Статья написана как реакция на эту новость.
В ней от Олега Смолина (1-й зампред по образованию и науке ГД РФ) поступают очень здравые предложения.
1. Убрать из школьных программ лишний материал. Уделить большее время усвоению оставшегося.
2. Расширить возможности трудового воспитания, приближая его к воспитанию производственному.
На мой взгляд это очень здравые, правильные, полезные мысли. Однако также я понимаю, что реализованы они быть не могут. Ведь для проведения соответствующей реформы понадобится переосмысление основ и ответ на базовые вопросы: "что такое образование?"; "для чего нужно образование?"; "какие знания должны составлять основу образования?"; "для чего изучается каждая конкретная тема?". Все разумеется переругаются ещё на первых вопросах, не доходя до программ. Поэтому сегодняшний ФГОС не отвечает ни на один из них. А общественность будет сопротивляться, голося: "Наших детей не учат тому, чему учили нас! Власть хочет сделать их послушным стадом!". Подобный ураган неодобрения уничтожит рейтинг политика, затеявшего такую реформу.
Причина бед российского образования кроется на самом деле во всей общественной жизни. Сейчас диплом даже о высшем образовании никому НИЧЕГО не гарантирует (ни блестящей карьеры, ни достатка, ни статуса, ни знаний), а на его получение тратится примерно 1/4 жизни. Общественность полубессознательно начинает паниковать и искать методы решения. В итоге образование признаётся недостаточным, и в него с лопаты закидывается новая порция материала (конечно безо всякого основания). Увеличивается нагрузка, ухудшается качество, увеличивается бумагооборот (надо же снимать показатели). Это разумеется не помогает. Тогда берут лопату побольше и цикл повторяется. Очевидно, что это пример реакции на кризис проверенными методами, что значит: текущая система обречена.
Как это будет: Работодатели перестанут требовать дипломы при приёме на работу, потому что они девальвируются окончательно. Общественность ударится в панику и примется рушить систему образования с доводами: "И на что мы потратили столько лет жизни?! Зачем это всё было нужно?!". И тут уже сформируется общественный запрос именно на те изменения, о которых говорит О. Смолин: Сокращение и переосмысление образовательной программы и введение как можно большего числа практических элементов. Вплоть до стажировок.
Конечно для некоторых специальностей, вроде медиков, диплом это совершенно необходимый документ. Но таких специальностей не так много, они относятся в основном к инфраструктуре, и там уже необходим жесткий "золотой стандарт" образования.
Последние соц. опросы работодателей показывают, что их общественное мнение относительно дипломов движется именно в указанном направлении.
Комментарии
автору рекомендую попрбовать устроиться на работу без диплома. Только рабочие профессии.
Это без опыта. С опытом можно. Главное его получить.
Нет . Главное иметь что-то в башке, заставляющее учиться. Это "что-то" неплохо демонстрирует наличие диплома.
В некоторых областях можно, но карьерный рост будет ограничен.
Но желательно потвердить свои знания и опыт другими дипломами, и сертификатами.
В прогрмамировании например. Самоучки есть, но их мало. И рано или поздно приходят к необходимости получения вышки.
Сына не могу убедить. Парирует, что он и так обучается, и в ногу с потребностями работодателя и развитием программирования как такового. А закопать себя на 5 лет в инсте, это как в тюрьму сесть и выключится из постоянно меняющегося течения жизни. И диплом в его среде коммерческого программирования не котируется вообще, в отличии от гибкого самообразования. Диплом важен для гос.контор и прочих неуклюжих монстров.
"ХА!" (с) смех зольдата должен быть кратким, но выразительным.
Ему удачно втулили в голову вирус с помощью которого он навсегда останется на низшем уровне оконечного исполнителя.
Но будет считать себя шибко умным для этих тупарей.
Если его тяготит "очка", то его вариант заочное, в т.ч. дистанционное образование. Есть у меня пара знакомых. К годам 35-40 "проросла" мысль о необходимости образования. Но как же тяжело и туго это даётся в зрелом возрасте... когда отрасло пузо и выросли дети...
