О науке, лже­на­у­ке, вере и мра­ко­бе­сии

Аватар пользователя Hamulus

Каж­дый раз, когда раз­го­ра­ет­ся дис­кус­сия с ве­ру­ю­щи­ми (а с ними воз­мож­на адек­ват­ная дис­кус­сия) или срач с по­клон­ни­ка­ми лже­на­у­ки или про­сто мра­ко­бе­са­ми (ибо с ними воз­мо­жен толь­ко срач) очень часто зву­чат два ар­гу­мен­та:
1) "ну ведь вы же ве­ри­те в науку"
2) "бю­ро­кра­ты и за­го­вор­щи­ки от офи­ци­аль­ной науки бло­ки­ру­ют аль­тер­на­тив­ное мне­ние"

Эти ар­гу­мен­ты воз­ни­ка­ют имен­но по­то­му, что у боль­шин­ства людей сфор­ми­ро­ва­но из­на­чаль­но непра­виль­ное по­ни­ма­ние того что такое наука и зачем она нужна.
Чаще всего, даже если у че­ло­ве­ка, бла­го­склон­но от­но­ся­ще­го­ся к науке спро­сить чем за­ни­ма­ет­ся наука и зачем она, то он от­ве­тит: "наука за­ни­ма­ет­ся по­ис­ком ис­ти­ны". От­ча­сти он будет ко­неч­но прав, но толь­ко от­ча­сти. Преж­де всего всего по­то­му, что невоз­мож­но дать чет­кое опре­де­ле­ние той самой "ис­ти­ны". Сфе­ри­че­ская ис­ти­на в ва­ку­у­ме, аб­со­лют­но вер­ное зна­ние о чем угод­но не дает че­ло­ве­ку ров­ным сче­том ни­че­го кроме гор­до­сти от осо­зна­ния того, что он знает ис­ти­ну:)
Да­вай­те про­ве­дем мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент: вы до­сто­вер­но зна­е­те (неваж­но от­ку­да) что в мил­ли­оне све­то­вых лет от нас, во­круг да­ле­кой звез­ды вра­ща­ет­ся оби­та­е­мая пла­не­та, на­се­лен­ная мол­люс­ко­по­доб­ны­ми ра­зум­ны­ми су­ще­ства­ми и ближе к эк­ва­то­ру в своем под­вод­ном до­ми­ке живет ра­зум­ный ось­ми­ног, ко­тро­го зовут Ктул­ху, он любит иг­рать на сак­со­фоне и пус­кать пу­зы­ри­ки.
Но есть ли нам хоть какой-​то толк от зна­ния этой ис­ти­ны? Аб­со­лют­но ни­ка­ко­го, кроме эс­те­ти­че­ско­го удо­вле­тво­ре­ния от своей эру­ди­ции:)

В ре­аль­но­сти же у науки 3 глав­ных за­да­чи:
1) сбор и на­коп­ле­ние зна­ний
2) со­зда­ние еди­ной непро­ти­во­ре­чи­вой тео­рии на ос­но­ве всех име­ю­щих­ся зна­ний
3) вы­ра­бот­ка тех­но­ло­гий, то есть кон­крет­ных спо­со­бов при­ме­не­ния зна­ний и тео­рии в жизни че­ло­ве­ка

Оста­но­вим­ся на каж­дом пунк­те по­по­дроб­нее.
За сбор и на­коп­ле­ние зна­ний от­ве­ча­ет экс­пе­ри­мен­таль­ная наука. То есть все ис­сле­до­ва­ния слу­жат по­сто­ян­ным ис­точ­ни­ком новых дан­ных.
И тут важно по­ни­мать, что сам по себе ре­зуль­тат того или иного ис­сле­до­ва­ния или экс­пе­ри­мен­та - это то самое зна­ние об ось­ми­но­ге Ктул­ху. Та самая "сфе­ри­че­ская ис­ти­на в ва­ку­у­ме".
Более того, каж­дый экс­пе­ри­мент дол­жен быть по­став­лен кор­рект­но, чтобы ис­клю­чить че­ло­ве­че­ский фак­тор при про­ве­де­нии са­мо­го экс­пе­ри­мен­та, так и при оцен­ке его ре­зуль­та­тов, а также ис­клю­чить вне­се­ние помех, на­чи­ная от про­стой грязи на пред­мет­ном или по­кров­ном стек­лах мик­ро­ско­па, за­кан­чи­вая ста­ти­сти­че­ски­ми по­греш­но­стя­ми.


Чаще всего ис­сле­до­ва­ния "аль­тер­на­тив­ных уче­ных" гре­шат имен­но этим - грубо на­ру­ша­ют­ся пра­ви­ла кор­рект­но­сти и чи­сто­ты экс­пе­ри­мен­та. Имен­но из за этого такие ис­сле­до­ва­ния не при­ни­ма­ют к пуб­ли­ка­ции в ре­цен­зи­ру­е­мых из­да­ни­ях. Но самое ин­те­рес­ное, что боль­шин­ство таких "уче­ных" не пуб­ли­ку­ют по­дроб­ных опи­са­ний своих ис­сле­до­ва­ний вовсе. То есть на сайте та­ко­го шар­ла­та­на можно уви­деть толь­ко очень крат­кое опи­са­ние и вы­во­ды о по­тря­са­ю­щем от­кры­тии, но не на­пи­са­но как тща­тель­но он мыл про­бир­ки, при­ме­нял ли двой­ной сле­пой метод, за­щи­щал ли при­бо­ры от помех и как кон­крет­но он это делал и т.д. Зато есть про­да­жа при­бо­ров и компакт-​дисков:)


Ибо важ­ный кри­те­рий до­сто­вер­но­сти ре­зуль­та­тов - это их вос­про­из­во­ди­мость. То есть каж­дый, кто по­сле­ду­ет тем же ме­то­дам дол­жен по­лу­чить те же ре­зуль­та­ты. И, что нема­ло­важ­но, чаще всего почти любые "аль­тер­на­тив­ные" ис­сле­до­ва­ния пы­та­ют­ся по­вто­рить, но они не по­вто­ря­ют­ся. Эти ис­сле­до­ва­ния с опро­вер­же­ни­я­ми, про­ве­ден­ные кор­рект­но, пуб­ли­ку­ют­ся в ре­цен­зи­ру­е­мых из­да­ни­ях, од­на­ко "изоб­ре­та­те­ли" чаще всего это про­сто иг­но­ри­ру­ют.
То же самое ка­са­ет­ся и вся­кой па­ра­нор­маль­щи­ны и дру­го­го мра­ко­бе­сия: НИ ОДИН че­ло­век в ходе кор­рект­но по­став­лен­но­го экс­пе­ри­мен­та не смог по­ка­зать каких-​либо па­ра­нор­маль­ных спо­соб­но­стей.


Далее пе­ре­хо­дим к сле­ду­ю­щей за­да­че: со­зда­ние еди­ной непро­ти­во­ре­чи­вой тео­рии.
Вот тут ло­ма­ет­ся боль­ше всего копий. И имен­но в это место "бьет" ар­гу­мент о "вере в науку". А ведь имен­но непро­ти­во­ре­чи­вая тео­рия - это не самое как ка­за­лось бы сла­бое, а на­обо­рот - самое силь­ное место в науке.
Для чего нужна тео­рия? Она нужна преж­де всего не для того, чтобы что-​то кому-​то объ­яс­нить и че­ло­ве­ку на душе спо­кой­нее стало:)
Она нужна для двух  важ­ных вещей:
1) Для пред­по­ло­же­ний о том, что сто­и­ло бы про­ве­рить  и пред­ска­за­ния свойств того, что еще прак­ти­че­ским путем не про­ве­ре­но
Верна ли тео­рия? Из­на­чаль­но тео­рия - это всего лишь тео­рия. Но если тео­рия стро­е­ния атома верна, то можно было пред­по­ло­жить, что есть те хи­ми­че­ские эле­мен­ты, ко­то­рых еще никто в руках не дер­жал. Такие эле­мен­ты были пред­ска­за­ны тео­ри­ей, а через неко­то­рое время по­лу­че­ны и на прак­ти­ке. То есть тео­рию де­ла­ет вер­ной имен­но ее пред­ска­за­тель­ная спо­соб­ность.
Если есть какие-​то аль­тре­на­тив­ные тео­рии, то им все­гда от­кры­ты двери. Про­сто пусть пред­ска­жут свой­ства чего-​то, что еще не было про­ве­ре­но и после про­вер­ки - вел­кам!

2) Для вза­им­ной ве­ри­фи­ка­ции зна­ний
Это очень важ­ный мо­мент. Все зна­ния в науке долж­ны впи­сы­вать­ся в еди­ную непро­ти­во­ре­чи­вую тео­рию. Если два от­дель­ных зна­ния не со­гла­су­ют­ся в рам­ках одной тео­рии, то что-​то не так либо с самой тео­ри­ей, либо с каким-​то из зна­ний. Од­на­ко, если мил­ли­он зна­ний со­гла­су­ют­ся в одну тео­рию, а по­яв­ля­ет­ся еще одно новое, ко­то­рое не со­гла­су­ет­ся с осталь­ны­ми, то ско­рее всего что-​то не так с этим зна­ни­ем.
По­это­му тот, кто от­крыл что-​то из ряда вон вы­хо­дя­щее дол­жен и пе­ре­пи­сать всю тео­рию так, чтобы в нее впи­сы­ва­лось не толь­ко это новое зна­ние, но еще мил­ли­он дру­гих. А если они счи­та­ет этот мил­ли­он зна­ний невер­ны­ми, то он дол­жен КАЖ­ДОЕ из них пе­ре­про­ве­рить и до­ка­зать его лож­ность.


