили и подчеркнуть "мол учёт не вёлся". А пайки они как получали? Может напомните про голодные бунты неучтённых беженцев?
"Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было" - наглое враньё! Напомню, речь Жданова от Июля 1942, когда уже происходила эвакуация, в основном по Ладоге зимой по Дороге Жизни, летом силами флота.
"И сократили народишко на 4/5 излишков" - Наглое враньё! За время блокады погибло около миллиона жителей и от обстрелов и от бомбёжек и от голода и по естественным причинам, но это с учетом около полутора миллионов эвакуированных НЕ 4/5, совсем НЕ 4/5.
"те самые ваши 80%." - Наглое враньё! Описано выше.
"Это сделали не "злобные буржуи"" - наглое враньё! Большевики что ли устроили блокаду Ленинграда? - Нет, это сделали ваши заказчики, которым хочется чтобы все забыли кто реально развязал войну и спонсировал Гитлера.
"а ваши прямые идеологические предшественники." - наглое враньё! Как будто это большевики развязали войну, установили блокаду, не они всеми силами помогали Ленинграду, не они организовывали эвакуацию жителей...
То есть НИ ОДНОГО СЛОВА правды, сплошная ЛОЖЬ!
Получите и распишитесь в своём наглом вранье гебельсовскими методами. Хотя можете попробовать и чёнить попытаться сказать в свою защиту.
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (22:24:34 / 03-02-2019)
Пфф..
Цитату "из Жданова" - продолжить? Изволь:
".. Сейчас мы имеем 1 млн. 100 тысяч, 300 тысяч вывезем, останется 800 тысяч. Это есть, примерно, лимит населения, который в наших сложных условиях мы можем и кормить и питать, и который достаточен для разрешения основных вопросов".
Что ты болтал?
наглое враньё! Ленинград в 40-м - 2 920 тыс., в 41-м - 2 992 тыс, в 42-м - 2 432 тыс
Напомню, речь Жданова от Июля 1942
Сам товарищ Жданов - с тобой категорически, оказывается, не согласен. Кто из вас двоих, товарищи большевики, нагло врет? Кому из вас я, ваш идеологический противник, должен верить? И как вы смеете, даже между собой не договорившись - меня во вранье обвинять?
Это офиальные данные о эвакуации. Если их сложить с твоими данными - получается, в 41м потерь среди ленинградцев не было вообще. Из 3 млн - полмиллиона эвакуировано, 2.5 - осталось. "Потерь нет!" Тымчук прям..
Где войска и беженцы, правда? Видимо, только они и гибли.
Данные о потерях в СССР являлись секретными сведениями.
По различным новым данным, получившим огласку после развала СССР, общие потери мирного населения в Ленинграде превысили по крайней мере 1.500.000 человек.
По словам Жданова - достаточно было для обороны города 800 тыс. Всего - с учетом военнослужащих? Исходя из его слов, получается так.. Остальные - лишние. Эвакуировать всех - нереально, что делать с остальными?
Читать умеем? А понимать прочитанное? "И сократили народишко на 4/5 излишков" - излишки сократили на 80%. Ферштейн?
Жданов очень своевременно умер. А то и его пришлось бы привлекать по "Ленинградскому делу". Получился бы чудовищный удар по репутации Партии. Не по этому ли он и не зажился?
Самая мякотка в том, что интересы большинства руководящих партийцев ну никак не совпадали с интересами в целом партии. Это естественный процесс преобразования элиты. Причем кровожадность - свойственна именно элитариям дорвавшимся, а не зажравшимся. Приписывать желания людоедов, рвавшихся к власти по головам и трупам, элитке потомственной - просто глупо. Вся история показывает, что людишки властям необходимы - как недавно озвучено, народ это своеобразная нефть. Ценный ресурс. Только идиоты будут желать уничтожения большей части ресурса. Или приписывать другим такое желание.
valerar2(3 года 10 месяцев)(23:14:17 / 03-02-2019)
О-о-о... Как закрутился... Как уж на сковородке. Радует. Однако же, сам захотел. 
Теперь смотрим на представленную фактуру. Но для начала ликбез. Цифра, приводимая на конкретный год - это цифра на 1 января этого года. Ферштейн?