Да, вируса амбиций он лишен напрочь. Занимается любимым делом. Я бы так это обозвал.
У меня был случай на срочке. Меня, сержанта- комода, пытался такой зараженный амбициями с недоконченным высшим попрессинговать. За неделю исправился.))
Так что вирус именно амбиций, а не вирус конечного исполнителя. Не всем интересно быть руководителем. Я как руководитель среднего звена вам говорю.
Мы про возможности или про амбиции?
Я кагбЭ разделяю эти понятия. Когда станет постарше, возникнет здоровое желание стать не то что насяльником, но хотя бы старшим в группе исполнителей/наставником. Ну и закладываться что всю жизнь будет заниматься одним и тем же, скажем так, несколько самонадеянно. Мир меняется стремительно. Без "базовых знаний" и корочек на каждом следующем повороте судьбы (и с возрастом) будет всё труднее.
Не, нуачо, пиваса попить и подрочиться в компьютерные игрульки всяко интереснее, чем тратить время и нервы с деньгами на выполнение каких-то тупых курсачей и лаб.
Верхнее образование / учёная степень это, прежде всего, показатель наличия силы воли и дисциплины пополам с терпением, способности годами идти к цели...
Он и так руководитель проекта с несколькими исполнителями.
Как раз стремительность изменений его главный аргумент. Ну и наличие, понимаем, корочки не гарантия ничему.
Базовые знания он преподавал в школе для 10 класса, будучи сам в 8м. Заменяя препода. Были пару-тройку случаев. Ага.))
Ничо. Жизнь научит. Но, самка собаки, возьмёт дорого.
Меня слегка шваркнуло когда Сердюков в армии реформы проводил (правильные, на мой взгляд). А такто было у меня всё хорошо и будущее виделось стабильным. А потом - раз и я в "народном хозяйстве". И это мой частный пример, подтверждающий общее правило. Вангую что постоянно действующая научно-техническая революция попалам с системным суперкризисом экономики будут нагибать целые сектора экономики и континенты вместе с отдельными странами...
Я в своей жизни через четыре кризиса прошел. А у него пока только рост. То, что он не дурак (генетика!)
, и выгребет, я в том не сомневаюсь. Кстати, рабочую специальность он у меня получил, пока искал работу по своей любимой теме. На случай БП.))
Возможно скажу грубо, но потому что в армии единственным способом роста - это рост в званиях, то армия у нас с огромными поблемами. И в производстве те-же тараканы. У программеров хотя бы это несколько сглажено, но и там обычно начальник получает больше подчиненных.
Ну вот не все хотят работать с людьми, а любой начальник - это уже не технарь, но руководитель. Для примера в той-же армии должны быть две ветки - для тех кто хочет и умеет руководить, тем рост должностей и званий. А тем кто не хочет руководить, но хочет развиваться в рамках профессии - рост в классности и соответсвенно в зарплате. И должно быть нормально что, скажем спец 5го класса будет получать больше командира.
Это уберет проблему, когда человека назначают (повышая) туда, где он банально не справляется. Был отличный радист, стал хреновый ком. взвода.
Пенсия она от оклада по званию и должности. А надбавки дело сиюминутное. Раз и их нет. Есть "третий путь" - в учОные или преподы.
Ну и при кrовожадном СталЕне были звания инженерные, параллельные командирским. Может проще здесь "подкрутить"?
О чем и говорю - вместо хороших спецов имеем - дрязги, подковерную борьбу за должности, некомпетентность как руководителя и т.п. Тем более что должности в пирамиде, чем выше тем их меньше.
Гм, похоже ИВС и тут не дурак был :) Да, примерно в этом направлении, только не инженерные, а уровни классности.