Очень смеш­но смот­реть на съез­ды "аль­тер­на­тив­ных уче­ных", ко­то­рые ве­ща­ют про свои "де­ти­ща". Про­бо­ва­ли ли они даже в рам­ках своей кон­фе­рен­ции со­гла­со­вать свои "от­кры­тия" между собой? В этом и есть их про­бле­ма. У Ми­ха­и­ла Ли­ди­на на ка­на­ле был видос со съез­да аль­тер­на­тив­ных уче­ных. Там прямо один за дру­гим вы­сту­па­ли лек­то­ры, один из ко­то­рых утвер­ждал, что Земля плос­кая, вто­рой - что она имеет форму чаши с дном как раз в рай­оне мос­ков­ской об­ла­сти, а тре­тий, что она ша­ро­об­раз­ная, но полая внут­ри. И да, ко­неч­но же всех троих "на­уч­ная мафия" ни­ку­да не пус­ка­ет:)
Вся "на­уч­ная мафия" - это всего лишь уче­ные, зна­ния ко­то­рых между собой со­гла­су­ют­ся. А раз­но­шерст­ный сброд лже­на­у­ки как раз и от­ли­ча­ет­ся тем, что не может со­гла­со­вать свои зна­ния не толь­ко с "ма­фи­ей", но и тупо между собой. А ка­за­лось бы: кто ме­ша­ет то?
Ведь они же орут на каж­дом шагу: "я от­крыл тайну воды", "я от­крыл тор­си­он­ные поля", "я от­крыл вол­но­вую ге­не­ти­ку". Но пе­ре­пи­ши­те всю тео­рию, чтобы все осталь­ные дан­ные сов­па­да­ли между собой и пред­ставь­те пуб­ли­ке. Тогда и по­смот­рим.


А уж про сверхъ­есте­ствен­ное спо­сбо­но­сти и ре­ли­гии - тут все еще хуже.
Вот на­при­мер му­суль­ма­нин, хри­сти­а­нин и буд­дист будут до­ка­зы­вать ате­и­сту что Бог(боги) есть. Вы сна­ча­ла как-​то между собой до­го­во­ри­тесь: один бог или их много, сам он един или три­един и т.д. Есть рай и ад или есть карма. А потом уже до­ка­зы­вай­те что-​то ате­и­стам.

Ну и на­ко­нец самое вкус­ное - тех­но­ло­гии. Имен­но они де­ла­ют науку ре­аль­но нуж­ной и по­лез­ной. Имен­но из-за них в ко­неч­ном итоге и су­ще­ству­ет наука.
Что такое тех­но­ло­гия? 

Со­глас­но ви­ки­пе­дии:
Тех­но­ло­гия (от др.-греч. τέχνη — ис­кус­ство, ма­стер­ство, уме­ние; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «по­ня­тие») — со­во­куп­ность ме­то­дов и ин­стру­мен­тов для до­сти­же­ния же­ла­е­мо­го ре­зуль­та­та; в ши­ро­ком смыс­ле — при­ме­не­ние на­уч­но­го зна­ния для ре­ше­ния прак­ти­че­ских задач. Тех­но­ло­гия вклю­ча­ет в себя спо­со­бы ра­бо­ты, её режим, по­сле­до­ва­тель­ность дей­ствий.

То есть тех­но­ло­гия - это ин­струк­ция по при­ме­не­нию: возь­ми такие-​то ма­те­ри­а­лы, по­ме­сти их в такие-​то усло­вия, про­из­ве­ди такую-​то по­сле­до­ва­тель­ность дей­ствий и по­лу­чишь кон­крет­ный спро­гно­зи­ро­ван­ный ре­зуль­тат.
И тех­но­ло­гия - это луч­ший спо­соб про­вер­ки ис­тин­но­сти на­уч­ных зна­ний. Все из­вест­ные нам ра­бо­та­ю­щие тех­но­ло­гии ос­но­ва­ны ис­клю­чи­тель­но на тео­рии и зна­ни­ях "офи­ци­аль­ной" науки. Элек­три­че­ство в наших ро­зет­ках и го­ря­чая вода в кра­нах, про­гноз по­го­ды, ком­пью­те­ры, об­ще­ствен­ный транс­порт, ме­ди­ци­на и даже до­ступ­ная еда на наших сто­лах - это все плоды тех­но­ло­гий, раз­ра­бо­тан­ных на­у­кой.
А чем могут по­хва­стать­ся "аль­тер­на­тив­щи­ки" и мракобесы-​эзотерики? Есть ли у них тех­но­ло­гии, при­бо­ры, ме­ха­низ­мы, ко­то­рые также с четко про­гно­зи­ру­е­мой ве­ро­ят­но­стью по­лу­чать нуж­ный ре­зуль­тат? Они ко­неч­но же ска­жут, что у них все это есть.

Толь­ко не ра­бо­та­ет оно почему-​то не на всех, а толь­ко на тех, кто в это все верит:) При­чем не про­сто верит, а верит до­ста­точ­но силь­но. Если не ра­бо­та­ет, то ве­ришь недо­ста­точ­но. На­сколь­ко недо­ста­точ­но? А фиг его знает! Имен­но в этом и про­бле­ма: нет та­ко­го при­бо­ра, ко­то­рый из­ме­рил бы сте­пень веры и по­ка­зал бы на­сколь­ко ее надо уве­ли­чить, чтобы "аль­тер­на­тив­ная тех­но­ло­гия" за­ра­бо­та­ла.

При этом надо по­ни­мать, что тех­но­ло­гия - она на то и тех­но­ло­гия, что она ра­бо­та­ет на всех. Элек­три­че­ская лам­поч­ка све­тит всем, вне за­ви­си­мо­сти от того овен ты или ко­зе­рог. Ав­то­бус везет и му­суль­ма­ни­на и буд­ди­ста и ате­и­ста. Хотя ко­неч­но, если че­ло­век весит 300 кг, то воз­мож­но он в дверь ав­то­бу­са не про­ле­зет. Но для тех­но­ло­гии есть чет­кие и опре­де­лен­ные рамки, в ко­то­рых она ра­бо­та­ет. И их можно из­ме­рить. И ска­зать че­ло­ве­ку: тебе надо по­ху­деть на столь­ко то ки­ло­грам­мов и умень­шить объем бедер на столько-​то чтобы ты про­лез в дверь.
Иначе тех­но­ло­гия была бы про­сто бес­по­лез­на, если бы за­ви­се­ла от непред­ска­зу­е­мых фак­то­ров.

И еще есть биз­нес - важ­ный кри­те­рий оцен­ки прак­ти­че­ской поль­зы тех­но­ло­гий. Мы не видим объ­яв­ле­ний о при­е­ме ло­зо­ход­ца 5 раз­ря­да в Рос­нефть, аст­ро­ло­га 4 ка­те­го­рии в Сбер­банк и не видим гос­с­за­ку­пок при­бо­ров для оцен­ки со­сто­я­ния ауры. А ведь ка­за­лось бы, какая была бы эко­но­мия: зачем все эти слож­ные гео­ло­ги­че­ские ис­сле­до­ва­ния и проб­ные бу­ре­ния, когда можно пу­стить ис­кать нефть че­ло­ве­ка с рам­кой.
Зачем все эти ком­пью­те­ры и стра­хо­ва­ние рис­ков, когда аст­ро­лог вам пред­ска­жет курс акций? Зачем тра­тить­ся на удоб­ре­ния и полив, когда при­дет доб­рый че­ло­век, на­го­во­рит рас­те­ни­ям доб­рых слов и уро­жай в 3 раза по­вы­сит­ся?
Но ведь нет же, тупые биз­не­сме­ны упор­но про­дол­жа­ют тра­тить день­ги на на­уч­ные тех­но­ло­гии и обо­ру­до­ва­ние:)

И в за­вер­ше­нии хочу ска­зать о ве­ру­ю­щих. Имен­но не о мра­ко­бе­сах, а о ве­ру­щих.
Если че­ло­век верит в Бога и за­гроб­ную жизнь, если верит, что доб­рые дела по­мо­гут ему об­ре­сти веч­ную жизнь - это пре­крас­но. И хотя я в Бога не верю, но по­ни­маю и ува­жаю их выбор. Это нель­зя до­ка­зать, но и нель­зя опро­верг­нуть.
Но если че­ло­век клеит икон­ки на тор­пе­ду не для того, чтобы все­гда перед собой ви­деть образ божий, а также при­мер свя­то­сти Бо­го­ро­ди­цы и св.Ни­ко­лая, а чтобы убе­речь­ся от ава­рии - это, про­сти­те, самый на­сто­я­щий мра­ко­бес.
По­то­му что все то, что про­ис­хо­дит в ма­те­ри­аль­ном мире мы можем из­ме­рить и пред­ска­зать. И нет ни­ка­ких до­ка­за­тельств того, что среди машин с икон­ка­ми мень­ше ава­рий чем среди машин без та­ко­вых.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла вест­ни­ки кри­зи­са фор­ма­та мыш­ле­ния

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Вчера один тут вы­сту­пал за осуж­ден­ную судом мо­шен­ни­цу, еще и раз­об­ла­чен­ную в ка­че­стве экс­тра­сен­са ко­мис­си­ей пси­хи­ат­ров (когда при обыс­ке ото­бра­ли у нее пару пред­ме­тов из ак­сес­су­а­ра фо­кус­ни­ков, чу­де­са резко пре­кра­ти­лись).