Смотрим цитату Жданова про 1100тыс., из которых надо вывезти ещё 300 . И смотрим на цифры. Просто продолжим ряд.
41 - 2 992 тыс.; 42 - 2 432 тыс. ; 43 - 622 тыс.. Теперь вспоминаем ликбез и понимаем что истерика
Кто из вас двоих, товарищи большевики, нагло врет?
не имеет под собой никаких оснований. Мы говорим правду, а вот вы - врун конченый.
Но заглянем в официальные данные об эвакуации. И читаем буквально в первых строках
За двадцать месяцев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) осажденный город покинуло свыше 1,7 млн. человек.
У меня остаётся только один вопрос повторяя мальчика из советского фильма: "Дядя Петя, ты дурак?". Ну уж коли ссылки даёте, то сами-то их хотя бы просматривайте.
Данные о потерях в СССР являлись секретными сведениями.
Тоже поржал . Напоминаю, ваши сканы от 1949 года. Так вот, такой же гебельсовский последышь как и вы - А.Н. Яковлев в 1985 году упорно искал любую грязь в прошлом СССР и открыл всё что можно и нельзя. Так что по этой теме тоже переставайте фонтанировать.
По различным новым данным, получившим огласку после развала СССР, общие потери мирного населения в Ленинграде превысили по крайней мере 1.500.000 человек.
Опять "миллионы...миллионы... миллиарды... замученных и расстреляных в сталинских лагерях". Чего ссылку-то не дали? Ах да это же "по новым данным" - Ну-ну
"И сократили народишко на 4/5 излишков" - излишки сократили на 80%. Ферштейн?
А-а-а... Так вас ещё и особым образом читать надо... О как! Чего же так кратенько собственную цитату-то даёте? Стесняетесь? - Правильно стесняетесь. Врать-то уверенно уже не получается.
Жданов очень своевременно умер. А то и его пришлось бы привлекать по "Ленинградскому делу". Получился бы чудовищный удар по репутации Партии. Не по этому ли он и не зажился?
Ой какой некачественный наброс. Диабет у него был ещё до войны, а блокада болезнь усугубила. Но он не сбежал на большую землю, а пахал на интересы ленинградцев и страны. Чё же ты такая тварь-то?
Самая мякотка в том, что интересы большинства руководящих партийцев ну никак не совпадали с интересами в целом партии. Это естественный процесс преобразования элиты. Причем кровожадность - свойственна именно элитариям дорвавшимся, а не зажравшимся. Приписывать желания людоедов, рвавшихся к власти по головам и трупам, элитке потомственной - просто глупо. Вся история показывает, что людишки властям необходимы - как недавно озвучено, народ это своеобразная нефть. Ценный ресурс. Только идиоты будут желать уничтожения большей части ресурса. Или приписывать другим такое желание.
Ах, как говном плюнул... Ротик-то после говна не забудь прополоскать. Ну просто ради элементарной гигиены.
Хочешь продолжения банкета? - Я не против. Мне нравится как ты всё больше и больше в своё же говно погружаешься. Говорил же тебе "не трогай святую тему своими грязными лапами". Но хозяин - барин.
Историческая справка. Блокада Ленинграда. Эвакуация
Комментарии
Да. Антисоветчина
иногдачасто доводит до цугундера. Это уже старый хорошо проверенный факт, можно было и не доказывать еще раз ;)Да что-то в последнее время это превращается в устойчивую тенденцию. Настораживает.
Извините уж, но - поправлю:
Я не видел. Вранье конечно. Однако, как в любом вранье здесь есть доля правды
Беженцы действительно не получали пайков. Пайки получали состоящие на учете граждане, и не важно, по месту жительства, учебы или работы, а большое количество беженцев на учет встать не могли, на работу устроиться тоже.
Но за любое вранье насчет Блокады Ленинграда нужно наказывать совравшего публичной поркой. И не важно, по недомыслию он это делает или намеренно, он все равно враг всего сущего в нашей стране.
В принципе, белых пятен в аспекте Блокады уже не осталось, поэтому изобличить вранье не сложно, гораздо сложнее понять мотивацию совравшего. Зачем он это делает?
Привет, Советник!