Т.е. вводим кроме роста званий еще и шкалу - спец 1, 2,3 и так далее класса. За каждый класс + 20% базового оклада. Получил доп. специальность нужную в отряде или воинской части - имеешь еще надбавку. Причем в отличии от умения руками водить обычно у спецов есть возможность во всяких нормативах эту классность проверить и подтверждать. Ну и паралельно еще растешь по выслуге лет, получая еще по шкале 'опыт' бонусы.
Когда дети уже есть, но еще не выросли - вот где туго с учебой. Куда там пузу (
Ну как выросли... относительно... типа "папа купи новый телефон!", "папа дай денег на школьный обед!"
Тут уже чуть проще по сравнению с детсадовцами. Хотя всегда учиться лучше, пока один )
Угу. В 38 лет поступил в аспирантуру. Не пожалел ни разу. Потому как реально поднимает на новый уровень осмысления реальности. Сейчас, в 43, реально подумываю о защите. Так как новые горизонты.
Вдолбить необходимость образования подрастающему поколению - это как обрабатывать гранит бронзовым инструментом... Основная проблема, что для критического осмысления происходящего вообще и своего уровня и места в этом происходящем в частности, человек, в качестве инструмента использует свой собственный мозг. И в качестве эталонного образца - себя. Соответственно, узкий кругозор и низкий уровень интеллектуального развития не позволяют увидеть разницу между собой (например в роли рабочего) и начальником (инженера с высшим образованием). Вроде как все, что он говорит - я и так знаю, только он бездельник в кабинете, а я - трудяга в поле... Конечно, бывают случаи, когда рабочий на месте по своему развитию выше своего начальника в кабинете, но это уже издержки современных реалий.
А так, понять, какой он был дурак, человек может только поднявшись на более высокий уровень и оценив свои действия, уже с высоты нового уровня. А оставаясь на одном уровне для человека все правильно, уместно и своевременно....
Мне повезло защититься в 30 лет (ктн, 2004).
Когда "собрал кирпич" почувствовал себя крутейшим спецом. Вышел на предзащиту и столкнулся с докторским учёным советом АртАкадемии. Треть совета на тот момент - фронтовики ВОВ (многие остальные тоже повоевали). Т.е. фронтовики в артиллерии были уже свыше 60 лет! Немножко меня "приземлили" (по-отечески) и чуть-чуть похвалили.
Ещё раз пересмотрел себя и окружающий мир... Собственная величина на фоне этих титанов перестала казаться такой уж значимой...
1. Системность. Научное знание, в первую очередь системно.
2. Область программирования достаточно обширна, и чтобы не заплутать, нужен базис. Что говно, а что круто, на что стоит траить время, а что и так сойдет и тд. Какие есть области. Попробовать себя в системном программировании, контроллерах. Мало, где такие знания реально нужны. Но если пойдет, то можно найти хорошую работу. А также получить возможность смотреть с разных точек зрения на решение проблемы. Это позволит решать ее проще и видеть потенциальные проблемы.
3. Связи. В первые несколько лет реально позволит минимум узнать о компаниях, где требуются спецы. Или на собеседование попасть или вообще устроиться. Знаю, как люди просто группами уходили в некоторые организации. Также это может быть плюсом при приеме. Так как большой бос, или начальник или тимлид тоде закончили тот-же ВУЗ.
4. Многие ВУЗы, например, ВШЭ, там факультет по программированию и информатике. Вообще не особо паряться по поводу большого числа лекций и семинаров. Можешь на многие предметы не ходить, только практику делай. И ведут очень молодые преподаватели.
5. Я лично помогал пареньку найти работу в 25 лет без образования в ИТ. Это была проблема. Сразу "нет" для всех гос.контор. Без мега достижений "нет" скажут и другие конторы. И с повышением тоже будут прокатывать. В программировании, особенно на хорошем уровне, почти у всех есть вышка. И придется каждый день доказывать, что ты не олень, просто не имея бумажки, хотя ты будешь во многои лучше. Но его повысят, а тебя нет.