Мне довод лоха по­нра­вил­ся, по па­мя­ти - "но вы ведь не мо­же­те от­ри­цать, что может быть она и на самом деле экс­тра­сенс" :-)

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Какой нехо­ро­ший че­ло­век. од­на­ко.
А если он топил не за Ку­ла­ги­ну, а за объ­ек­тив­ность? Как ми­ни­мум ее один суд осу­дил, а дру­гой оправ­дал. Что уже повод за­ду­мать­ся. 
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Что?   Когда и какой суд от­ме­нил ее при­го­вор по ста­тье мо­шен­ни­че­ство?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

На­род­ный суд Дзер­жин­ско­го рай­о­на Моск­вы; 14 де­каб­ря 1987 года. 

Из ре­ше­ния на­род­но­го суда Дзер­жин­ско­го рай­о­на.

Иск удо­вле­тво­рить ча­стич­но. Обя­зать ре­дак­цию жур­на­ла "Че­ло­век и закон" в от­но­ше­нии Ку­ла­ги­ной Н. С. на­пи­сать опро­вер­же­ние в те­че­ние ме­ся­ца со дня вступ­ле­ния в силу на­сто­я­ще­го при­го­во­ра за на­не­се­ние ей оскорб­ле­ний в части об­ви­не­ний в мо­шен­ни­че­стве и шар­ла­тан­стве.

26 ян­ва­ря 1988 года Мос­ков­ский го­род­ской суд, рас­смот­рев кас­са­ци­он­ную жа­ло­бу В. Стрел­ко­ва, ре­ше­ние рай­он­но­го на­род­но­го суда под­твер­дил. При­го­вор суда всту­пил в силу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Дез­ин­фор­ма­ция де­тек­тед.

Этот суд не рас­смат­ри­вал при­го­вор того суда, и  уж тем более не от­ме­нял его, а был по­свя­щен ее жа­ло­бе на какую-​то ста­тью в прес­се.

Вы бы по­мень­ше за­си­ра­ли эфир, а по­боль­ше чи­та­ли. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

Все может быть. Но в общем слу­чае, во­прос от­де­ле­ния ин­фор­ма­ции от дез­ин­фор­ма­ции всего лишь во­прос до­ве­рия (или недо­ве­рия)  к ис­точ­ни­кам. Вот вы свой вер­дикт на ос­но­ве каких ис­точ­ни­ков ин­фор­ма­ции вы­нес­ли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Мой вер­дикт ос­но­ван на про­чте­нии Ва­ше­го же тек­ста - суд не за­ни­мал­ся пе­ре­смот­ром ее при­го­во­ра по ста­тье Мо­шен­ни­че­ство.

Пе­ре­стань­те от­ни­мать мое время своим неве­же­ством и га­ли­ма­тьей.

 

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

А вот чисто лю­бо­пыт­но, если бы кто то раз­ра­бо­тал тех­но­ло­гию игры на бирже по аст­ро­ло­ги­че­ским про­гно­зам, то сколь­ко бы она сто­и­ла? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Не боль­ше, чем можно с ее по­мо­щью за­ра­бо­тать.

Ваш кэп.

П.С.  Ком­пе­тент­ная по­ста­нов­ка во­про­са зву­чит иначе - а кто и по­че­му про­да­ет ку­ри­цу, несу­щую зо­ло­тые яйца? 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

При­кол в дру­гом, если такой тех­но­ло­ги­ей вла­де­ют несколь­ко сто­рон то вы­иг­рыш любой из сто­рон не оче­ви­ден. Зато про­иг­рыш той сто­ро­ны ко­то­рая не вла­де­ет лишь во­прос вре­ме­ни. 

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Есть такая тех­но­ло­гия на­зы­ва­ет­ся ин­сайд. Все осталь­ное в итоге это как иг­рать в карты с ка­та­лой. Вы­иг­рать можно толь­ко во­вре­мя со­ско­чив.

Аватар пользователя михаил сатаров

Рус­ский биз­нес. - Мы укра­ли ящик водки. - И что ? - Водку про­да­ли. - А день­ги где : - Про­пи­ли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А они по каким про­гно­зам иг­ра­ют?? Я думал имен­но по аст­ро­ло­ги­че­ским...

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

ис­то­рия не знает ни одной тех­но­ло­гии, ко­то­рая в итоге бы не утек­ла и не была вос­про­из­ве­де­на
тех­но­ло­гия из­го­тов­ле­ния атом­но­го ору­жия куда более ценна чем игра на бирже по аст­ро­ло­ги­че­ским про­гно­зам

но и она есть у мно­гих стран, даже тех, кому очень силь­но ме­ша­ли ее по­лу­чить
любая тех­но­ло­гия может про­дер­жать­ся в сек­ре­те в луч­шем слу­чае 5-10 лет, а то и мень­ше
а если учесть, что аст­ро­ло­гии мно­гие ты­ся­чи лет, а играм на бирже несколь­ко сотен, то можно смело пред­по­ло­жить, что такая тех­но­ло­гия дав­ным давно по­яви­лась, была опро­бо­ва­на и от­верг­ну­та за бес­по­лез­но­стью:)

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Есть даже плат­фор­ма аст­ро­трей­дер. Сли­ва­ет в реали как и все. Не знаю сей­час ра­бо­та­ет или нет лет 10 назад была сам видел. 

Аватар пользователя Полуян
Полуян (9 лет 2 месяца)

В бир­же­вой игре есть так на­зы­ва­е­мый "тех­ни­че­ский ана­лиз", ко­то­рый яв­ля­ет­ся в чи­стом виде той же аст­ро­ло­ги­ей, толь­ко пред­ска­за­ния де­ла­ют­ся не на ос­но­ве звезд­ных фигур, а на ос­но­ве фигур, ко­то­рые на­ри­со­ва­ны гра­фи­ком курса акций. Ни­ка­ко­го на­уч­но­го обос­но­ва­ния этим про­гно­зам нет, это про­сто ве­ро­ва­ния, на ко­то­рые пси­хо­ло­ги­че­ски удоб­но опи­рать­ся, чтобы не пу­тать­ся в хаосе дан­ных. Таким об­ра­зом, имен­но в бир­же­вом деле ре­а­ли­зо­ва­но в рас­ши­рен­ном мас­шта­бе то, что на­зва­но в ста­тье невоз­мож­ным - там как раз самый на­сто­я­щий раз­гул лже­на­уч­но­го мра­ко­бе­сия. Я не шучу.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

Это всего лишь эм­пи­ри­че­ская пси­хо­ло­гия. 

Аватар пользователя Beckar
Beckar (6 лет 10 месяцев)

Что-​то я не понял: по­че­му это ве­ру­ю­щие раз­лич­ных ве­ро­ис­по­ве­да­ний долж­ны до­го­ва­ри­вать­ся между собой о сущ­но­сти Бога, а ате­и­сты о еди­ной тео­рии про­ис­хож­де­ния все­лен­ной не долж­ны?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы и за­вы­ва­ния) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

ате­и­сты го­во­рят, что тео­рия - это тео­рия, ко­то­рая тре­бу­ет под­твер­жде­ний и про­ве­рок, а ве­ру­ю­щие из­на­чаль­но утвер­жда­ют, что знают аб­со­лют­ную ис­ти­ну

Аватар пользователя Beckar
Beckar (6 лет 10 месяцев)

У каж­дой кон­фес­сии своя ис­ти­на, из-за неё они не раз друг с дру­гом во­е­ва­ли, так с какой стати они долж­ны до­го­ва­ри­вать­ся?

Что ка­са­ет­ся про­ис­хож­де­ния все­лен­ной, то какие-​бы про­вер­ки не про­во­ди­лись, все тео­рии так ими и оста­нут­ся, ибо экс­пе­ри­мент никто про­ве­сти не смо­жет. Да и с про­ис­хож­де­ни­ем че­ло­ве­ка та же ис­то­рия.

По­лу­ча­ет­ся, что неве­рие в твар­ность мира - тоже вера и ни­че­го более.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы и за­вы­ва­ния) ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078 (9 лет 3 дня)

Нет, не так. Наука не опро­вер­га­ет тво­ре­ние. Она вы­но­сит его за  скоб­ки. И тогда по­яв­ля­ет­ся воз­мож­ность ис­кать ин­фор­ма­цию, по­лу­чать и со­по­став­лять дан­ные, до­ка­зы­вать факты. Ну и стро­ить на этой ос­но­ве тео­рии, само собой. Вера всего этого не пред­по­ла­га­ет.

Аватар пользователя Beckar
Beckar (6 лет 10 месяцев)

Да какие-​бы факты не по­лу­ча­ли и не до­ка­зы­ва­ли, экс­пе­ри­мент всё равно про­ве­сти не удаст­ся. Так что, что там пред­по­ла­га­ет Вера не имеет аб­со­лют­но ни­ка­ко­го зна­че­ния.