Я и не утверждал, что беженцев совсем не было. Однако, эвакуация из Ленинграда началась с 29 июня 1941 ( офиальные данные об эвакуации.). Так что потки беженцев должны были сходу заворачивать в сторону. Так что не могло беженцев быть чтобы город был "забитым беженцами"
Да тут пора уже не просто поркой. Извини, я реально взъярился на этого чела.
Просто вспомни сколько уже было попыток набросов на Блокаду. Мешает она им. Мешает тем, что мы не хотим её забывать. А значит надо искорёжить эту память. Меня поразила такая наглость на АШ - совсем уважать перестали.
Приказ Фюрера от 7 октября 1941 года № S.123 не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию
Я даже не буду себя утруждать поиском документов, просто оправлю к вики:
Знаешь, я бы посмотрел на этих ишаков, если бы они в подобном духе рассмотрели Холокост. Вот тут бы им и пришел кирдык, думаю, "благодарные" евреи их на американский флаг распустили бы. Но про Блокаду пока еще можно изгаляться, прыгать на костях и писать гадости. Но это пока.
Надеюсь что это "пока" у них будет очень коротким. Отбивать надо привычку трогать святое.
Это падаль, что с ними разговоры разговаривать? пусть живут падалью.
Одна моя бабушка по телу, будучи у родственников видела как Бадаевские горели, как шли оттуда полчища крыс. Что там применили - непонятно. В любом случае сосредоточение продресурсов в осаждаемом городе а формально жгли их аж 8 сентября, спустя пару недель после введения карточек говорит о том что хоть сдавать не собирались, сука жданов прекрасно знал что его расстреляют, но и до населения дела не было. Продукты не были спустя даже 3 месяца после начала ВОВ распределены по нескольким на район охраняемым складам.
Я видел на немецком аэрофото конца июля-начала августа фотоплан Ленинграда с нанесёнными ударами танковых колонн с выходом к Обводному каналу. Население убили бы в любом случае.
Не ввели т.к. с юга и ещё кой-где были крупнейшие после Англии склады химических и некоторых других, в частности радиологических веществ. (радиологией владели Англия, Германия, СССР, скорее всего США и, менее до 1943-44 вероятно - Япония.
Были ещё и беженцы как и несколькими годами ранее. Тогда, в 1934 примерно, бабушка рассказывала что если приютил беженцу с ребёнком то лишали прописки. Кое-как спасали детей выдавая за родственников и проч. Голод был ИСКУССТВЕННЫЙ и сравнимый с 1918-1921гг (хотя тогда больше - свыше 20млн человек, почти все потери никак с "гражданской", а на деле оккупантов использовавших действительно сильно недовольное население, войной не связаны) и ВОВ. То же самое было в 1933 в США и ещё ранее с продразверсткой в РСФСР. Бабушка одна из тогда в деревне жила и ели лебеду со снытью вместо мяса с хлебом как было ДО 1918 и стало после 1922.
Ты бы не мог пояснить свой высер в плане, почему Жданов - сука, что такое - искусственный голод и бабушка по телу? И вообще, причем тут гражданская война? И тебя прет, как из прорвавшегося сортира.
Моя бабушка подобрала на улице мальчика и выходила его вместе с двумя своими детьми на одну военную карточку.
В июле-августе немецких танковых колонн не было даже в районе лужского рубежа. С 25 июня в городе было принят план сооружения трех оборонительных районов, лужский, колпино-петергоф и непосредственно в городе, средняя рогатка-лениский проспет (сейчас)
1. я вас лично никак не оскорблял так что бан.
2. "жданов" ЛИЧНО виновен в смерти миллионов леннинградцев - был ЗАПРЕТ на эвакуацию, те кто были вывезены по Ладоге в т.ч. Моей бабушке ЗАПРЕЩАЛИ хотя был грудной мой отец эвакуироваться, разрешение "выбил" по-видимому один из родственников как и её муж в НКВД (спецгруппа охраны особо важных объектов) бывший офицером. Иначе отец бы погиб и я не смог бы печатать эти строки. Отъэвакуировать 2млн человек ДО закрытия ж/д сообдения было реальным. То что дойти немцы могут предупреждали ещё в 1940 на командных играх. Дед, родной брат бабушки - матери отца, мл. офицер РККА, пришёл к ней в августе с оказией (родственников переживших Блокаду было трое плюс моя бабушка и её сын - мой отец) и сказал без каких либо подробностей чтобы эвакуировалась любой ценой т.к. будет страшный голод. Напомню, Бадаевские склады ещё не сгорели.