6. ВУЗ дает преимущества потом, не первые несколько лет. Но потом не будет времени и желания получить эти знания, которые могут оказаться очеь и очень нужными.
7. Можно пойти в хороший ВУЗ, физтех, ВШЭ, МГУ, СПбГУ, ИТМО. там найти единомышленников проще, да, и при должном желании, к окончанию ВУЗа можно получить хорошую должность.
8. Работодатель будет ссать в уши, делать все, чтобы он работал и никуда не уходил. Простите, но дурачки/наивные нужны всем. Задача работодателя - не развитие, а прибыль и стабильность работы. Ему насрать, что ты развиваешься или нет, если приносишь прибыль.
Да, все так примерно я и говорил, как вы. Только вы еще пару пунктиков добавили мне в копилочку.)) Спасибо!
!
Но в любом случае, выбор делать ему и он сам решает.
Как говориться, если толпа не воспримчива к логике, то можно воспользоваться и пропагандой.
Все средства хороши)
И это все не теория, я многое наблюдал лично.
Опять-же никто не просит терять время в ВУЗе, особенно если вы будете его поддерживать финансово. Это время можно потратить только на развитие. И в крупных ВУЗах таких вариантов очень много. И на кафедрах, и индивидуальные группы, и куча компаний околачивается. Это помимо всяких марафонов по программированию, лекций от ведущих компаний, практик и тд. Многое из этого распространяется по очень ограниченному кругу лиц. Да, найти можно, но со стороны сделать это сложней. Личные связи до сих пор решают.
Какая пропаганда может помочь. если сыну 27, он руководитель проекта в конторе в СПб, зарабатывает на сегодня в три-четыре раза больше меня.
В позапрошлом году приглашали его в Амерису. Позвонил, спросил моего совета. Я сказал, что гонка за деньгами не имеет финала, если ты сам её не ограничишь и не поймешь, что для тебя важнее мешки с баблом или видеть родные лица. Потом он женился, а на НГ2019 задал вопрос: Если я захочу построить себе дом? Сказал: конечно, помогу.
Это у нас давняя перманентная дискуссия. Сейчас вот думаю о её актуальности.))
Тут уже состояшийся человек и специалист.
Может пойти учиться, как ответ кризису среднего возраста) или как ответ ступору развития.
Люди разные... мне найти первую официальную работу программистом в 19 лет, не составило особого труда, потому, что я лет с 16 осваивал эту профессию самостоятельно, и подрабатывал в смежных областях (администрирование и т.п). Потом я уволился немножко отдохнуть, и вторую работу (достаточно высокооплачиваемую в среднем по больнице, даже по нынешним деньгам), я искал меньше двух недель. Когда мои сверстники заканчивали институты, я начал своё дело... сейчас я сам нанимаю программистов, причем исключительно высокопрофессиональных (и я готов им платить нормальные деньги, если они выдают нормальный результат). И последнее, что меня интересует, это их образование. Просто мозги или есть, или их нет. И если их нет, или нет желания их использовать, то образование не поможет никак. Собственно закончивший институт студент, страдавший хернёй много лет, никому не нужен, т.к. нулевой опыт работы над реальными задачами, и что из него получиться, не знает никто... не даром проф. деформации программистов, тема для анекдотов. Потому, что это нужно образ мышления затачивать под взаимодействие с компьютером. А это только большой опыт и практика.
Все верно.
В целом правильно говорит. Пяток-десяток курсов из серии Computer Science на edx.org ему даст больше по программированию, чем любой российский институт. А на уровне "профессионал и выше" дипломы смотрят только в сильно формализованных конторах, которые отнюдь не на передовой. В первую очередь смотрят на опыт, плюс рекомендации коллег.
Сын в уме щёлкает задачи из многотомника Кнута? Или он codemonkey?
Нет ответа у меня.
Что ж все так зациклены на программистах?
