Ан­ти­биб­лио­те­ка: Ни­ще­та мозга - Са­ве­льев

Аватар пользователя factologist

Тот ред­кий слу­чай, когда книгу читал "на спор" и из­на­чаль­но не ждал ни­че­го от нее хо­ро­ше­го. Что ха­рак­тер­но, ожи­да­ния оправ­да­лись.

Книгу, од­но­знач­но, не ре­ко­мен­дую к про­чте­нию. По­тра­чен­но­го вре­ме­ни она не стоит. Из того что в ней ин­те­рес­но, го­раз­до лучше про­чи­тать в таких клас­си­че­ских ис­точ­ни­ках, как: “Эмо­ци­о­наль­ный ин­тел­лект” (Го­ул­ман), “Эго­и­стич­ный ген” (До­кинз), ну и ста­рич­ка Фрей­да. Каж­дый из этих ис­точ­ни­ков, мягко го­во­ря, тоже не яв­ля­ет­ся моим лю­би­мым ав­то­ром, но хотя бы в силу их по­пу­ляр­но­сти, тон­кие их места хо­ро­шо разо­бра­ны и не рис­ку­ешь за­блу­дить­ся в хит­ро­спле­те­ни­ях ми­ро­воз­зре­ний ав­то­ра.

В книге осве­ща­ют­ся сле­ду­ю­щие темы. Про­ис­хож­де­ние че­ло­ве­ка, этапы раз­ви­тия мозга, фор­ми­ро­ва­ние раз­лич­ных осо­бен­но­стей по­ве­де­ния (вклю­чая по­ло­вой ди­мор­физм) и их при­чин. Много уде­ля­ет­ся вни­ма­ния про­ти­во­ре­чи­ям между раз­лич­ны­ми уров­ня­ми со­зна­ния че­ло­ве­ка, про­ти­во­ре­чи­ям и раз­ви­тию об­ще­ства с точки зре­ния эво­лю­ции.

Из ин­те­рес­но­го, Са­ве­льев имеет свое­об­раз­ную точку зре­ния на про­ис­хож­де­ние че­ло­ве­ка. Он утвер­жда­ет, что мы не из са­ван­ны вышли, а из реч­ных мел­ко­во­дий. Ряд клю­че­вых осо­бен­но­стей таких как: би­пе­даль­ность, раз­ви­тая мел­кая мо­то­ри­ка рук и так­тиль­ная чув­стви­тель­ность - раз­ви­лись в усло­ви­ях хож­де­ния по мел­ко­во­дью и по­ис­ка пищи на ощупь. Ин­те­рес­ная мысль, но кроме нее на­уч­ной но­виз­ны в книге не об­на­ру­жил.

А вот чего в книге с из­быт­ком, так это ми­ро­воз­зре­ние ав­то­ра. Оно тор­чит изо всех щелей, на­чи­ная с на­зва­ния книги. Такое впе­чат­ле­ние, что он страст­но же­ла­ет убе­дить чи­та­те­ля, что мы как были гру­бые обезьяно-​рептилии, так мы такие и есть сей­час. Свою фор­му­лу про “до­ми­ни­ро­ва­ние, раз­мно­же­ние, про­пи­та­ние” он на раз­ные лады по­вто­ря­ет по несколь­ко раз в каж­дой главе. Мол, не были людь­ми, не надо и на­чи­нать. По­сто­ян­ные немо­ти­ви­ро­ван­ные на­ез­ды на ре­ли­гию, ком­му­низм и со­ци­а­лизм до­пол­ня­ют кар­ти­ну. При­ме­ры при­ве­де­ны в ци­тат­ни­ке.