О нём знаю в т.ч. от людей работавших во время Блокады в Смольном в аппарате (бухгалтер) и в НКВД от майора до подполковника на тот момент. От своих родственников тоже. Их мнение для меня важно других - малозначимо, т.к. я их не знал лично как людей.
3. Притом что в Гражданскую войну продолжился геноцид русских начавшийся в 1904. Суммарные потери за 20 век в абсолютных цифрах погибших больше чем за предыдущее время по-видимому. Основные причины - аборты - это более 170млн до сих пор с 1956г
, алкоголизм (косвенно видно из графика)
с курением, в РФ от 320 до более 400тысяч В ГОД умирало на начало 2000-х годов от болезней вызванных курением, суммарно за десятки лет это порядка 20млн человек.
В РФ нормальной статистики не найти - работает табачное лобби,
голод и связанные с ними болезни. Больше чем от абортов потерь было разве в 1919 от голода и болезней, стрессов и в 1941гг. Во время войн и репрессий больше всего потери не от убийств впрямую а именно от стрессов и связанных с ними болезней. То же и в концлагерях и в Блокаду - от второй бабушки по телу хорошо знаю. Она говорила как только человек опустился 2-4 недели и его нет, то же слышал от троюродного деда дважды на расстрелах стоявшего в фашистских концлагерях после побегов.
Для сравнение смерть по другим причинам (не от старости):
4. У моих бабушек карточки не были столь существенными, у той что помоложе 125г другая успела по Ладоге, спустя полтора месяца как закрыли кольцо, эвакуироваться. Выжил отец благодаря её запасливости. До смерти что-то ныкала.
5. На Лужском моих два двоюродных по телу деда воевали, один погиб мехводом, второй выжил обгорел и его бабушка выхаживала в госпитале куда летом попал.
Славик, похоже ты не совсем адекватен.
По первому пункту, это твое личное дело, бан, так бан. Напугал ежа голой жопой.
По второму:
Ж\д сообщение было прервано за две недели до начала Блокады, в середине августа 1941 года, какая эвакуация по Ладоге?
Ты себе представляешь, что такое "Отъэвакуировать 2млн человек" за месяц-полтора? Вероятно бухгалтер в аппарате Смольного вместе с маойром НКВД подсказали бы, но нет, предпочитали молчать, чтобы их не расстреляли за запудривание мозгов, очковтирательство, пораженчество и откровенный сабботаж.
Ты выдвигаешь такое обвинение которое ни ты, никто другой не доказать, ни опровергнуть не можете, потому что нет альтернативного варианта развития событий при которых появился альтенативный результат. А срать на руководителей города сейчас может каждый идиот, ему за это ничего не сделают, но все это пустопорожняя болтовня неадеквата, который по своим соображениям имеет какие-то счеты с Ждановым или просто по своим соображениям срет на собственное прошлое. Это не удивляет, таких сейчас много, повылезали из всех щелей, рассказывают, как жировал Жданов, в то время как народ голодал. И в этом вранье их даже не останавливает тот факт, что Жданов был диабетиком и сидел на очень строгой диете, поэтому жировать, жрать икру и пирожные не мог в принципе.
Ну а далее, поциента понесло, он вспомнил гражданскую войну, геноцид русского народа аж с 1904 года...., в общем всю ту либеральную хрень, которой принято сдабривать любую ложь относительно успехов, побед и героизма в нашем недавнем прошлом. Особо отмечу график алкоголизма и курения времен реформ.
Комментировать это вообще не считаю необходимым, только замечу, что два двоюродных деда совершенно напрасно воевали за такого придурка.
То есть могёшь, старый, когда хочешь?
Мальчик, ты не понел - могу, но не хочу.
Ну таки да
не могёшь когда не хочешь.
Таки нет, мне не доставляет удовольствия вести диалоги и аргументировать на эту тему, как заблуждающимся, так и окровенным кретинам. Но вести надо, потому что были, есть и будут люди, которым нужно понимание подвига нашего народа.
Пффф...
Так я то и похвалил. Так то.