Все тео­рии про­ис­хож­де­ния все­лен­ной оста­нут­ся та­ки­ми же тео­ри­я­ми, как и биб­лей­ская.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы и за­вы­ва­ния) ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078 (9 лет 3 дня)

Не все, а толь­ко те, что не смо­гут объ­яс­нить каким об­ра­зом мир стал имен­но таким.

Аватар пользователя Beckar
Beckar (6 лет 10 месяцев)

Все. Ни одна тео­рия не смо­жет до­ка­зать свою ис­тин­ность экс­пе­ри­мен­таль­ным путём.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы и за­вы­ва­ния) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Может. Экс­пе­ри­мент не обя­за­тель­но дол­жен быть на­тур­ным, он может быть и ма­те­ма­ти­че­ским.

Аватар пользователя Beckar
Beckar (6 лет 10 месяцев)

Это как в урав­не­нии для 6 клас­са, когда ре­ше­ние есть, но урав­не­ние не схо­дит­ся? Жаль я его не за­пи­сал, когда дочка ре­ша­ла, а сей­час уже не могу найти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы и за­вы­ва­ния) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Не знаю о чем вы. Ма­те­ма­ти­ка под­чи­не­на стро­гим за­ко­нам ло­ги­ки и по­до­гнать ре­ше­ние под пра­виль­ный ответ без пря­мо­го об­ма­на не по­лу­чит­ся. Если ма­те­ма­ти­че­ский экс­пе­ри­мент, ко­то­рый про­во­дил­ся с уче­том всех необ­хо­ди­мых и до­ста­точ­ных для до­ка­за­тель­ства пе­ре­мен­ных, по­ка­зал некий ре­зуль­тат, то его смо­жет по­вто­рить любой дру­гой ис­сле­до­ва­тель. И по­лу­чить тот же ре­зуль­тат. Без на­тур­ных экс­пе­ри­мен­тов.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А чем это тогда от­ли­ча­ет­ся от ре­ли­гии? У тео­ло­гов много ма­те­ма­ти­че­ских фи­ло­соф­ских экс­пе­ри­мен­тов было.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А чем это тогда от­ли­ча­ет­ся от ре­ли­гии?

Тем что тео­ло­гия это не ре­ли­гия. Тео­ло­гия - это и есть наука. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

тео­ло­гия - это не наука, по­то­му что пер­вич­ные со­бран­ные дан­ные ба­зи­ру­ют­ся на лич­ном опыте и не могут быть про­ве­ре­ны

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

по­то­му что пер­вич­ные со­бран­ные дан­ные ба­зи­ру­ют­ся на лич­ном опыте

Вы пу­та­е­те тео­ло­гию с тео­со­фи­ей. Тео­ло­гия это наука о ре­ли­ги­ях, об их про­ис­хож­де­нии и раз­ви­тии. Да, она не имеет фун­да­мен­таль­ных мо­де­лей, как фи­зи­ка или ма­те­ма­ти­ка. Но это опи­са­тель­ная наука, такая же как ис­то­рия или био­ло­гия. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

то, о чем вы го­во­ри­те в рус­ском языке на­зы­ва­ет­ся "ре­ли­гио­ве­де­ние" :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ре­ли­гио­ве­де­ние

в ан­глий­ском языке на­зы­ва­ет­ся Religious studies
и это да - клас­си­че­ская гу­ма­ни­тар­ная наука, у ко­то­рой есть свои ме­то­ды

А тео­ло­гия, она же бо­го­сло­вие это вот:
Бо­гос­ло́вие, или теоло́гия (каль­ка греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; уче­ние, наука») — си­сте­ма­ти­че­ское из­ло­же­ние и ис­тол­ко­ва­ние какого-​либо ре­ли­ги­оз­но­го уче­ниядог­ма­тов какой-​либо ре­ли­гии. Пред­став­ля­ет собой ком­плекс дис­ци­плин, за­ни­ма­ю­щих­ся изу­че­ни­ем, из­ло­же­ни­ем, обос­но­ва­ни­ем и за­щи­той ве­ро­уче­ния о Боге, его де­я­тель­но­сти в мире и его от­кро­ве­нии, а также свя­зан­ных с ним уче­ни­ях о нрав­ствен­ных нор­мах и фор­мах Бо­го­по­чи­та­ния.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Но не на ос­но­ва­нии лич­но­го опыта же. На ос­но­ва­нии свя­щен­ных книг и ло­ги­ки.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

а что такое свя­щен­ные книги как не со­бра­ние лич­но­го опыта тех, кто их писал?

то есть если мы берем, на­при­мер на­уч­ную ли­те­ра­ту­ру - это как бы тоже со­бра­ние лич­но­го опыта
но в от­ли­чие от ре­ли­ги­оз­ных мы можем по­вто­рить то, что там опи­са­но и по­лу­чить точно такой же лич­ный опыт

а вот если мы про­чи­та­ем ре­ли­ги­оз­ную ли­те­ра­ту­ру, то мы не по­лу­чим точно та­ко­го же опыта как там опи­са­но... мы можем его во­об­ще не по­лу­чить или по­лу­чить какой-​то дру­гой, но не точно такой же

имен­но по­это­му некор­рект­но стро­ить имен­но науку на лич­ном опыте

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Да, ве­ру­ю­щие люди по­зна­ют и со­би­ра­ют ре­ли­ги­оз­ный опыт через от­кро­ве­ние. Оно для каж­до­го своё и не каж­до­му до­ступ­но. Тем не менее для от­кро­ве­ния тоже есть опре­де­лен­ные прак­ти­ки, оди­на­ко­вые для всех. Сво­е­го рода ме­то­ды, как в науке. На­при­мер в ис­ла­ме у дер­ви­шей это су­фий­ский танец, во время ко­то­ро­го они вво­дят себя в транс рит­мич­ны­ми обо­ро­та­ми во­круг своей оси, при­то­пы­вая одной ногой. Чем не ме­то­ди­ка? Да, не каж­дый может по­лу­чить ре­зуль­тат - транс и от­кро­ве­ние. Но это за­ви­сит толь­ко от чи­сто­ты экс­пе­ри­мен­та, в ко­то­рый вхо­дит ещё и опре­де­лен­ное со­сто­я­ние со­зна­ния.

Минус та­ко­го ме­то­да как спо­со­ба по­зна­ния как раз в том, что очень труд­но пись­мен­но или любым дру­гим язы­ком опи­сать то самое со­сто­я­ние со­зна­ние, в какое нужно войти для до­сти­же­ния ре­зуль­та­та. По­это­му опыт не может по­вто­рить любой-​каждый. Но это недо­ста­ток спо­со­ба опи­са­ния, а не са­мо­го ме­то­да.

В ша­ма­низ­ме есть по­доб­ные прак­ти­ки, у мно­гих дру­гих на­ро­дов. Если вы чи­та­ли Ка­ста­не­ду, то и там они опи­са­ны. В том числе с ис­поль­зо­ва­ни­ем "рас­ши­ри­те­лей" типа мес­ка­ля. У него же есть опре­де­лён­ная ре­цеп­ту­ра, чем не раз­дел химии? ))

В хри­сти­ан­стве "ме­то­дом" и "экс­пе­ри­мен­том" можно на­звать цер­ков­ные ри­ту­а­лы. Да, ре­зуль­тат (от­кро­ве­ние) тоже силь­но за­ви­сит от внут­рен­не­го со­сто­я­ния.

Если пойти даль­ше в ана­ло­ги­ях, то гип­но­ти­че­ский транс, как метод пси­хи­ат­рии вполне на­уч­ное яв­ле­ние, вы же не бу­де­те спо­рить? Ну а чем он кон­цеп­ту­аль­но от­ли­ча­ет­ся от тран­са дер­ви­ша?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

Но это недо­ста­ток спо­со­ба опи­са­ния, а не са­мо­го ме­то­да.

Вот я в корне не со­гла­сен. Прак­ти­че­ский смысл науки имен­но в том, чтобы в итоге (может не сразу, а через 10-20, 100 лет) таки ро­дить тех­но­ло­гию - то есть чет­кую ин­струк­цию, при со­блю­де­нии всех пунк­тов ко­то­рой можно по­лу­чить ре­зуль­тат с ука­зан­ной долей ве­ро­ят­но­сти. И эта ве­ро­ят­ность долж­на быть выше слу­чай­но­го сов­па­де­ния (соб­ствен­но об этом я и писал в ис­ход­ной ста­тье). Иначе такая наука яв­ля­ет­ся про­сто бес­по­лез­ной тра­той вре­ме­ни и по сути яв­ля­ет­ся либо раз­вле­че­ни­ем для ума, либо шар­ла­тан­ством. Либо про­сто НЕ на­у­кой.
Со­от­вет­ствен­но, если нет адек­ват­но­го спо­со­ба опи­са­ния для ме­то­да по­зна­ния, то сам метод яв­ля­ет­ся негод­ным.