Я не спорю, что у каж­до­го есть внут­рен­няя обе­зья­на. Я свою видел, непло­хо с ней зна­ком и ста­ра­юсь ее дер­жать на при­вя­зи. Но на­ли­чие этой обе­зья­ны, не де­ла­ет меня обе­зья­ной, как и на­ли­чие жабр в пе­ри­од эм­бри­о­наль­но­го раз­ви­тия не де­ла­ет меня рыбой. Важ­ным ми­ро­воз­зрен­че­ским ар­те­фак­том для меня яв­ля­ет­ся Сво­бо­да Воли. То есть я по­ни­маю про­ти­во­ре­чи­вость моих устрем­ле­ний, но желаю при­ни­мать ре­ше­ния все же сам, в меру своих сла­бых сил и вы­бран­но­го пути.

За что я ува­жаю ос­нов­ные ми­ро­вые ре­ли­гии (прак­ти­че­ски все ми­ро­вые ре­ли­гии), они в той или иной форме го­во­рят о сво­бо­де воли. То есть, ты мо­жешь пе­ре­стать быть обе­зья­ной, ста­но­вись слож­нее, го­во­рят они. Это была одной из при­чин раз­ви­тия че­ло­ве­ка. В про­цес­се соб­ствен­ной эво­лю­ции такие ми­ро­воз­зрен­че­ские ком­плек­сы на­щу­па­ли этот путь, так как он даёт воз­мож­ность по­лу­чить мак­си­мум от каж­до­го члена об­ще­ства. Имен­но по­это­му так много вни­ма­ния уде­ля­ет­ся в ми­ро­вых ре­ли­ги­ях ра­вен­ству каж­до­го перед ми­ро­зда­ни­ем, необ­хо­ди­мо­сти ду­хов­но­го со­вер­шен­ство­ва­ния, сми­ре­ния и со­стра­да­ния. Ибо это и есть путь к даль­ней­ше­му услож­не­нию об­ще­ства, путь к ре­ше­нию ци­ви­ли­за­ци­он­ных вы­зо­вов.

При этом су­ще­ство­ва­ло куча уче­ний и сект (гно­сти­ки те же) ко­то­рые уве­ря­ют, что ни­фи­га. Толь­ко пнев­ма­ти­ки люди и могут при­ни­мать ре­ше­ния, а осталь­ные - био­му­сор на ин­стинк­тах, они не ста­нут слож­нее хоть трес­ни. Как пра­ви­ло такие уче­ния были мар­ги­наль­ны и с ними бо­ро­лись. Ввиду оче­вид­но­го раз­ру­ши­тель­но­го для ткани об­ще­ства таких взгля­дов. Но взгля­ды такие весь­ма устой­чи­вы, так как тешат че­сто­лю­бие по­том­ков го­минид.

И вот читаю Са­ве­лье­ва. Са­ве­льев много на­ез­жа­ет на ре­ли­гию и се­ту­ет на ни­ще­ту мозга, на обе­зья­но­по­доб­ность на­ше­го по­ве­де­ния и за­од­но невзна­чай упо­ми­на­ет, что время от вре­ме­ни по­яв­ля­ют­ся гении. И вот смот­рю я на Са­ве­лье­ва и не вижу уче­но­го, а вижу сред­не­ве­ко­во­го са­та­ни­ста. Ви­ди­мо тео­рии соб­ствен­но­го пре­вос­ход­ства из ты­ся­че­ле­тия в ты­ся­че­ле­тие не дают покоя че­сто­лю­би­вым за­сран­цам.

Ци­тат­ник

Глава 2. Кора любви

«по­яв­ле­ние ас­со­ци­а­тив­но­го цен­тра на базе струк­тур управ­ле­ния по­ло­вым по­ве­де­ни­ем вы­гля­дит вполне оправ­дан­ным.»

При­вет де­душ­ке Фрей­ду :) Ему бы по­нра­ви­лось. Эта ци­та­та, ско­рее, по­зи­тив­ный при­мер. Тут есть что об­суж­дать.