Ремарка, про подвиг народа - да, Надо, но и забывать/учитывать, что частенько Подвиг Народу, приходится совершать из-за … "редисок", так же не стоит. Другой момент, что тем, что творят редиски, пидарасы стараются нивилировать Подвиг. Ну так это такое.
Советник, не обращай внимание на этого импортного военнослужащего. Он же просто не по русски говорит. Ты же обратил внимание на его обороты речи.
Я редко баню, но этого отправил с подписью "Дочка офицера"
"Доченька" поскольку ты спалилась, то место тебе в баньке. Повышай квалификацию.
долбаный прибалтос, наверное, быхыхыхы))
думает, что улучшенный аккаунт ему индульгенция, хе-хе.
Чёрт его знает. Конкретную страну идентифицировать сложно. Но отдельные обороты - калька англицкого, насколько я понял.
Хм-м... А у вас русский язык родной?
Ну и так далее... Я ещё не всё стал вытаскивать. Короче вывод вот такой
Офицер: "Ну здравствуй дочка"
Совет тролю: Качественнее с набросами работать надо, качественнее.
Мы ,в смысле, ленинградцы и петербуржцы, Блокаду не забудем никогда, но нынешнее поколение о ней совершенно ничего не знает и в этом недостаток воспитания от их родителей.
Я спрашивал своих, как можно описать ощущение Блокады? Моя тетка мне когда-то давно сказала - представь себе, что тебе все время, год, два, три, хочется есть...Я не могу этого представить, так что говорить о нынешних?
Вопросы, кто устроил Блокаду, Сталин или немцы вообще не стоит обсуждения для человека с мозгами больше макаки.
ЗЫ.
Замечу еще. Генерал, который разработал сетку обстрела города с наибольшими потерями мирного населения, когда немцы стреляли утром по идущим на работу, днем по предприятиям, а вечером по жилым кварталам, по приговору нюрнбергского трибунала этот немецкий деятель был осужден на 20 лет сталинских лагерей.Однако уже в 1956-м (кажется) Хрущев его выпустил..так он решил налаживать дружбу с ФРГ, но нихрена, естественно, не наладил, а этот генерал впоследствии даже возглавлял НАТО...
Ты абсолютно прав. Это колоссальная проблема для страны в целом. И это не только родители, но и школа и кино и прочие виды искусства. Нам пытаются убрать саму возможность передачи опыта новым поколениям. И горького и успешного опыта.
Да, про генерала я тоже знаю - ещё одна гадость Хруща.
не гадость, но глупость
- а чем занимался Хрущ до ВОВ? -
- Из докладной записки комиссии Политбюро по реабилитации жертв политических репрессий (возглавлялась А. Н. Яковлевым): «Н. С. Хрущев, работая в 1936–1937 годах первым секретарем МК и МГК ВКП(б), а с 1938 года первым секретарем ЦК КП(б) Украины, лично давал согласия на аресты значительного числа партийных и советских работников. В архивах КГБ хранятся документальные материалы, свидетельствующие о причастности Хрущева к проведению массовых репрессий в Москве, Московской области и на Украине в предвоенные годы. Он, в частности, сам направлял документы с предложением об аресте руководящих работников Моссовета, Московского обкома партии и Украины. По спискам, составленным Хрущевым и направленным в НКВД СССР, в Политбюро только в 1938 году было репрессировано 2140 человек из числа республиканского партийного и советского актива».
А вот скупые цифры пылкой деятельности Хрущева на Украине. Только в 1938 году было арестовано 106 тыс. 119 человек . Но и этих жертв коммунисту Хрущёву было мало:
«Дорогой Иосиф Виссарионович, – писал он Сталину, – Украина ежемесячно посылает 17–18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2–3 тысяч. Прошу вас принять срочные меры. Любящий вас Никита Хрущев»
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Довел до сведения местных товарищей Ваше сомнение на счет недопустимости укрупнения цифр по арестам. Тем не меньше присоединяю голос к их просьбе утвердить разрешение хотя бы на 15-16 тысяч ежемесячно, иначе никак дело не сделать. Москва то далеко, а им тут виднее. С ком. приветом Ваш Н. Хрущев".
Слово товарищу Сталину/ Сост. Р.И. Косолапов. - М.: ЭКСМО, 2002, с.с. 355-356.