Что же ка­са­ет­ся гип­но­за в част­но­сти и пси­хи­ат­рии во­об­ще. К со­жа­ле­нию пси­хи­ат­рия и пси­хо­ло­гия на­хо­дят­ся еще на до­воль­но низ­ком уровне раз­ви­тия по срав­не­нию с дру­ги­ми ме­ди­цин­ски­ми и дру­ги­ми на­у­ка­ми. То есть для неко­то­рых бо­лез­ней и со­сто­я­ний раз­ра­бо­та­ны более-​менее чет­кие ме­то­ды, но да­ле­ко не для всех. Од­на­ко все раз­ви­ва­ет­ся по мере со­вер­шен­ство­ва­ния при­бо­ров, ко­то­рые как счи­ты­ва­ют со­сто­я­ние мозга, так и воз­дей­ству­ют на его все более узкие участ­ки. Так на­при­мер уже най­де­ны об­ла­сти мозга, при сти­му­ля­ции ко­то­рых воз­ни­ка­ет ощу­ще­ния вы­хо­да из тела или что "кто-​то стоит за спи­ной"
https://evolutionfund.ru/blog/2018-03/183c

Там внизу и ссыл­ки на сами ис­сле­до­ва­ния.

Также я слы­шал от того-​же Пан­чи­на (но ссыл­ку не нашел на ис­точ­ник, если надо поищу), что есть и об­ласть мозга, при сти­му­ля­ции ко­то­рой че­ло­век видит "белое све­тя­ще­е­ся су­ще­ство".
То есть вполне воз­мож­но, что весь "ду­хов­ный опыт" в итоге ока­жет­ся всего лишь слу­чай­ны­ми про­цес­са­ми в мозгу. Но может и не ока­жет­ся:)

В любом слу­чае на дан­ный мо­мент мно­гие ме­то­ды ле­че­ния пси­хи­че­ских за­бо­ле­ва­ний не силь­но от­ли­ча­ют­ся от эзо­те­ри­ки, но во-​первых не все и во-​вторых они все-​таки более тща­тель­но до­ку­мен­ти­ру­ют­ся, осо­бен­но если это ка­са­ет­ся неудач. В от­ли­чие от уче­ных все, кто так или иначе счи­та­ет свои прак­ти­ки свя­зан­ны­ми с неки­ми выс­ши­ми си­ла­ми не особо то и любят до­ку­мен­ти­ро­вать слу­чаи про­ва­ла той или иной ме­то­ди­ки. То есть успе­хи как бы есть, а про неуда­чи за­бы­ва­ем:) А это важ­ный мо­мент в науке

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

В от­ли­чие от уче­ных все, кто так или иначе счи­та­ет свои прак­ти­ки свя­зан­ны­ми с неки­ми выс­ши­ми си­ла­ми не особо то и любят до­ку­мен­ти­ро­вать слу­чаи про­ва­ла той или иной ме­то­ди­ки. То есть успе­хи как бы есть, а про неуда­чи за­бы­ва­ем:) А это важ­ный мо­мент в науке

Со­вре­мен­ные учё­ные тоже не любят. Со­вре­мен­ная мас­со­вая наука — это p-​hacking, непри­ня­тие фак­тов, не укла­ды­ва­ю­щих­ся в тео­рию, пуб­ли­ка­ция (и ко­ли­че­ство пуб­ли­ка­ций) важ­нее ис­ти­ны...

Аватар пользователя Александр Хованский

непри­ня­тие фак­тов, не укла­ды­ва­ю­щих­ся в тео­рию

При­ме­ры при­ве­ди­те, по­жа­луй­ста.
Толь­ко не из по­ли­ти­че­ски ан­га­жи­ро­ван­ных об­ла­стей, таких как из­ме­не­ние кли­ма­та или сек­су­аль­ные де­ви­а­ции. В этих об­ла­стях драй­ве­ры внеш­ние по от­но­ше­нию к науке.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

врач Зем­мел­вейс и асеп­ти­ка про­тив ме­ди­ков

аббат Ба­ше­лай и ме­тео­рит про­тив па­риж­ских ака­де­ми­ков

лес­ни­чий Шау­бер­гер и сплав­ной желоб про­тив ин­сти­ту­та Гид­рав­ли­ки

Это при­ме­ры, ко­то­рые сами учё­ные впо­след­ствии при­зна­ли. Непри­знан­ных можно при­ве­сти мно­же­ство, но Вы ска­же­те, что это не факты (на­при­мер, упо­ми­на­ние про из­ле­че­ние го­мео­па­ти­че­ски­ми сред­ства­ми; яв­ле­ния, ко­то­рые неко­то­рые на­зы­ва­ют па­ра­нор­маль­ны­ми; опи­са­ние экс­пе­ри­мен­тов, не под­твер­ждён­ных учё­ны­ми).

Тео­рии, в ко­то­рые мы верим, мы на­зы­ва­ем фак­та­ми, а факты, в ко­то­рые не верим, – тео­ри­я­ми. ©

Аватар пользователя Александр Хованский

Ваша фраза, на ко­то­рую я от­ре­а­ги­ро­вал, вы­гля­де­ла так:

Со­вре­мен­ная мас­со­вая наука — это ... непри­ня­тие фак­тов, не укла­ды­ва­ю­щих­ся в тео­рию

Вы­де­ле­ние мое.

Хо­ро­шо, что вы при­ве­ли при­ме­ры из раз­ных веков. Ока­зы­ва­ет­ся, наука все­гда была такой. И тем не менее, ее успе­хи впе­чат­ля­ют. А это зна­чит, что осо­бой драмы здесь де­лать не стоит.

Это как с кор­руп­ци­ей. В иде­а­ле ее быть не долж­но. Но на прак­ти­ке она везде есть, и жизнь от этого не оста­нав­ли­ва­ет­ся.

Если же по­смот­реть не толь­ко на науку, а шире, то ока­жет­ся, что новое про­би­ва­ет себе до­ро­гу с тру­дом в любой об­ла­сти че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти. Даже биз­нес, где, ка­за­лось бы, ин­но­ва­ции - это день­ги, не все­гда сразу при­ни­ма­ет новое.

 

При­чи­ны этого не толь­ко в пси­хо­ло­гии людей. Для си­сте­мы энер­ге­ти­че­ски вы­год­но иметь неко­то­рую инер­цию, неко­то­рый кон­сер­ва­тизм. В при­ло­же­нии к науке это озна­ча­ет, что если при по­ступ­ле­нии каж­до­го но­во­го факта, вроде как про­ти­во­ре­ча­ще­го те­ку­щей тео­рии, на­чи­нать эту тео­рию пе­ре­де­лы­вать, нач­нет­ся хаос. Не будет ни одной тео­рии, на ко­то­рую можно прак­ти­че­ски опе­реть­ся.

Ра­зум­но по­до­ждать неко­то­рое время, по­игно­ри­ро­вать новые факты. Да, имен­но так. Воз­мож­но, эти факты будут прямо опро­верг­ну­ты, воз­мож­но, про­сто не под­твер­дят­ся по­втор­ны­ми экс­пе­ри­мен­та­ми. Когда на­ко­пит­ся кри­ти­че­ская масса новых фак­тов, имеет смысл спер­ва по­пы­тать­ся мо­ди­фи­ци­ро­вать тео­рию. И толь­ко если это не по­лу­чит­ся, то от­бро­сить ее и стро­ить новую с нуля.

 

Итого.

Яв­ле­ние вре­мен­но­го иг­но­ри­ро­ва­ния новых фак­тов на­у­кой
- все­гда было, есть и будет;
- ничем не от­ли­ча­ет­ся от кон­сер­ва­тиз­ма в любой дру­гой об­ла­сти де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка;
- ра­ци­о­наль­но в опре­де­лен­ных пре­де­лах (опять же, как и кон­сер­ва­тизм в любой об­ла­сти);
- не яв­ля­ет­ся оправ­да­ни­ем для су­ще­ство­ва­ния "аль­тер­на­тив­ной" науки.
 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Если же по­смот­реть не толь­ко на науку, а шире, то ока­жет­ся, что новое про­би­ва­ет себе до­ро­гу с тру­дом в любой об­ла­сти че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти. Даже биз­нес, где, ка­за­лось бы, ин­но­ва­ции - это день­ги, не все­гда сразу при­ни­ма­ет новое.

За­ви­сит от пе­ри­о­да и стра­ны. В Рос­сии тра­ди­ци­он­но каж­дый ждёт, пока сосед про­ве­рит на себе, и толь­ко тогда на­чи­на­ет ис­поль­зо­вать. После 1970-х ин­но­ва­ции в США и ЕС за­бло­ки­ро­ва­ны бю­ро­кра­ти­че­ски (любой новый про­дут дол­жен со­от­вет­ство­вать су­ще­ству­ю­щим стан­дар­там, в стан­дар­ты за­ши­ли ре­а­ли­за­цию). 

При­чи­ны этого не толь­ко в пси­хо­ло­гии людей. Для си­сте­мы энер­ге­ти­че­ски вы­год­но иметь неко­то­рую инер­цию, неко­то­рый кон­сер­ва­тизм. В при­ло­же­нии к науке это озна­ча­ет, что если при по­ступ­ле­нии каж­до­го но­во­го факта, вроде как про­ти­во­ре­ча­ще­го те­ку­щей тео­рии, на­чи­нать эту тео­рию пе­ре­де­лы­вать, нач­нет­ся хаос. Не будет ни одной тео­рии, на ко­то­рую можно прак­ти­че­ски опе­реть­ся.

Ин­те­рес­ный под­ход. То есть лучше опи­рать­ся на лож­ную тео­рию, чем осо­зна­вать, что она не всюду верна?