«Не вы­зы­ва­ет со­мне­ния, что для осу­ществ­ле­ния био­ло­ги­че­ских целей су­ще­ство­ва­ния го­минид ни­че­го эф­фек­тив­нее при­ду­мать невоз­мож­но. В кон­струк­цию мозга за­ло­жен про­стой био­ло­ги­че­ский ал­го­ритм, на­прав­лен­ный на ре­ше­ние про­блем до­бы­ва­ния пищи и раз­мно­же­ния. Всё осталь­ное пред­став­ля­ет­ся толь­ко вре­мен­ны­ми сред­ства­ми или несу­ще­ствен­ным по­боч­ным про­дук­том этих ме­ро­при­я­тий. Любые со­ци­аль­ные цен­но­сти и пра­ви­ла не имеют ни­ка­ко­го зна­че­ния и легко при­но­сят­ся в жерт­ву выс­шей цели — са­мо­вос­про­из­вод­ству.»

Та­ко­го очень много в книге. Несколь­ко фак­тов (с ко­то­ры­ми я не спорю) и тут же ми­ро­воз­зрен­че­ский вывод. Те кто гру­дью доты за­кры­вал, о са­мо­вос­про­из­вод­стве ду­ма­ли? Может со вре­мён реп­ти­лий у нас в мозге на­рос­ло чуть боль­ше, чем в со­сто­я­нии по­нять Са­ве­льев?

«По сути дела, имен­но инстинктивно-​гормональные цели ар­ха­ич­ных при­ма­тов за­креп­ле­ны в мно­го­чис­лен­ных за­ко­нах, ре­ли­ги­ях и пра­ви­лах по­ве­де­ния. Они яв­ля­ют­ся ре­зуль­та­том есте­ствен­ной эво­лю­ции жи­вот­ных и очень да­ле­ки от по­пы­ток рас­су­доч­ной де­я­тель­но­сти и мыш­ле­ния.»

Оце­ноч­ное суж­де­ние. В за­ко­нах толь­ко это или ещё много чего (тео­рия игр, на­при­мер)?

​​«Все наши пред­по­чте­ния в одеж­де, пище, круге зна­комств и про­фес­си­о­наль­ных ин­те­ре­сах про­хо­дят фильтр по­ло­вой оцен­ки. Ин­стинк­тив­ные ме­ха­низ­мы оцен­ки по­ло­вой кон­ку­рент­но­сти каж­до­го дей­ствия че­ло­ве­ка на­ру­ша­ют­ся редко и не свой­ствен­ны тем, кто не поль­зу­ет­ся соб­ствен­ным моз­гом.»

Опять оцен­ки. Ну до­пу­стим, что отдел ас­со­ци­а­тив­но­го мыш­ле­ния сфор­ми­ро­ван из реп­тиль­но­го мозга и что? У за­ро­ды­ша че­ло­ве­ка есть жабры, это не де­ла­ет нас ры­ба­ми.

Глава 4. Пи­ще­вая мысль

«Про­ис­хож­де­ние коры боль­шо­го мозга из по­ло­вых цен­тров, а ас­со­ци­а­тив­но­го мыш­ле­ния — из си­сте­мы кон­тро­ля за пи­ще­вым по­ве­де­ни­ем можно на­звать самым стран­ным па­ра­док­сом на­ше­го мозга.»

Ин­те­рес­но, но не более того. По­нят­но, что в ходе эво­лю­ции наши доли мозга ви­до­из­ме­ня­лись и ме­ня­ли на­зна­че­ние. Об этом го­во­рят мно­гие. Не вижу боль­шо­го смыс­ла в ин­фор­ма­ции из ка­ко­го от­рост­ка реп­ти­ло­ид­но­го пра­щу­ра вы­рос­ла моя нога. Тем более, до­сто­вер­ность такой ин­фор­ма­ции под во­про­сом.

Глава 5. Ин­стинк­ты без мозга

Ин­те­рес­ные рас­суж­де­ния пока опять не до­хо­дит до ми­ро­воз­зрен­че­ских оце­нок. Особо об­ра­тил вни­ма­ние, что он хо­ро­шо по­ни­ма­ет обя­за­тель­ность на­ли­чия ми­ро­воз­зре­ния. Что де­ла­ет его особо опас­ным, он по­ни­ма­ет что де­ла­ет. А вот по­ни­ма­ют ли чи­та­те­ли что он за­гру­жа­ет им в ми­ро­воз­зре­ние?