Т.е. до ВОВ Хрущёв как настоящий коммунист занимался уничтожением коренного народа России. Этим же занимался и упомянутый Жданов и др. настоящие коммунисты под руководством вождя всех народов Сралина. На языке "социально близких" элементов это называется повязать кровью... Все партийные деятели начиная с партсекретаря колхоза "Тупик коммунизма" были замараны кровью в разной степени. С началом ВОВ немецко-гитлеровские захватчики продолжили и приумножили кровавую бойню....
Интересный комент.
Не могли бы вы по Жданову дать так же как по Хрущу. Сомнения у меня по Жданову, по тому, что его надо ставить на одну доску с Хрущём. Уж больно крепкой оказалась парторганизация Ленинграда, да и народ оказался очень сплочённым. Репрессиями такого не добиваются, Особенно необоснованными репрессиями.
Ну и огульно и бездоказательно по всем чохом тоже не стоит. Хотя и известно, что репрессии 38-го были инициированы с уровня секретарей обкомов. И да, как-то они не видны в демографии России. Смотрите сами.
Голод в Поволжье виден хорошо, а репрессии 37 - 38 гг. как-то и не просматриваются. Так что может не так уж про "замараны кровью". Может США 30-х вспомните? Ну и общую ситуацию в Европе и мире.
После убийства Кирова, с 15 декабря 1934 по 17 января 1945 годов 1-й секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б), член Военного совета Ленинградского военного округа (1935—1941, преобразован во фронт). С 1 февраля 1935 года кандидат в члены Политического бюро ЦК ВКП(б) (избран на первом после убийства Кирова Пленуме ЦК партии). Член Исполнительного комитета Коммунистического интернационала (1935—1943).
В годы Большого террора Жданов стал одним из членов Политбюро ЦК, визировавших так называемые расстрельные списки.
Осенью 1937 года проводник-инициатор чисток (репрессий) в Башкирской парторганизации[12][13], а также в Татарской АССР и Оренбургской области[6].
С марта 1938 года член Главного Военного совета ВМФ СССР.
С 15 июля 1938 по 20 июня 1947 годы Председатель Верховного Совета РСФС
Вот даже этой коротенькой информации хватит для понимания морды лица настоящих коммунистов. Верить их цифрам и графикам - не уважать себя и людей погибших из-за их кровожадности. Обращаю внимание, что до сих пор не раскрыты ВСЕ документы связанные с деятельностью той самой партии, её карательных органов и ВОВ!!! Хотя установленные законом сроки архивной тайны прошли более чем 2 раза! Этот факт о чем-то говорит....
Спасибо за подробный комментарий.
Однако, насколько я понимаю, Вики по некоторым вопросам очень ангажированный источник и Вряд ли её можно назвать источником надёжным по этой теме. А какие-нибудь серьёзные источники есть? Труды Сванидзе и Мемориала не предлагать. Лучше что-то из советских 70-х или официальные справки, статистические сборки того времени - это было бы, вообще, более правильно.
Верить А.Н. Яковлевы, Сванидзе, Мемориалу - смотреть в рот западным шестёркам, активно участвовавших в разрушении СССР и геноциде 90-х в РФ. У статистики есть одно хорошее свойство - её цифры проверяемы через смежные области во-первых, и во-вторых её цифры используются при прогнозировании и планировании, так что если где соврали статистики, то они же вынуждены и выравнивать с действительностью в более поздние периоды. Так что лучше уж верить статистике, чем откровенным врагам России.
Ну точно то же по смещению сроков можно предъявить и британской короне и США и много ещё кому. А вот про нас в этом смысле - сомневаюсь. Команда А.Н. Яковлева в угаре желания разрешения СССР, вытаскивали из архивов всё, что СССР как-то вредило. Если Яковлев и компашка в то время и до сих пор что-то не открыли, значит это не в их пользу. И значит это скрывают специально, дабы их фагтазии и придумки не были бы вскрыты как консервные банки с тухлятиной. Хотя и так уже понятно, что и Сванидзе и Мемориал и прочие подобные - это тухлятина, работающая на врагов России.
Н.А. Ломагин
В тисках голода.
Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб, НКВД и письмах ленинградцев.
https://vk.com/photo487034203_456239448
СПАСИБО, постараюсь прочитать не откладывая в долгий ящик.