Где может получить практический опыт работы диспетчер-энергетик или диспетчер в авиации во время учебы, если на такую работу берут только при наличии профильного высшего образования? Вообще, в энергетике никто не пустит человека без профильного образования на инженерную должность, как минимум надо находиться в завершающей стадии заочного. Потому что мало знать ЧТО и КАК делать, надо еще и понимать ПОЧЕМУ именно так, а не иначе, а это именно универовская теорбаза.
Уверен, специальностей с аналогичными требованиями много.
Остальные в принципе все сказали
По своему опыту расскажу, как оно там, в программировании. Для решения задач средней сложности достаточно самообразования. Самоучке вполне по силам разработать с нуля такой портал (без использования готовых движков), как афтершок или тотже фейсбук (с ограниченным функционалом разумеется), заточенные под высокие нагрузки. Для решения сложных нетипичных задач, где нужно разрабатывать новые алгоритмы, которые до тебя никто не делал (яркий пример - криптовалютная тематика, децентрализованные, быстрые и невзламываемые базы данных, или разработка софта для космоса/атома/военки) - вот тут пригодится знание алгоритмического программирования, в котором без отличного владения матаном и дискретной математикой делать нечего. 99% самоучек не осилят матан. Соответственно, для самоучек вход в настоящий кодерский хайтек будет закрыт. По крайней мере, ведущим программистом в таких сферах врятли получится стать.
Главный пункт - хороший программист садится программировать лет в 12-13, то есть не просто до института, но и до школьной информатики. Иначе у него нет шансов догнать сверстников. Фильтр по наличию диплома по сравнению с этим пунктом - на уровне шума. Можно посмотреть самостоятельные работы. Если человек только лабы писал, это о многом говорит.
Он планирует писать коды до 65 своих лет, а скорее до 70 ?
Позволяющее...
Ради истины, многим молодым специалистам мозги не позволяли, но трудом, усидчивостью, работоспособностью, упорством некоторые смогли. Ничего плохого, экономика переварит.
Ради истины, значит таки позволяли ,хоть и с натягом.
Ну, в общем да.
Уже лет последних 10 никого не интересует мой красный диплом...))) Просто упоминания об вышке в достаточно обширном резюме достаточно.
Есть огромный пласт профессий, где диплом о ВО является входным билетом. И опыт в этих профессиях ОПЫТ не может быть получен без ВО. Например, врачи, всевозможные инженерные специальности (конструктора, технологи).
не бзди, я вот без диплома и очень хорошо зарабатываю, в отделе ещё 2е таких же бездипломников
Мне чего бздеть, у меня все хорошо, я хорошо и много учился.
А у тебя так себе - дадут по жопе мешалкой, где ты нужен такой?
Почему-то к требованию "покажите диплом" обязательно прилагаются тесты на профпригодность и "испытательный срок" от месяца до трех. Потому что кроме диплома самое большое значение имеют : опыт, знания, навыки работы и работоспособность человека.
А все очень просто - доверенные лица без юридического образования оказались намного успешнее, чем многие "юристы" и поэтому люди предпочитали обращаться к "сутяжникам", а не к адвокатам.
Многие не имеющие диплома намного умнее потерявших 5 лет в ВУЗе, но зато обладающих дипломом.
Например - с 2016-го года в административный кодекс РФ ввели норму наличия обязательного юридического образования для представителя сторон судебного процесса.
Почему?
многие без дипломов умнее чем оттрубившие 5 лет в институте - может и так, но этих "многих" - совсем не большинство. Таланты есть везде, просто еслиб этих "многих" учили в вузе на профильную специальность - они были б еще лучшими специалистами.
Образование дает не сами знания на всю жизнь, а способность их систематизировать и получать новые, основываясь на базовые. Из обычного сельского Васи, даже если он в 4 классе умел в уме складать в столбик 6-значные цифры, не получится ни радиоинженер, ни проектировщик зданий и сооружений, ни какой другой специалист, который работает _с виртуальными_ объектами, а не "кирпича привезли? - раствор мешайте!" .