Вот хо­ро­шо пишет:

«в ре­аль­ном мире су­ще­ству­ет по­сто­ян­ная кон­ку­рен­ция между скры­ты­ми си­сте­ма­ми за­пол­не­ния го­минид­ных об­ла­стей мозга, сво­бод­ных от врож­дён­ных ин­стинк­тов».

Вот это ровно о чем так часто при­хо­дит­ся спо­рить, что ми­ро­воз­зре­ние у че­ло­ве­ка есть обя­за­тель­но, про­сто не все это осо­зна­ют. И кон­ку­рен­ция за кон­троль ми­ро­воз­зре­ния - сей­час самая ост­рая.

«Во­об­ще ре­ли­ги­оз­ный фа­на­тизм, непо­ко­ле­би­мая убеж­ден­ность в каких-​то зна­ни­ях, вера в ком­му­низм, сво­бод­ную кон­ку­рен­цию или в ми­ро­вую спра­вед­ли­вость яв­ля­ют­ся на­бо­ром со­ци­аль­ных ин­стинк­тов, при­вне­сен­ных в мозг че­ло­ве­ка во время его фор­ми­ро­ва­ния. Вполне по­нят­но, что чем рань­ше и быст­рее об­ла­сти мозга, пред­на­зна­чен­ные для хра­не­ния со­ци­аль­ных ин­стинк­тов, будут за­пол­не­ны, тем мень­ше шан­сов у по­сле­ду­ю­ще­го лич­но­го опыта по­вли­ять на них. Осо­бен­но ка­та­стро­фич­ны по­след­ствия ран­не­го вну­ше­ния ре­ли­ги­оз­ных ал­го­рит­мов по­ве­де­ния. В че­ло­ве­че­ских со­об­ще­ствах это наи­бо­лее эво­лю­ци­он­но от­ра­бо­тан­ная и со­вер­шен­ная си­сте­ма со­ци­аль­ных ин­стинк­тов. Ре­ли­гии сло­жи­лись в усло­ви­ях же­сто­чай­шей кон­ку­рен­ции и рас­смат­ри­ва­ют любые ком­про­мисс­ные от­но­ше­ния толь­ко как спо­соб под­го­тов­ки к уни­что­же­нию кон­ку­ри­ру­ю­щей си­сте­мы со­ци­аль­ных ин­стинк­тов»

Вот нор­маль­но все на­пи­сал, а потом:

«По этой при­чине по­стро­е­ние ста­биль­ных со­об­ществ людей воз­мож­но лишь при кон­тро­ли­ру­е­мом пе­ре­но­се в фор­ми­ру­ю­щий­ся мозг нере­ли­ги­оз­ных пра­вил по­ве­де­ния»

А те­перь берет и уже рас­суж­да­ет про «нере­ли­ги­оз­ные пра­ви­ла по­ве­де­ния». Это какие? Вот если про­чи­тать на­гор­ную про­по­ведь, там много ре­ли­гии? Там сбор­ник про­пис­ных истин! С чем из этого имен­но надо бо­роть­ся? Что на­саж­да­ет нере­ли­ги­оз­ная мо­раль? Типа пе­де­ра­стии и про­че­го де­ви­ант­но­го по­ве­де­ния? На за­па­де это очень по­пу­ляр­но, там тоже бо­рют­ся с рож­де­ствен­ски­ми ел­ка­ми и ге­те­ро­сек­су­аль­ны­ми му­жи­ка­ми. Ему то это зачем?

Потом со­всем мрак.