А как же кри­те­рий По­ппе­ра, ко­то­ро­му офи­ци­аль­ная наука якобы долж­на со­от­вет­ство­вать? 

- не яв­ля­ет­ся оправ­да­ни­ем для су­ще­ство­ва­ния "аль­тер­на­тив­ной" науки.

Аль­тер­на­тив­ная наука как раз яв­ля­ет­ся ин­ди­ка­то­ром того, что в офи­ци­аль­ной науке что-​то от­бра­сы­ва­ет­ся без рас­смот­ре­ния. Также, как аль­тер­на­тив­ное по­ли­ти­че­ское устрой­ство ука­зы­ва­ет, что су­ще­ству­ю­щее по­ли­ти­че­ское устрой­ство имеет неустра­ни­мые про­ти­во­ре­чия.

Если ко­мис­сия по лже­на­у­ке за­пре­ща­ет ряд про­во­дить ряд ис­сле­до­ва­ний про­сто на­звав их лже­на­уч­ны­ми, то, есте­ствен­но, эти ис­сле­до­ва­ния будут про­во­дить­ся вне пре­де­лов науки (и, как след­ствие, с силь­ным на­ру­ше­ни­ем ме­то­до­ло­гии, по­то­му что ме­то­до­ло­гия опи­ра­ет­ся на тра­ди­цию).

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

то, что неко­то­рые уче­ные недоб­ро­со­вест­ны - это лишь го­во­рит о недо­стат­ках кон­крет­ных уче­ных, а не о недо­стат­ках на­уч­но­го под­хо­да
при­чем пуб­ли­ка­ция - она на то и пуб­ли­ка­ция, чтобы в итоге кто-​то эти ре­зуль­та­ты про­ве­рил и рас­кри­ти­ко­вал

и го­во­рить, что p-​hacking - это со­вре­мен­ная мас­со­вая наука то же самое как го­во­рить, что пе­до­фи­лия - это "со­вре­мен­ная ре­ли­ги­оз­ная прак­ти­ка" на ос­но­ва­нии того, что неко­то­рых свя­щен­ни­ков ули­чи­ли в пе­до­фи­лии:)
ну или го­во­рить, что кор­руп­ция - со­вре­мен­ный управ­лен­че­ский стан­дарт

к тем, кого ули­чи­ли в фаль­си­фи­ка­ции ис­сле­до­ва­ний от­но­сят­ся точно так же как к во­ро­ва­тым чи­нов­ни­кам или к пе­до­фи­лам, а их пуб­ли­ка­ции от­зы­ва­ют

более того, с недав­них пор, на­при­мер в США на­ча­ли борь­бу с этим, на­при­мер ме­то­дом пред­ва­ри­тель­ных за­явок с опи­са­ни­ем ис­сле­до­ва­ния
то есть если фар­ма­ко­ло­ги­че­ская ком­па­ния хочет про­ве­сти ис­сле­до­ва­ние какого-​то ве­ще­ства, она по­да­ет за­яв­ку с опи­са­ни­ем ме­то­ди­ки и обя­за­на предо­ста­вить ре­зуль­та­ты в любом слу­чае
если какое-​то ис­сле­до­ва­ние было про­ве­де­но без пред­ва­ри­тель­ной за­яв­ки, его ре­зуль­та­ты не при­ни­ма­ют­ся

таким об­ра­зом боль­ше невоз­мож­но по­ка­зы­вать толь­ко те ре­зуль­та­ты, ко­то­рые были по­ло­жи­тель­ны, а о тех ис­сле­до­ва­ни­ях, ко­то­рые дали от­ри­ца­тель­ные ре­зуль­та­ты - умал­чи­вать
но такое за­ко­но­да­тель­но пока что дей­ству­ет толь­ко для фар­ма­ко­ло­гии

к чему это я все? к тому, что такое по­ве­де­ние среди уче­ных счи­та­ет­ся недоб­ро­со­вест­ным и с ним как могут пы­та­ют­ся бо­роть­ся
тогда как в об­ла­сти "сверхъ­есте­ствен­но­го" стан­дар­тов нет вовсе и никто тебе ни­че­го не ска­жет, если ты не упо­мя­нешь о том, что на­при­мер мо­лил­ся и по­стил­ся 5 лет, а не до­стиг ни­ка­ких резуз­ль­та­тов

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

тогда как в об­ла­сти "сверхъ­есте­ствен­но­го" стан­дар­тов нет вовсе и никто тебе ни­че­го не ска­жет, если ты не упо­мя­нешь о том, что на­при­мер мо­лил­ся и по­стил­ся 5 лет, а не до­стиг ни­ка­ких резуз­ль­та­тов

Про­бле­ма в том, что до­стичь ре­зуль­та­тов в об­ла­сти "сверхъ­есте­ствен­но­го" невоз­мож­но од­ни­ми лишь ме­ха­ни­че­ски­ми, ма­те­ри­аль­ны­ми ме­то­ди­ка­ми типа "мо­лить­ся и по­стить­ся". Этот ме­ха­ни­сти­че­ский под­ход как раз и есть ре­зуль­тат то­таль­но­го научно-​технического ми­ро­воз­зре­ния, ца­ря­ще­го сей­час в об­ще­стве. Боль­шин­ству ка­жет­ся, что име­ет­ся некая "тех­но­ло­гия", ко­то­рая поз­во­лит лю­бо­му иди­о­ту про­ва­ляв­ше­му­ся на ди­ване пол-​жизни вдруг взять и за два ме­ся­ца пре­вра­тить­ся ша­ма­на, спо­соб­но­го ви­деть бу­ду­щее и вы­хо­дить из тела.

Когда у ди­ван­но­го жи­те­ля это не по­лу­ча­ет­ся (ради бога, я не вас имею ввиду! ), он за­яв­ля­ет о том, что все эти прак­ти­ки ан­ти­на­уч­ны с точки зре­ния ме­то­до­ло­гии и не под­ле­жат ши­ро­ко­му рас­про­стра­не­нию по при­чине неод­но­знач­но­сти ре­зуль­та­та и слу­чай­ной ве­ро­ят­но­сти успе­ха.

На самом деле ве­ро­ят­ность успе­ха резко уве­ли­чи­ва­ет­ся при, как я уже го­во­рил, до­сти­же­нии опре­де­лен­но­го со­сто­я­ния со­зна­ния. Это со­сто­я­ние, в свою оче­редь, до­сти­га­ет­ся мно­го­лет­ни­ми прак­ти­ка­ми, ко­то­рые сами по себе не вы­гля­дят ме­то­ди­ка­ми по­лу­че­ния кон­крет­но­го ре­зуль­та­та, но поз­во­ля­ют до­стичь того са­мо­го со­сто­я­ния. Про­ис­хо­дит это долго, неяв­но и все­гда внут­ри кон­крет­но­го че­ло­ве­ка, остав­ляя впе­чат­ле­ние без­ре­зуль­тат­но­сти для всех окру­жа­ю­щих. Опять же ста­тей они тоже не пуб­ли­ку­ют. Почти. Может быть нужно обя­зать их это де­лать и тогда дан­ный спо­соб по­зна­ния с вашей точки зре­ния сразу ста­нет на­уч­ным?

Это зна­е­те, есть даже и в тра­ди­ци­он­ной науке. Один про­фес­сор го­во­рил сво­е­му ас­пи­ран­ту - преж­де чем ты смо­жешь до­стичь в науке хоть чего-​то, необ­хо­ди­мо сна­ча­ла "на­рас­тить зад­ни­цу" - то есть несколь­ко лет про­си­деть за ис­точ­ни­ка­ми, на­пи­сать кучу своих - даже ни­ко­му не нуж­ных - ста­тей... Ко­ро­че го­во­ря тоже самое вве­де­ние бу­ду­ще­го уче­но­го в по­до­бие опре­де­лен­но­го со­сто­я­ния со­зна­ния, в ко­то­ром и рас­кры­ва­ет­ся спо­соб­ность к на­уч­но­му по­ис­ку и твор­че­ству. В науке тоже полно раз­но­об­раз­ных ри­ту­а­лов, в том числе никак на­уч­но не опи­сан­ных. Это на­зы­ва­ет­ся "на­уч­ная школа".

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

Боль­шин­ству ка­жет­ся, что име­ет­ся некая "тех­но­ло­гия", ко­то­рая поз­во­лит лю­бо­му иди­о­ту про­ва­ляв­ше­му­ся на ди­ване пол-​жизни вдруг взять и за два ме­ся­ца пре­вра­тить­ся ша­ма­на, спо­соб­но­го ви­деть бу­ду­щее и вы­хо­дить из тела.