Сванидзе - это открытый "козёл-провокатор" (есть такая профессия).
- вы попробуйте представить размеры архивов.... Даже, когда их откроют, если такое чудо произойдёт, то кропотливой работы там на многие годы... Наберите в поисковике - Путин продлил срок секретности
Согласен с вами и по Сванидзе и по поводу объёмов работы в архивах.
Репрессии - это функция вменённая государственной машине.Так было всегда и так будет всегда, пока существует сама гос. машина. Репрессии были необходимы и являлись вынужденной мерой, т.к. на кону стояла сама жизнь первого в мире государства рабочих и крестьян.Репрессии проводились на законных основаниях.Репрессии проводились в интересах большинства населения и этим большинством поддерживались.И всё это неоспоримые факты.
Какого сочувствия и понимания вы здесь пытаетесь добиться? Нынешнее большинство просто страждет таких репрессий, как в 37-38 годах.
Какой лютый бред в таком коротком комменте!
Кто из главнюков был из " рабочих и крестьян"??? Ленин? Сралин? Троцкий?... Хрущёв? и т.д.
И почему репрессии обрушились как раз на рабочих и крестьян???
Борода, за 5лет 10 месяцев написал аж .... 8 статей. Ну, напиши ещё 2:
1 - на тему "как хорошо в стране савецкой жить.." , рабочих и крестьян голодом морить.
2 - как под чутким рукамиводством ВКП(б) и лично т. Сралина Красная армия докатилась до Ленинграда, Москвы.... Царицына, Новороссийска....
Вот представь - году в 37-38 попал бы твой предок в "список" просто для численности, как просил Хрущ и ему подобные, и не было бы тебя на АШ.... Какая жалость....
Для начала стоит стать чуть потише.
Добавлю к жизни государства рабочих и крестьян ещё и существование самого государства Российского. Интервенция очень хорошо это показала. Насилу земли собрали снова в кучу.
Из названных фамилий Сталин - сын сапожника, Хрущ - рабочая профессия, по крайней мере официально. И не надо путать государство как общность народа, территории, правил проживания и управления и государственный аппарат осуществляющий управление в интересах правящего класса. Не стоит демонстрировать отсутствие понимания в этом вопросе.
Это ложь! Репрессии обрушились как раз на государственный аппарат, а не на рабочих и крестьян. В комментариях я поместил уже график численности населения России с 1927 по 1955 год. Посмотрите. На графике репрессий просто не видно. 95-98% населения не почувствовало на себе никаких репрессий. А визгу по этому поводу много исключительно потому, что дети репрессированных получили нормальное образование и стали транслировать семейные истории на народ, с целью народ раскачать и провести смену строя. То есть это спланированная спец операция, в рамках глобального плана борьбы с социализмом и СССР в частности.
Ёрничество по поводу статей камрада "Борода" в данном случае не уместно. 1. Большинству населения в стране советской стало действительно лучше жить, пока в 1976-м операция "Убить СССР" не вступила в решающую стадию с раскачиванием экономики и созданием искусственных дисбалансов. 2. Такое колоссальное отступление Красной Армии в 41-м было напрямую связано с предательством Павлова и других военначальников высокого ранга. Так что ёрничание по статьям на эту тему - просто ваше незнание.
а вот это уже попытка манипулирования читателями в своих целях. Не надо так делать.
Забей в поисковик - партсекретарь умер от голода
Ещё Антуанету вспомните "У них нет хлеба? - так пусть едят пироженые." А погибших и умерших партработников во время ВОВ было предостаточно. Впрочем так же были и погибшие генералы, которые вроде как по штабам должны сидеть.
Антуанетта этого не говорила, это тоже миф, вернее, ей это приписали несколько позже.
Да фиг с ней, Антуанетой. Я вот любуюсь как ты ставишь парой слов некоторых на место
Талант не пропьёшь и в подворотне не найдёшь. 
И отстань с Антуанетой. Я в курсе про миф. Но удобно. 
".. пусть едят булочки (бриоши)".
И что, что это должно кому-то доказать? Что СССР не был первым в мире государством рабочих и крестьян?
Вы об чём,собсно?