«Во всех фор­мах вне­се­мей­но­го вос­пи­та­ния и об­ра­зо­ва­ния ос­но­вой была идео­ло­ги­че­ская со­став­ля­ю­щая, ко­то­рая при всех своих недо­стат­ках и убо­же­стве да­ва­ла по­ве­ден­че­ские плоды. Дя­день­ки и тё­тень­ки, стра­да­ю­щие от со­пе­ре­жи­ва­ния чужим бедам, стре­мя­щи­е­ся со­блю­дать со­мни­тель­ные за­ко­ны и ис­кренне от­но­ся­щи­е­ся к бедам стра­ны, яв­ля­ют­ся ро­ман­ти­че­ским на­сле­ди­ем си­сте­мы со­вет­ско­го кон­тро­ля за по­ве­де­ни­ем. Следы этого ком­плек­са со­ци­аль­ных ин­стинк­тов окон­ча­тель­но ис­чез­нут толь­ко вме­сте с его но­си­те­ля­ми.»

Эмо­ци­о­наль­ная и ми­ро­воз­зрен­че­ская оцен­ка по от­но­ше­нию к СССР и к аль­тру­и­сти­че­ским фор­мам по­ве­де­ния. Аль­тру­и­сти­че­ское по­ве­де­ние не уни­каль­ная осо­бен­ность СССР. Что особо хочу от­ме­тить, автор по­хо­же ра­ду­ет­ся бу­ду­ще­му ис­чез­но­ве­нию дя­де­нек и тё­те­нек. Чу­байс его по­ку­сал? И по­че­му он счи­та­ет пат­ри­о­тизм чем-​то предо­су­ди­тель­ным?

Еще он в этой главе на одну доску ста­вит ре­ли­гии и секты, фа­шизм и ком­му­низм. Вот по­смот­ри­те как нена­вяз­чи­во и между про­чим он это де­ла­ет.

«Со­че­та­ние био­ло­ги­че­ских прин­ци­пов эко­но­мии энер­гии с воз­раст­ны­ми из­ме­не­ни­я­ми кро­во­об­ра­ще­ния мозга со­зда­ёт на­дёж­ную ос­но­ву для ста­би­ли­за­ции по­ве­де­ния. В такой си­ту­а­ции неза­мет­но про­ис­хо­дит пе­ре­ме­ши­ва­ние ин­стинк­тив­ных форм по­ве­де­ния и их со­ци­аль­ных ана­ло­гов. Ре­ли­ги­оз­ные куль­ты, сек­тант­ство, ком­му­ни­сти­че­ская и фа­шист­ская идео­ло­гия яв­ля­ют­ся со­ци­аль­ны­ми ин­стинк­та­ми, ко­то­рые за­ме­ня­ют или до­пол­ня­ют ар­ха­ич­ные врож­дён­ные формы по­ве­де­ния и сни­жа­ют ин­ди­ви­ду­аль­ные за­тра­ты мозга на рас­су­доч­ную де­я­тель­ность»

Глава 6. Ис­кус­ствен­ный отбор

В целом это идея не новая, что в ме­няв­ших­ся кли­ма­ти­че­ских и про­чих усло­ви­ях про­ис­хо­дил отбор социально-​ориентированных осо­бей. Кон­крет­ные ме­ха­низ­мы - это уже де­та­ли.

«Рай­ский пе­ри­од эво­лю­ции ча­стич­но раз­ру­шил эту скот­скую идил­лию»

И вот та­ко­го полно. Га­день­кое сло­веч­ко про про­ис­хож­де­ние че­ло­ве­ка в каж­дой главе обя­за­тель­но. Ну гно­стик же.

«По за­га­доч­ной при­чине мы по­тра­ти­ли ко­лос­саль­ные сред­ства и огром­ные уси­лия для изу­че­ния тайн при­ро­ды и об­ще­ства, но ни­ко­гда все­рьёз не за­ни­ма­лись ис­сле­до­ва­ни­ем соб­ствен­но­го мозга. Со­зда­ёт­ся впе­чат­ле­ние, что че­ло­ве­че­ство не ин­те­ре­со­ва­лось суб­стра­том сво­е­го по­ве­де­ния из опа­се­ний по­лу­чить непри­ят­ные ре­зуль­та­ты»

