Отступление образования. Резюме.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

В подтверждение моих предыдущих выводов появляются ещё новости. Если кратко:

Superjob решил отказаться от графы "образование" при размещении вакансий.

Анализ комментариев под предыдущими статьями, а также мои субъективные наблюдения за соответствующими настроениями в интернете, продемонстрировали два часто всплывающих конкретных предложения:

1. Удалить из школьной программы (особенно относящейся к старшей школе) ненужные предметы/темы. То есть сократить программу.

2. Провести селекцию учеников. Вытеснить двоечников в спец. заведения или спец. классы.

Я так понял по отдельности эти пункты пользуются достаточно большой поддержкой. Они ясны, реализуемы, и должны дать эффект.

И всё бы хорошо но стоит чётко понимать, что это предложение отступить. Мы либо теряем объём, либо теряем учеников, (скорее всего и то и то), пытаясь закрепиться на новом рубеже. 

У меня есть что возразить отдельно по каждому пункту. Что даст простое сокращение - понятно. Это откат ситуации в 19 век и уменьшение свободы каждого обучаемого.

По второму пункту (вытеснение двоечников) совершенно ясно, что это тот же путь наращивания социальной напряженности и возврат в 19 век другим путём. Потому что он предполагает как раз сокращение программы для части учеников. Методом тонкой подстройки фильтра мы снижаем конкуренцию для тех, кто не был признан "двоечником", но они почти ничего не выигрывают в плане образования. Попавшие под фильтр сокращают свою свободу и перспективы. Но они же сами виноваты, да?

"Перегрузка школьной программы" в значительной степени являлась запросом ВУЗов, так как школьное образование, начиная со средней школы, имеет лишь одну декларируемую цель: подготовить выпускника к получению дальнейшего образования. В относительно новом варианте - подготовить к ОГЭ и ЕГЭ. Если вы знаете другую цель школьного образования - назовите. А спрос, как известно, формирует предложение.

Высшее образование девальвировалось. Вслед за ним девальвировалось школьное. Если диплом пока для некоторых важен, то школьный аттестат вообще никого не интересует. Его можно вовсе не давать. Причём для получения вышеназванных документов тратится от 1/4 (школа) до 1/3 (институт) жизни. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что делать - я не знаю. 

В качестве паллиативной меры следует предложить два направления деятельности:

1. Вернуть школьному образованию самоценность, то есть ввести практический компонент, чтобы выпускник 9 класса имел хоть какие-то профессиональные навыки (кстати так и было в середине 20 в.). 10 и 11 класс отдать на подготовку в ВУЗ.

2.  Ввести государственный заказ на специалистов. Поступил в ВУЗ - отработай после него 3 года на гос. предприятии с гарантией трудоустройства и заранее известной зарплатой. Сама попытка разобраться в вопросе какие специалисты нужны это шаг вперёд. Остальным ВУЗам, которые выпускают специалистов, не нужных в гос. секторе, отменить дипломы государственного образца и снять соответственно всякое регулирование, с постепенным переводом этих ВУЗов на целевое финансирование со стороны заинтересованных лиц. Вполне возможно они соскочат с бакалавриата и магистратуры в пользу отдельных курсов и сертификатов. 

Но это административные меры. По сути предложений не будет. Потому что на базовые вопросы (что такое образование и для чего оно нужно) ответа пока нет.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Так вроде уже есть заказ. Берёшь направление от предприятия, после учебы отрабатываешь. Или я что то путаю?  Поправите.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Сейчас, грубо говоря, нужно 50 классных специалистов на всю отрасль, остальное можно отдать на откуп любителям с автокадом.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Специалисты не растут как груши на деревьях и более того, не очень хорошие специалисты любят выпячивать свою значимость и гнобить всех окружающих, так что держать малое количество специалистов опасно для общества.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 8 месяцев)

Я бы уточнил, что "специалист" от "неспециалиста" отличается в большинстве случаев наличием опыта практической работы в отрасли. Далеко не все студенты в начале (а иногда и в конце) обучения уверены, что сделали правильный выбор. В условиях сегодняшних российских реалий ограничить набор "необходимым минимумом по направлению" - гарантировано создать дефицит кадров. Факторов в подсчёте требований множество, и чётко сказать, кого и сколько надо, вряд ли у кого получится.