Диктатура пролетариата - это не "слесарь" во главе государства. Это, когда все государственные интересы подчинены интересам пролетариата( тому, кто занимается воспроизводством и создаёт добавленную стоимость).При этом, в эти государственные интересы входит и обучение любой "кухарки" управлению государством.
И да, может вы ещё хотите сказать, что этому государству ничего не угрожало, как внутри, так и снаружи?
и о чем же он говорит?
(заржал в голос) Советник! Ну как тебе получается короткой фразой сказать то, на что у меня уходят страницы? Восхищаюсь!
Почитал камменты этого ишака. Действительно гондон редкостный и я вообще не понимаю, на кой хрен этот гондон здесь нужен?
Он только пишет по-русски, но душенка у него подлая, короче враг, да и только. Такого в блокадном городе шлепнули на месте как провокатора и всего делов-то, вообще никто не парился бы, а мы тут обсуждаем. Я бы выскреб натурально, но у нас демократия, поэтому этот гондон имеет право, как тварь дрожащая.
С Ровлатом я тоже имел диалог про Блокаду, самостийность все-таки поселилась в его душу, он тоже уже не русский, но если живет на Украине, то пусть там и живет, так ему и надо.
А здесь при встрече, буду гонять обоих ссаными тапками по ресурсу.
ЗЫ. Надо бы обоим погремухи прибить, типа - ***дерьмо не русское***, в качестве маркера, чтобы камрады знали ,с кем имеют дело, но это уже дело главреда ,а я даже пачкаться не буду. Противно.
Отличная характеристика
Чётко и конкретно.
На Равлата не сильно наезжай (по Блокаде), он как мог старался ленинградцев защищать, хоть и поверил во всё это враньё.
Да они оба мне нахер не сдались.
Чтобы хоть что-то понять о Блокаде, надо просто прийти на Пискаревское кладбище, там, где только по официальным данным в братских могилах лежит около 480 тысяч ленинградцев (в блоках по 20 тысяч), и все становится ясно и понятно. Сколько, как, когда и почему. А ведь кладбищ в Ленинграде было около десяти и везде в братских могилах лежат мирные ленинградцы. Лично я в цифру - 600-700 тысяч не верю, эта цифра гораздо больше. Но проклятый русский либерализм не дает установить точную цифру погибших.
Напомню, что в Хиросиме при атомной бомбардировке погибло 76 тысяч, и все забывают, что потери в Блокаду, это не военные потери, это мирное население.
Поэтому все разговоры про баварское, это лишь хотелки всего того либерастья, у которых чудом выжили их предки, родители. А ведь эти отбросы могли бы и не родиться, тогда не то что баварское, жигулевского не попробовали.
Я не знаю почему, я из Сибири, но любая попытка умалить и подвиг и трагедию ленинградцев, у меня вызывает жуткую злобу. Нас учили всё-таки иначе, чем сейчас. У меня учитель по географии был обгоревший в танке инвалид, добрейший был дядька, хотя и лицо и руки обожжены и покалечены.Может потому, что у нас был контакт с теми кто реально прошёл... Не знаю... Но как-то надо передавать наше отношение к тем событиям новым поколениям. И это надо делать системно на уровне государства.
Было б неплохо выяснить, заодно, откуда у этих потомков-либерастов у некоторых в наличии антикварные ценности, картины-украшения-и тп, откуда они _в блокаду_ у их предков появились? Наверное, на месте разбомбленных галерей валялись.
Дам-ка я Вам один пример "дерьма не русского".
Два года мои родители снимали квартиру в Шуваловке у блокадников, позже жили на Обручева, в пионеры принимали в музее В.И. Ленина, около броневичка. На Кавголовских озерах каждое лето в палаточном городке.... Последний раз питерские друзья с тех лет отдыхали у нас в 10-м году. Моя детвора моталась к ним в 12-м. А так да, дерьмо не русское, согласно Вашему определению.
что-то всплмнилось- сбежали с уроков и рванули в Сосновку. Помните там маленькие воинские кладбища? Родители не знали, то ли ругать, то ли ... Несколько могилок школьники украсили своими пионерскими галстуками. Как сейчас помню, летчик, молоденький... Ни лица, ни имени память не сохранила, только порыв, родившийся в нашей компании.
Дерьмо не русское.
Страницы