Люди по­сто­ян­но изу­ча­ли своё со­зна­ние. Тот же буд­дизм - ста­рей­шая ре­ли­гия (и мно­гие счи­та­ют, что это даже не ре­ли­гия, а ско­рее уче­ние, так как в нем даже Бога нет) и со­сре­до­то­че­на она была имен­но на изу­че­нии со­зна­ния. Если го­во­рить о мозге как ор­гане, то и на­уч­ные ме­то­до­ло­ги­че­ские ин­стру­мен­ты и хи­рур­ги­че­ские и элек­три­че­ские - все были опро­бо­ва­ны на мозге по мере по­яв­ле­ния ин­стру­мен­тов. Про­сто орган слож­ный, а ин­стру­мен­тов изу­че­ния про­сто не было.

«скром­ное пред­по­ло­же­ние о том, что дви­жу­щей силой эво­лю­ции че­ло­ве­че­ско­го мозга мог стать са­мо­от­бор, не вы­зы­ва­ет ни ду­хов­ной ра­до­сти, ни рас­су­доч­ной под­держ­ки»

У меня вы­зы­ва­ет (а зна­чит он оши­ба­ет­ся). Я в вос­тор­ге от лю­бо­го спо­со­ба про­ис­хож­де­ния ра­зу­ма. Даже если нас сде­ла­ли ино­пла­не­тяне, то кто сде­лал их? По­это­му меня род­ство с обе­зьян­ка­ми и рыб­ка­ми ни­ко­гда не сму­ща­ло. На­обо­рот. Это же круто, мы как бы одно целое с ними и в них видим ста­дии сво­е­го ста­нов­ле­ния.

Глава 7. Двой­ствен­ность со­зна­ния

После Фрей­да, До­кин­за, Го­ул­ма­на и ещё кучи ис­точ­ни­ков мне эта мысль ви­дит­ся три­ви­аль­ной.

Глава 9. Био­ло­ги­че­ские со­об­ще­ства

Ме­ха­низ­мы ис­кус­ствен­но­го от­бо­ра не рас­кры­ты. До­ми­нант­ные особи за­ча­стую потом­ства имеют не боль­ше дру­гих. Может это озна­ча­ет, что пе­ре­нос не ге­на­ми, а ме­ма­ми?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ока­зы­ва­ет­ся Ан­тро­по­ге­нез.РУ раз­би­рал фак­то­ло­гию этой книги. Это будет пре­крас­ное до­пол­не­ние. Как не спе­ци­а­лист в этом во­про­се, я не пы­та­юсь су­дить, кто тут более прав. Мне до­ста­точ­но ми­ро­воз­зрен­че­ской сто­ро­ны во­про­са.

http://antropogenez.ru/review/710/

Ре­цен­зия на вто­рую книгу

https://aftershock.news/?q=node/724540

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла О целях и не толь­ко
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла PROX.CENTER

Комментарии

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч (7 лет 11 месяцев)

Вы-​герой. Бред­ни этого «про­ф­эс­со­ра» до­ста­ли даже пи­До­рен­ко, вы­пер­ше­го его из сво­е­го га­дюш­ни­ка.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Че­ло­век , с ко­то­рым я спо­рил, на­ста­и­вал, что книга полна муд­ро­сти. Че­ло­ве­ка я ува­жаю, так что взял обя­за­тель­ство ее про­чи­тать. Хва­лить книгу, та­ко­го обя­за­тель­ства я не брал :)

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza (8 лет 4 месяца)

А вы по­ка­же­те ему дан­ную ста­тью? Может быть, бу­дучи в спо­кой­ной об­ста­нов­ке, он её про­чи­та­ет и немно­го по-​другому по­смот­рит?