Мне очень хвалили немецкое образование, где уже со старших курсов студенты начинают по факту работать инженерами, а кандидаты и доктора технических наук поголовно имеют опыт реального внедрения своих разработок.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

где уже со старших курсов студенты начинают по факту работать инженерами, а кандидаты и доктора технических наук поголовно имеют опыт реального внедрения своих разработок.

Вот это нужно реализовывать на уровне школы. И тогда за высшим образование будут идти уже с пониманием что именно хотят получить. И за вторым высшим обязательно придут с практической стороны. Но суть высшего образования именно в изучении самых передовых позиций науки в разрезе специализированного направления и методик. Просто в вышку должны уже приходить с полным и системным представлением о мире, а не с зазубренными предметами по специализации.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

гарантировано создать дефицит кадров.

В некоторых местах он уже успешно создан.)))

Аватар пользователя pink floyd
pink floyd(7 лет 8 месяцев)

В Германии нет таких ипостасей - кандидат и доктор тех самых наук. Есть PhD, а дальше это в основном ученая публика - докторы, профессоры, лекторы в определенной области.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

В Германии как раз есть.

В европейской континентальной академической системе (в таких странах, как ГерманияАвстрия), многие особенности которой были заимствованы российской и советской системой послевузовского образования, существует процедура «хабилитации» или «габилитации» (англ. habilitation от лат. habilis «способный, пригодный»), которая следует после присуждения докторской степени. В определённом смысле, эта процедура по ряду параметров аналогична защите докторской диссертации в России, так как после прохождения «хабилитации» учёному присваивается титул «хабилитированного доктора» (англ. doctor habilitatus, Dr. habil.), дающий право на занятие профессорскойдолжности в университете. 

В Российской Федерации, германская академическая квалификация «Habilitation» признаётся на уровне российской учёной степени «доктор наук», а германская академическая степень «Doktor» — на уровне российской степени «кандидат наук». Соответствующее решение было принято работавшим в 2004—2018 гг. (ныне реорганизованным) Министерством образования и науки Российской Федерации. В Федеративной Республике Германия признание входит в компетенцию министерств земель, когда речь идёт о выдаче разрешения на использование учёных степеней в обществе, и в компетенцию высших учебных заведений, когда речь идёт об академическом поприще, включая научно-исследовательскую деятельность.[31] Эти органы признают российскую учёную степень «Доктор наук» на уровне германской академической квалификации «Habilitation», а российскую учёную степень «Кандидат наук» на уровне германской академической степени «Doktor»

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 6 месяцев)

Мне очень хвалили немецкое образование, где уже со старших курсов студенты начинают по факту работать инженерами, а кандидаты и доктора технических наук поголовно имеют опыт реального внедрения своих разработок.

Можно, но не всегда обязательно. Есть обязательные практики, которые лучше пройти на каком-нибудь профильном предприятии (там ещё и платят), но обычно можно и в университете. Плюс всегда можно устроиться "студентом на предприятии" (Werkstudent). Это необязательно, но очень полезно для будущего трудоустройства. Это фирмы любят, потому что у студентов обычно мозги выше среднего, особенно к старшим курсам, а платить можно меньше, чем обычным работникам. Для студентов-иностранцев эта опция очень полезна, потому что на эту работу не распространяется ограничение на количество разрешённых рабочих дней в году.

В любом случае, наличие практического опыта очень сильно повышает шанс на последующее трудоустройство.

И, как уже сказали выше, понятия "кандидат" в немецкой образовательной системе не существует.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мне очень хвалили немецкое образование, где уже со старших курсов студенты начинают по факту работать инженерами, а кандидаты и доктора технических наук поголовно имеют опыт реального внедрения своих разработок.