как бы ни неле­по, обид­но и па­ра­док­саль­но это не зву­ча­ло, но имен­но в этом и есть весь смысл тех­но­ло­гий: быть до­ступ­ны­ми лю­бо­му лен­тяю и ду­ра­ку
но это де­ла­ет­ся не ради того, чтобы пло­дить лень и ту­пость (хотя это ко­неч­но очень силь­ный по­боч­ный эф­фект), а для того, чтобы упро­стить даль­ней­шее раз­ви­тие тех­но­ло­гий

то есть на­при­мер есть ученый-​химик, ко­то­рый за­ни­ма­ет­ся раз­ра­бот­кой неко­е­го ла­ко­кра­соч­но­го по­кры­тия, ко­то­рое за­щи­тит кон­струк­цию от кор­ро­зии на 200 лет
и для того, чтобы со­сре­до­то­чить всё его вни­ма­ние на этой ра­бо­те, нужно сде­лать всю осталь­ную его жизнь мак­си­маль­но про­стой: чтобы в ро­зет­ке все­гда было элек­три­че­ство, на столе все­гда была еда, чтобы как для лич­ной жизни, так и для ра­бо­ты все ма­те­ри­а­лы и энер­гия по­яв­ля­лись как по ма­но­ве­нию вол­шеб­ной па­лоч­ки

и тех­но­ло­гии поз­во­ля­ют де­лать все это: не нужно по­сти­гать глу­би­ны тео­рии элек­тро­маг­не­тиз­ма, чтобы ра­бо­тать элек­три­ком, не нужно по­сти­гать гид­ро­ди­на­ми­ку, чтобы ра­бо­тать сан­тех­ни­ком
и чтобы ра­бо­тать груз­чи­ком не нужно по­сти­гать тон­ко­сти гра­ви­та­ци­он­но­го вза­и­мо­дей­ствия
про­сто бери ин­струк­цию и стро­го ей сле­дуй, тогда по­лу­чишь пред­ска­зу­е­мый ре­зуль­тат
и опять же груз­чик и сан­тех­ник поль­зу­ют­ся ре­зуль­та­та­ми ра­бо­ты элек­три­ка и хи­ми­ка, химик поль­зу­ет­ся ре­зуль­та­та­ми ра­бо­ты сан­тех­ни­ка и груз­чи­ка и т.д.
более того, даже в своей ра­бо­те этот химик ис­поль­зу­ет тех­но­ло­гии: на­при­мер спек­траль­ный ана­лиз
а без по­нят­ных и чет­ких тех­но­ло­гий это было бы невоз­мож­но, каж­до­му при­шлось бы за­но­во изоб­ре­тать ве­ло­си­пед

и при этом сле­до­ва­нию этой ин­струк­ции можно на­учить лю­бо­го члена об­ще­ства, чей уро­вень ин­тел­лек­та выше уров­ня ме­ди­цин­ско­го ди­а­гно­за "сла­бо­умие"... да и неко­то­рых сла­бо­ум­ных даже можно обу­чить

если же раз­ра­бот­ка фор­ма­ли­зо­ван­ной тех­но­ло­гии невоз­мож­на или она до­ступ­на толь­ко "из­бран­ным", то поль­за для об­ще­ства лю­бо­го по­доб­но­го дей­ствия стре­мит­ся к нулю
ибо чаще всего будет при­во­дить к бес­по­лез­ной трате ма­те­ри­аль­ных и тру­до­вых ре­сур­сов, а также энер­гии

то есть если некий гуру до­стиг мно­го­лет­ни­ми прак­ти­ка­ми какого-​то там про­свет­ле­ния - это его дело
но если он при­зы­ва­ет сле­до­вать его при­ме­ру мил­ли­о­ны людей - нет ни­ка­кой га­ран­тии того, что они также до­стиг­нут того же уров­ня, ско­рее всего они про­сто будут все свои дей­ствия осу­ществ­лять в ущерб пред­ска­зу­е­мой и пла­ни­ру­е­мой поль­зе как для себя, так и для об­ще­ства

это не зна­чит что в науке все иде­аль­но, там хва­та­ет и бреда и ри­ту­а­лов
но от науки есть хоть какая-​то прак­ти­че­ская поль­за, а от эзо­те­ри­ки ее нет во­об­ще (ис­хо­дя из тех­но­ло­ги­че­ских кри­те­ри­ев)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

как бы ни неле­по, обид­но и па­ра­док­саль­но это не зву­ча­ло, но имен­но в этом и есть весь смысл тех­но­ло­гий: быть до­ступ­ны­ми лю­бо­му лен­тяю и ду­ра­ку

Вы ис­хо­ди­те из те­ку­щей си­ту­а­ции, когда даже груз­чик, не го­во­ря уж об элек­три­ке имеет ми­ни­мум вось­ми­лет­ку за пле­ча­ми. А элек­трик ещё и тех­ни­кум. Про­сто пред­ставь­те себе без­гра­мот­но­го кре­стья­ни­на 18-го века, ко­то­ро­го за­ста­ви­ли ра­бо­тать элек­три­ком или даже груз­чи­ком на виль­ча­том по­груз­чи­ке? 

Таким об­ра­зом этот самый "лен­тяй и дурак" поль­зу­ет­ся до­сти­же­ни­я­ми на­уч­ной мысли со­глас­но ин­струк­ции, уже имея базис и со­сто­я­ние со­зна­ния, ко­то­рые это поз­во­ля­ют.

А те­перь пред­ставь­те себе ци­ви­ли­за­цию, в ко­то­рой с се­ми­лет­не­го воз­рас­та и до де­ся­то­го клас­са изу­ча­ют не ма­те­ма­ти­ку, фи­зи­ку и химию, а эзо­те­ри­ку, ша­ман­ские прак­ти­ки и спо­со­бы при­го­тов­ле­ния рас­ши­ри­те­лей со­зна­ния? При­чем мас­со­во! Вот тогда вы и по­лу­чи­те то самое ис­ко­мое про­свет­ле­ние для всех и каж­до­го после при­об­ще­ния к выс­шим тех­ни­кам ре­ли­гий и эзо­те­ри­че­ских уче­ний.

если же раз­ра­бот­ка фор­ма­ли­зо­ван­ной тех­но­ло­гии невоз­мож­на или она до­ступ­на толь­ко "из­бран­ным", то поль­за для об­ще­ства лю­бо­го по­доб­но­го дей­ствия стре­мит­ся к нулю

Вот в том же 18 веке элек­три­че­ство и химия тоже были до­ступ­ны толь­ко из­бран­ным - не было ба­зо­вой си­сте­мы научно-​технической под­го­тов­ки масс "лен­тя­ев и ду­ра­ков". И поль­за от их ис­сле­до­ва­ний имен­но что стре­ми­лась к нулю. А сей­час такая все­об­щая си­сте­ма есть, по­это­му мы можем смот­реть на всех этих про­свет­лен­ных свы­со­ка и го­во­рить, что это не наука, по­то­му что она не до­ступ­на мас­со­во. Так сна­ча­ла обес­печь­те базу для этой мас­со­во­сти! 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

А те­перь пред­ставь­те себе ци­ви­ли­за­цию, в ко­то­рой с се­ми­лет­не­го воз­рас­та и до де­ся­то­го клас­са изу­ча­ют не ма­те­ма­ти­ку, фи­зи­ку и химию, а эзо­те­ри­ку, ша­ман­ские прак­ти­ки и спо­со­бы при­го­тов­ле­ния рас­ши­ри­те­лей со­зна­ния? При­чем мас­со­во! Вот тогда вы и по­лу­чи­те то самое ис­ко­мое про­свет­ле­ние для всех и каж­до­го после при­об­ще­ния к выс­шим тех­ни­кам ре­ли­гий и эзо­те­ри­че­ских уче­ний.

пред­ста­вил
такая ци­ви­ли­за­ция про­су­ще­ству­ет ровно до той поры, пока не при­дет по­хо­ло­да­ние, неуро­жай или не при­дут со­се­ди, ко­то­рые тра­ти­ли свое время на раз­ви­тие ма­те­ри­аль­ных тех­но­ло­гий вме­сто ок­культ­ных прак­тик:)
более того, таких ци­ви­ли­за­ций было полно, сходу могу на­звать Индию, а также ци­ви­ли­за­ции Южной Аме­ри­ки: инки, майя, ац­те­ки

Вот в том же 18 веке элек­три­че­ство и химия тоже были до­ступ­ны толь­ко из­бран­ным - не было ба­зо­вой си­сте­мы научно-​технической под­го­тов­ки масс "лен­тя­ев и ду­ра­ков". И поль­за от их ис­сле­до­ва­ний имен­но что стре­ми­лась к нулю. А сей­час такая все­об­щая си­сте­ма есть, по­это­му мы можем смот­реть на всех этих про­свет­лен­ных свы­со­ка и го­во­рить, что это не наука, по­то­му что она не до­ступ­на мас­со­во. Так сна­ча­ла обес­печь­те базу для этой мас­со­во­сти!