От­дель­но скажу: пре­крас­ная ста­тья! Бла­го­да­рю за из­бав­ле­ние меня от траты вре­ме­ни на эту книгу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (рас­про­стра­не­ние спле­тен и до­мыс­лов в адрес дру­гих участ­ни­ков) ***
Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Спа­си­бо на доб­ром слове. Ста­тью ему тек­стом в мес­сен­джер от­пра­вил. Есть свои пре­иму­ще­ства у ано­ним­ных дис­кус­си­он­ных пло­ща­док, не уве­рен, что стоит ре­кла­ми­ро­вать свой уют­нень­кий бло­жик среди круга об­ще­ния. Не хо­чет­ся, зна­е­те ли, про­ве­рять креп­кость со­ци­аль­ных свя­зей :)

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza (8 лет 4 месяца)

Вот вижу бОль­шую муд­рость!! Я уже пару раз столк­нул­ся с тем что близ­кие люди чи­та­ли мои ста­тьи и, ви­ди­мо, скоро я доруб­люсь своей прав­дой мат­кой до дол­гих, зим­них ве­че­ров без при­гла­ше­ний в гости:)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (рас­про­стра­не­ние спле­тен и до­мыс­лов в адрес дру­гих участ­ни­ков) ***
Скрытый комментарий nord_1 (c обсуждением)
Скрытый комментарий plohmn (c обсуждением)
Аватар пользователя Адский Советник

У вас ло­ги­че­ских в оши­бок в рас­суж­де­ни­ях ни­чуть не мень­ше чем у Са­ве­лье­ва.  Про­стой при­мер про дзоты гру­дью за­кры­ва­е­мых. От ску­до­умия, ко­неч­но можно пред­по­ло­жить что это при­ве­ле­гия от­дель­ных ге­ро­ев. Ну а в ре­аль­но­сти этнос рус­ские и др. На­ро­ды бо­ро­лись за вы­жи­ва­ние, когда вы­жи­ва­ния рода ста­вит­ся выше чем вы­жи­ва­ние от­дель­но­го члена. И если вы это не по­ни­ма­е­те это ваша про­блем­ма, а не Са­ве­лье­ва. Раз­би­рать даль­ше ваши глу­по­сти не имею же­ла­ния. Они того же по­ряд­ка. От­ча­сти с вами со­гла­шусь. Са­ве­льеа смот­рит на людей, но видит фарш и мозги дви­жи­мые сек­сом и тягой к до­ми­ни­ро­ва­нию. Кста­ти, чем доль­ше мы живем, тем ближе это к ис­тине. 

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

ваше мне­ние очень важно для меня. За­хо­ди­те ещё. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Очень точно.

Са­ве­льев как раз об этом - об умень­ше­нии мозга и ухода вне­ге­ном­ных со­ци­аль­ных ин­стинк­тов. 

Чтобы Общее было в мозгу - мозг дол­жен быть опре­де­лен­но­го раз­ме­ра, а не как у за­пад­но­го че­ло­ве­ко­по­доб­но­го су­ще­ства.

В этом Са­ве­льев прав.

Но ему не хва­та­ет пра­виль­но­го сущ­ност­но­го под­хо­да.

Ге­ро­изм рус­ско­го че­ло­ве­ка в Ве­ли­кую От­че­ствен­ную. ко­то­рый по­ка­зы­ва­ют в Т-34 , 28 пан­фи­лов­цах и т.д. уже непо­ня­тен со­вре­мен­ным "рус­ским" - ухо­дят вне­ге­ном­ные со­ци­аль­ные ин­стинк­ты.

И глав­ное - ухо­дит Че­ло­век...

Умень­ше­ние мозга - это дви­же­ние к че­ло­ве­ко­по­доб­но­му жи­вот­но­му, ко­то­рым и яв­ля­ет­ся за­пад­ный че­ло­век.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Т.е. к за­пад­но­му че­ло­ве­ко­по­доб­но­му жи­во­му су­ще­ству уже нель­зя ис­поль­зо­вать тер­мин "че­ло­век",

как, к со­жа­ле­нью, уже ко мно­гим рус­ским.