Говорит ли это о высоком уровне немецкого образования, или о низком уровне требований к специалистам в инженерных школах Германии?

Аватар пользователя corex12
corex12(5 лет 10 месяцев)

кан­ди­да­ты и док­то­ра тех­ни­че­ских наук по­го­лов­но имеют опыт ре­аль­но­го внед­ре­ния своих раз­ра­бо­ток

Утопия. Такого нет НИГДЕ. Если такое предположить, то это значит, что вся наука чисто и только прикладная, причем со стопроцентным успехом исследований. Те, кто "хва­ли­ли немец­кое об­ра­зо­ва­ние", почему-то считают что там есть кандидаты наук (чисто советское изобретение), т.е. эти хвалебщики явно знают это образование лишь по комментам в соцсетях

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Только беда в том, что никто не знает как картошку превратить в специалиста. Нет таких методик.

И еще они с легкостью могут переехать

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

какая экономика, какова востребованность в ней специалистов - такое и образование.

в стране периферийного капитализма, где бизнес требует дешевой рабочей силы и соответствующим образом формирует предложение вакансий и подстраивает техпроцессы - образование будет, соответствующим образом, примитивизироваться, это объективный процесс.

то есть, сейчас никакие реформы системы образования, даже продиктованные самыми благими целями, нереализуемы. в отличии от деструктивных, которые проходят легко и естественным образом.

не то чтобы я призываю всех опустить руки, все можно исправить, просто этот узел нужно развязывать с другого конца.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Вы это пиндосам расскажите. Уж у них-то образование цветет и пахнет. А ноют они так... С жиру бесятся, ога. 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

          Есть простой рецепт... Не знаете, что делать с образованием- развивайте математическое мышление.

            Далее развивайте физику, химию, биологию. Мне кажется проблема в том, что государственная система просто экономит на лабораториях естественнонаучных предметов и часах на их изучение. 

Ну и если образование это услуга, то с таким подходом можно вообще четырехлетку вводить... упрощение образования к этому и приходит само.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Я не знаю, что такое математическое мышление. Объясните?

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 10 месяцев)

Логика как царица мыслей, а не всякие новомодные "эмоциональные интеллекты", которые просто являются оправданием дебилизма.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Логику в рамках информатики и так проходят. Формальную - аристотелевскую. Это и есть математичечкое мышление?

Есть ещё диалектическая. Есть ещё софистика Сократа или логика парадоксов.

Чего вводить-то?

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 10 месяцев)

С моей точки зрения после школы, человек должен подходить к жизненным ситуациям с точки зрения формальной логики, ВСЕГДА! Только вот такая ситуация будет только в том случае если логика будет отдельным предметом. Если  логику проходят в рамках других предметов, она в тех рамках и останется. Остальному его научат в инсте.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Я не знаю, что такое математическое мышление. Объясните?

Развивая математическое мышление. Книга для учителя 5 класса

http://childpsy.ru/lib/books/id/8551.php

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 11 месяцев)

Потому что на базовые вопросы (что такое образование и для чего оно нужно) ответа пока нет.

Любое образование (обучение) необходимо для решения практических задач. Что такое образование - пока не существенно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

У всякой задачи есть очевидное, прекрасное, элегантное и совершенно неверное решение.(с)

ненужные предметы/темы

Вы не поверите сколько раз это благое дело пытались сделать, и всегда это кончалось одним, увеличением часов на гуманитарные науки, потому что они дешевы и контролируются хорошо.

Вытеснить двоечников в спец. заведения или спец. классы.

К сожалению правила сегрегации таковы, что очень скоро учеников станут отбирать по любому другому признаку кроме их знаний,- это закон. Ведь родителям так важно образование их детей.

Даже турецкие янычары умудрились скатиться в непонятное, единственная возможность это отрывать детей от родителей в возрасте трех лет и брать их в спецшколы, причем с утерей всех связей с родственниками, и набирать спецов только их этих спецшкол иначе никак.