Именно это я пытался донести.
Хотите я расскажу, как 10 лет назад я хотела добавить себе "арбитраж" и пошла за знаниями бухгалтера в один из старейших институтов Омска и ушла оттуда через неделю?
Почему ушла? Да, потому что один преподаватель (явно после инсульта) при объяснении примера из высшей математики пропустил ШЕСТЬ действий, а на вопрос: откуда цифра? сделал загадочное выражение лица и сказал: вы сами должны знать. Другой читал лекцию по психологии из тетрадки - у него тряслись руки и голова.
Третья два дня рассказывала о том, какие покупки она совершала в тур.поездках при СССР. Добил меня четвертый - при теме пары "Теория Кольберизма" он 40 минут не мог вспомнить, как звали министра финансов Людовика XIV .
И все это за мои деньги - я шла за нужными мне знаниями, НО при поступлении мне не рассказали о вот таком преподавании, а активно изображали лучший ВУЗ и, главное!!!, попросили оплатить полный семестр ДО начала занятий.
Так что не надо писать страшилок о Васях с четырьмя классами - я уже имела возможность сравнить качество преподавания в ВУЗе начала 90-х и недавнее. И могу сказать - очень низкое качество работы и соответственно такое же низкое качество "специалистов" с дипломами. .
Кстати иногда для работы с "арбитражными" делами я привлекаю к работе знакомую бухгалтера, у которой КУРСЫ!!! и она ооочень востребована, как бухгалтер.
А давайте ВУЗы и школы разгоним нафиг!
Столько рабсилы и зданий освободится. Просто кАлосСальная идея!!!
Исключения из правил только подтверждают правило. Талантливые самоучки будут во все времена, но решают именно профильные специалисты, подготовленные системой образования. "Допиленные по месту" работодателем и самообразованием.
Хреновые у Вас примеры. Бухучёт это арифметика с элементами налогово-пенсионного шаманства, йурыспруденция - болтология. Не надо нам тут натягивать сову на глобус и втулять про постиндустриальную экономику.
Кто будет железками заниматься?! А ну ка расскажите мне о том кто будет двигать ядерную энергетику или запиливать литак 6-го поколения?
Это делают в основном старики и случайно прибившиеся молодые, которые не гонятся за зарплатой. А у ядерщиков наладилась своя кузница кадров. Вроде целевого образования.
За всю Россию не скажу, но мой бывший сокамерник по 2-НДФЛ за 2017-й год получил муль.
Не бог весть какие деньги для Питера, но вполне приличные. Ну и плюс пенсию он ишшо получал, няп примерно 27 килорупий. Такшта... слухи о нищете верхнего образования несколько преувеличены!
Разгонять как раз не нужно, а наоборот - необходимо заняться нашим образованием, потому что наши внуки могут начать молиться на молнию, а правнуки уж точно.
Я уже писала мой взгляд на изменения в образовании
1. нужно вернуть советскую систему образования со всеми предметами, НО оставить ЕГЭ, как обезличенный экзамен, оценками которого не могут манипулировать учителя.
1.1. по итогам ЕГЭ конкретных предметов либо поощрять учителей, либо наказывать - вплоть до увольнения
2. к ВУЗам - надо бы обязать ВУЗы трудоустраивать выпускников, обучавшихся на "бюджете" и только после годичной отработки выпускника на предприятиях по своей специальности И письма с подтверждением от работодателя оплачивать ВУЗу обучение .
Это сразу же заставит ВУЗы думать на тему необходимости той или иной специальности и качества обучения.
P.S. Этим летом на даче в шесть часов вечера!!! мимо меня шли три школьника (потом оказалось 6 класс) и один из школьников показывая на солнце утверждал, что там находится юг. На мой вопрос: с чего ты так решил?, я услышала: в школе так сказали.
Остальные двое подтвердили. Пришлось читать лекцию второй класс советской общеобразовательной школы.
Страницы