я го­во­рил не о мас­со­во­сти самой науки, а о мас­со­во­сти тех­но­ло­гий, ко­то­рые по­яви­лись в ре­зуль­та­те на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний
также я го­во­рил, что для изу­че­ния тех­но­ло­гии со­всем не обя­за­тель­но по­сти­гать всю науку
то есть на­при­мер элек­три­ку не обя­за­тель­но дос­ко­наль­но знать все про­цес­сы, ко­то­рые про­ис­хо­дят при вы­ра­бот­ке элек­три­че­ства на атом­ной элек­тро­стан­ции, а про­грам­ми­сту, ко­то­рый ра­бо­та­ет с таким слож­ным элек­тро­при­бо­ром как ком­пью­тер не обя­за­тель­но знать даже закон Ома (а вот элек­три­ку он как раз нужен)

мас­со­вость науки на самом деле тоже важна, т.к. уско­ря­ет про­гресс из-за уве­ли­че­ния числа ис­сле­до­ва­ний, но имен­но поль­за из­ме­ря­ет­ся тех­но­ло­ги­я­ми, а не ис­сле­до­ва­ни­я­ми

в конце кон­цов эзо­те­ри­ка, ок­куль­тизм, ре­ли­гия и про­чие по­яви­лись за несколь­ко ты­ся­че­ле­тий до по­яв­ле­ния науки, осо­бен­но в том виде, в ко­то­ром мы знаем ее сей­час
но по сей день они не предо­ста­ви­ли НИ ОДНОЙ ра­бо­та­ю­щей тех­но­ло­гии

то есть если бы эзо­те­ри­ка вся­кая по­яви­лась лет 100, да даже 300 назад, можно было бы еще ска­зать: "ну вы в науке тоже еще не всё от­кры­ли, вот и мы пока не про­шли свой путь"
но суть то в том что на­уч­ная си­сте­ма ре­гу­ляр­но ме­ня­ет жизнь за все 300 лет сво­е­го су­ще­ство­ва­ния (по­то­му что до этого пе­ри­о­да во­об­ще были какие-​то неси­сте­ма­ти­че­ские спон­тан­ные от­кры­тия, они могут на­зы­вать­ся на­у­кой, но не могут счи­тать­ся на­уч­ной си­сте­мой)
а ты­ся­че­ле­тия веры в сверхъ­есте­ствен­ное не дают ни­че­го, да и к тому же ре­гу­ляр­но от­сту­па­ют: яв­ле­ния, ко­то­рые счи­та­лись ранее сверхъ­есте­ствен­ны­ми в итоге либо ока­зы­ва­ют­ся вполне себе ма­те­ри­аль­ны­ми, либо ока­зы­ва­ет­ся, что их по­про­сту не су­ще­ству­ет

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

я го­во­рил не о мас­со­во­сти самой науки, а о мас­со­во­сти тех­но­ло­гий, ко­то­рые по­яви­лись в ре­зуль­та­те на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний

Вы не по­ня­ли. Не про мас­со­вость науки речь, а про мас­со­вость ба­зо­во­го школь­но­го и сред­не­спе­ци­аль­но­го об­ра­зо­ва­ния, ко­то­рые и поз­во­ля­ют мас­со­во поль­зо­вать­ся тех­но­ло­ги­я­ми. Элек­трик не смо­жет ра­бо­тать элек­три­ком, если  не по­лу­чил в школе пред­став­ле­ние о за­коне Ома и во­об­ще об элек­три­че­стве. 

в конце кон­цов эзо­те­ри­ка, ок­куль­тизм, ре­ли­гия и про­чие по­яви­лись за несколь­ко ты­ся­че­ле­тий до по­яв­ле­ния науки

И все­гда оста­ва­лись в виде прак­тик для из­бран­ных из-за мас­со­вой негра­мот­но­сти на­се­ле­ния. Все­об­щая гра­мот­ность стала до­ступ­ной толь­ко при­мер­но с конца 19 века. Имен­но с этого мо­мен­та и на­ча­лась научно-​техническая ре­во­лю­ция, ко­то­рая до­стиг­ла сво­е­го пика к се­ре­дине 20-го века, после чего пошла на спад. 

Вы го­во­ри­те, что наука даёт ре­зуль­тат уже 300 лет. Это пре­уве­ли­че­ние. Ещё сто лет назад улицы боль­ших го­ро­дов были за­пол­не­ны ло­ша­ди­ны­ми упряж­ка­ми, а землю па­ха­ли сохой, как и за 1000 лет до того. Ре­аль­ный ре­зуль­тат, из­ме­нив­ший всю ци­ви­ли­за­цию по­явил­ся имен­но с мо­мен­та на­ча­ла НТР, лик­ви­да­ции мас­со­вой без­гра­мот­но­сти и по­стро­е­ния си­сте­мы мас­со­во­го об­слу­жи­ва­ния. Это всего те самые 100 лет. А до того на­уч­ны­ми до­сти­же­ни­я­ми поль­зо­ва­лось ни­чтож­ное мень­шин­ство, спо­соб­ное ре­гу­ляр­но поль­зо­вать­ся кру­из­ны­ми па­ро­хо­да­ми, га­зо­вым осве­ще­ни­ем и ва­тер­кло­зе­том - ари­сто­кра­тия, ку­пе­че­ство, ин­тел­лек­ту­аль­ная элита.

такая ци­ви­ли­за­ция про­су­ще­ству­ет ровно до той поры, пока не при­дет по­хо­ло­да­ние,

Когда Дарий, во главе своей армии, при­шел в Ски­фию он уви­дел много необыч­но­го для себя. Была зима и его воины ку­та­лись в мно­го­чис­лен­ные одеж­ды и всё равно силь­но мерз­ли. Когда они пой­ма­ли плен­но­го скифа, то уди­ви­лись, что он почти гол, у него не было даже обуви. Его спро­си­ли - как же ты не мерз­нешь, ведь твое тело пол­но­стью от­кры­то?? Он от­ве­тил - ну твоё лицо ведь тоже от­кры­то и оно не мерз­нет так уж силь­но. Вот и у меня тело точно так же не мерз­нет

неуро­жай

"...Ну, в тундре-​то с го­ло­ду ни­ко­гда не умрешь." (из раз­го­во­ра с одним эвен­ком)

или не при­дут со­се­ди, ко­то­рые тра­ти­ли свое время на раз­ви­тие ма­те­ри­аль­ных тех­но­ло­гий вме­сто ок­культ­ных прак­тик:)

Вам на­пом­нить что ста­лось с тем же самым вой­ском Дария в Ски­фии? ))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

тех­но­ло­гии Дария не силь­но от­ли­ча­лись от тех­но­ло­гий ски­фов:) более того, каж­дая тех­но­ло­гия имеет рамки при­ме­не­ния: те во­ен­ные тех­но­ло­гии, ко­то­рые, были при­ме­ни­мы для борь­бы с дру­ги­ми на­ро­да­ми не сра­бо­та­ли в новых усло­ви­ях 
хотя по боль­шо­му счету для тех вре­мен во­об­ще не при­хо­дит­ся го­во­рить о тех­но­ло­ги­ях как о си­сте­ме... зато Дарий я думаю перед каж­дым по­хо­дом мо­лил­ся За­ра­ту­шт­ре:) вот уж с чем, а с ре­ли­ги­ей в Пер­сии было всяко по­луч­ше чем у ски­фов:)

ну а про эвен­ков - тут во­об­ще не о чем го­во­рить... им про­сто поз­во­ля­ют жить, по­то­му что они за­ни­ма­ют те места, ко­то­рые нафиг боль­ше ни­ко­му не нужны
если бы их кто-​то хотел уни­что­жить - уни­что­жи­ли бы дав­ным давно
в любом слу­чае их жизнь - это вы­жи­ва­ние, а не жизнь по боль­шо­му счету

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

тех­но­ло­гии Дария не силь­но от­ли­ча­лись от тех­но­ло­гий ски­фов:)

Ка­та­фрак­та­рии Дария по сумме тех­но­ло­гий (ме­тал­лур­гия, об­ра­бот­ка ма­те­ри­а­лов, се­лек­ция ло­ша­ди­ных пород, ор­га­ни­за­ция ло­ги­сти­ки, так­ти­ка, на­ко­нец) опе­ре­жа­ли ски­фов лет на 1000 и были при­мер­но на уровне сред­не­ве­ко­вой ры­цар­ской ка­ва­ле­рии.

в любом слу­чае их жизнь - это вы­жи­ва­ние, а не жизнь по боль­шо­му счету

Это вы так ду­ма­е­те. На­брать бочку ло­со­ся на нере­сте, бочку гри­бов и на­вя­лить мяса на всю зиму - это ра­бо­та на 10 дней в году. Имен­но для вы­жи­ва­ния этого до­ста­точ­но. Всё осталь­ное время эвенк за­ни­ма­ет­ся улуч­ше­ни­ем сво­е­го су­ще­ство­ва­ния. Соб­ствен­но тем же, чем за­ни­ма­е­тесь и вы всю свою жизнь. Зато у вас го­раз­до боль­ше стрес­сов и ещё боль­шой во­прос кто из вас счаст­ли­вее.

ну а про эвен­ков - тут во­об­ще не о чем го­во­рить... им про­сто поз­во­ля­ют жить

Эвен­кам про­сто поз­во­ля­ют жить, ку­бин­цам про­сто поз­во­ля­ют жить, та­джи­кам про­сто поз­во­ля­ют жить, иран­цам про­сто поз­во­ля­ют жить.... Все­гда най­дет­ся народ тех­но­ло­ги­че­ски го­раз­до более раз­ви­тее вас, но по уров­ню ду­хов­но­го раз­ви­тия, на­хо­дя­ще­го­ся на уровне лихих ребят из Шервуд­ско­го леса. "Бла­го­да­ря" тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции жизнь на Земле уже на­хо­дит­ся на грани пол­но­го уни­что­же­ния. Вам не ка­жет­ся, что это тупик?

Часы Суд­но­го дня по­ка­зы­ва­ют 23:58

И боюсь, что после того как они про­бьют, наи­боль­шие шансы вы­жить будет не у вас, а имен­но у того эвен­ка.

Страницы

 
Загрузка...