Что предпринять. Да все очень просто, ключ "муканда", только ни один здравомыслящий политик на это решение никогда не пойдет.

Удивительно стал искать ссылку и обнаружил. что термин "муканда", как тип школы полностью исчез из интернет - забавно. Муканда - это школа жизни, человек не сдавший экзамены умирает, вот и все. правда тут я думаю некие силы могут подсуетиться чтобы умирали все, но это уже решаемая проблема.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Муканда - это школа жизни, человек не сдавший экзамены умирает,

Если учим суровой жизни, неуд ставят на могилу. Если учим чему-то более лёгкому (от мужчины не требуют сейчас "умри, но сделай"), неуд ставится чем-то попроще. Муканда всегда есть, вопрос только в том, может ли общество содержать тех, кто провалил все экзамены. Сейчас может.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

ВЫ задаете правильные вопросы. Не в бровь а в самый глаз.

Все ли люди имеют права или только граждане?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Все ли люди имеют права или только граждане?

Люди как таковые никаких прав не имеют. Права - это общественный договор, включающий в себя непременно орган по контролю качества обеспечения, и другой орган прямого обеспечения прав, и самих граждан, этот аппарат поддерживающих и задающих стандарты собственных прав. 

Следовательно, права должны иметь только те, кто входит в общественный договор, то есть граждане. Казалось бы.

Но в реальности этически развитое общество не может позволить не-гражданам, скажем, помирать на обочине только потому, что они не здешние. Потому что они тоже люди. Выход найден в предоставлении базовых прав всем людям на территории государства, а расширенных - только гражданам.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Выход найден

Но вопрос все одно остался, кого считать гражданином. а кого нет. Вот например если человек душевно больной он вроде и гражданин...

Вопрос тяжелый, готового ответа не имею.)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

вопрос все одно остался, кого считать гражданином. а кого нет.

Да вроде не вопрос. Гражданин, но с поражением в правах. 

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Все ли люди имеют права или только граждане?

Со временем "элита" станет выжимать в "бесправные" всё больше и больше, пока не накалят общество так что оно рванёт при сильном кризисе или внешнем нападении.

Будирование таких вопросов приводит к сбросу общественного напряжения через массовое мочилово, а это как бы не совсем хорошо

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Вы не поверите сколько раз это благое дело пытались сделать, и всегда это кончалось одним, увеличением часов на гуманитарные науки, потому что они дешевы и контролируются хорошо.

В этом Вы правы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

а что вас смущает в возврате к 19 веку? человечество совершило ошибку решив, что все равны, пора признать свою ошибку и отказаться от этого постулата.... хотя конечно во всём этом есть один огромный минус - мы так и не научились хоть с какой нибудь(приемлемой) вероятностью оценивать умственные способности людей

 

есть кстати третий вариант - полностью бесплатное образование из нескольких уровней, максимально раздробленное, максимально удешевлённое на первых уровнях, возможно дистанционное, в любом возрасте и по выбору... те хочется(или нужно) тебе именно сейчас знать вот конкретный предмет, на конкретном уровне - взял и записался на курс по этому предмету(на неделю-пол года)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

тебе именно сейчас знать вот конкретный предмет, на конкретном уровне - взял и записался на курс

Пытались в США, ничего не вышло. Многие вещи можно запомнить только будучи молодым, утеря времени=утеря возможности.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

А если полностью платное образование, с государственным кредитом на? Отучился и работаешь с госрапределением - государство льготно гасит кредит. Отучился и работаешь по специальности - льготы есть но не так уж сильно. Все остальные случаи - гаси должок на общих основаниях.

И конечно же ЕГЭ везде на более-менее широковещательные дисциплины.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 10 месяцев)

ыыыы так мы до социализма докатимся ;)

ибо нафик государству с кредитом заморачиваться ;), отучился получи направление и отработай по специальности лет 5 ;), сдриснул, добро пожаловать на нары.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

что вас смущает в возврате к 19 веку?

Только то, что это ведет к возврату цивилизации в 19 век.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

мы так и не научились хоть с какой нибудь(приемлемой) вероятностью оценивать умственные способности людей

Для начала придётся определиться с самим понятием "умственные способности людей". А то, отсутствие чёткого определения, как бы намекает, на отсутствие самого предмета оценки :)

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(8 лет 5 месяцев)

Поступил в ВУЗ - отработай после него 3 года на гос. предприятии с гарантией трудоустройства и заранее известной зарплатой.

Есть ли  у нас госпредприятий в стране, чтобы всем рабочие места предоставить? 

Остальным ВУЗам, которые выпускают специалистов, не нужных в гос. секторе, отменить дипломы государственного образца и снять соответственно всякое регулирование, с постепенным переводом этих ВУЗов на целевое финансирование со стороны заинтересованных лиц. Вполне возможно они соскочат с бакалавриата и магистратуры в пользу отдельных курсов и сертификатов. 

Ну, тогда останутся только медицинский и педагогический вузы, а всякие геологи, айтишники, физики выпускаться не будут, ибо не вписались в рынок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

а всякие геологи, айтишники, физики выпускаться не будут, ибо не вписались в рынок.

Какой в них смысл если они не работают по специальности?

Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 3 месяца)

это айтишники-то не работают по специальности?

другое дело, что в отрасли бардак-бардаком и пишется хрен знает какой софт и хрен знает для кого, но это уже второй вопрос.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

но это уже второй вопрос.

Вово, изучают паскаль до сих пор или перемножают шестнадцатиричные дроби, интересно для какой специальности это сейчас нужно. Впрочем, нормальных IT-университетов не видал, в моей альма-матер с IT был полный бордель, то есть бардак.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 3 месяца)

Да-да, именно так!

А еще представьте, какой кошмар творится: каждый год новую партию детей учат алфавиту и как выглядят цифры! 21 век, надо сразу начинать с интегралов по поверхности, нечего дурью маяться.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Шестнадцатиричные дроби - отстой. Даёшь 60 ричную систему.

И учебники не забывать каждые два года новые по тендеру выбирать и печатать. По учебникам древним, трёх и старше лет выпуска, не учить. Замеченных с подобной рухлядью безжалостно выгонять, и учеников, и учителей. Ретрограды хреновы!

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Воспрос в другом: с фига ли государству учить за свой счет спецов, если они не работают на государство? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Чтобы потратить средства на социальную защиту. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну дык пусть выпускник отработает госивестиции. На три года в Нижнезасранский муниципалитет. Экономиздом. Еще и подъемных дать. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Это будет уже не бесплатное образование, а принудительная эксплуатация. Социальность не выдержит.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)
Это будет уже не бесплатное образование, а принудительная эксплуатация
Я бы сформулировал иначе: отдача долга.
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

А как же быть с основным принципом свободы?

"Никто никому ничего не должен!" 

Тоталитаризм какой-то предлагаете. Ну вас совсем!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

А как же быть с основным принципом свободы?
"Никто никому ничего не должен!" 

А как с паюсной икрой: "пусть ее иностранцы кушают".

Американский фантаст Ханлайн предлагал давать полные гражданские права только тем, кто отслужил в армии - при условии, что армия будет обеспечивать службой всех, кто захочет в ней служить, даже если это слепой инвалид ("пусть пересчитывает что-то наощупь", цитата по памяти). Для нас это можно сформулировать как принцип "хочешь права - отработай на государство". Хоть в армии отслужи пару лет, хоть в селе по распределению  фельдшером пять лет проработай, хоть в ФГУП или за станком 8 лет. А потом уже свобода.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Вот не надо ставить принцип с ног - на голову!

Сначала заработай - потом получи. 

А наоборот - "кризис невозвратных долгов" происходит. 

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Какой такой тоталитаризм?!

Самая и самых демократических мер! Вон в пендосии уровень образовательных кредитов давно за трюлик перевалил, и банкротом объявить себяниззя по этому долгу (дети и внуки выплачивать будут)

Так что всё только в лучших традициях демократии,!

Страницы