Но для нас еще не всё по­те­ря­но - мозг еще тех раз­ме­ров, ко­то­рый еще поз­во­ля­ет Рус­ской ци­ви­ли­за­ции вер­нуть в мир Че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

по­осто­рож­нее все же с "за­пад­ным че­ло­ве­ко­об­раз­ным". это не наш путь.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Че­ло­век как че­ло­век может вер­нуть­ся в мир толь­ко через Рос­сию из-за еще со­хра­нив­ше­го­ся раз­ме­ра мозга в рус­ско­го.

"Спе­ци­а­лист   по­до­бен   флюсу :  пол­но­та   его   од­но­сто­рон­няя" - это ка­са­тель­но Са­ве­лье­ва, т.е. у него всё немно­го в "кучу".

Но что дает нам его ра­бо­та?!

Вне ге­ном­ное на­сле­до­ва­ние со­ци­аль­ных ин­стинк­тов, двой­ствен­ность мыш­ле­ния и со­зна­ния и т.д. свя­зан­ные с фор­ми­ро­ва­ни­ем и ФОР­МА­ТИ­РО­ВА­НИ­ЕМ мозга че­ло­ве­ка окон­ча­тель­но до 24 лет (до 12 лет - фор­ми­ро­ва­ние и фор­ма­ти­ро­ва­ние мозга, до 24 лет - за­креп­ле­ние со­ци­аль­ных ин­стинк­тов через ини­ци­а­цию под­рост­ка) дают нам по­ни­ма­ние,

что ней­ро­фи­зио­ло­ги­че­ский кон­структ под на­зва­ни­ем ЧЕ­ЛО­ВЕК тре­бу­ет для сво­е­го фор­ми­ро­ва­ния как ЧЕ­ЛО­ВЕ­КА опре­де­лен­но­го АЛ­ГО­РИТ­МА фор­ми­ро­ва­ния в рам­ках части три­еди­ной ма­те­рии, ор­га­ни­зо­ван­ной как неро­до­вая об­щи­на.

И если унас нет этого ал­го­рит­ма( ча­стич­но или пол­но­стью) фор­ми­ро­ва­ния мозга и со­ци­аль­ных ин­стинк­тов через ини­ци­а­цию, то мы имеем либо человека-​маугли или западоида-​либерала по Зи­но­вье­ву,

но это... не есть че­ло­век...

а по ана­ло­гии с га­д­же­том - жест­кая про­шив­ка па­мя­ти и функ­ци­о­на­ла га­д­же­та про­изо­шла непол­но­стью и из­ме­нить её уже нель­зя...

и в этом тра­ге­дия и драма со­вре­мен­но­сти.

Но че­ло­век как че­ло­век может вер­нуть­ся в мир толь­ко через Рос­сию. 

Аватар пользователя masiax
masiax (7 лет 8 месяцев)

   это ми­ро­воз­зре­ние ав­то­ра. Оно тор­чит изо всех щелей, на­чи­ная с на­зва­ния книги.

  Хва­лить книгу, та­ко­го обя­за­тель­ства я не брал :)

 Чем оче­ред­ной раз и  под­твер­ди­ли тезис Са­ве­лье­ва   -"ни­ще­ту мозга"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пло­хо­струк­ту­ри­ро­ван­ный поток со­зна­ния ***
Аватар пользователя T100
T100 (10 лет 2 месяца)

 ..."Про­ис­хож­де­ние коры го­лов­но­го мозга из по­ло­вых цен­тров..." - встав­ля­ет нИ­па­дец­ки! И на этом фоне ..."а ас­со­ци­а­тив­но­го мыш­ле­ния - из си­сте­мы кон­тро­ля за пи­ще­вым по­ве­де­ни­ем..." - даже уже почти не шты­рит...smiley

....Ку­ри­те, Шура, хо­ро­шая книга.... wink

Аватар пользователя real
real (12 лет 6 месяцев)

спс!

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Рад ста­рать­ся! Я еще обе­щал вто­рую про­чи­тать (Це­ре­браль­ный сор­тинг). Хва­тит ли меня...

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza (8 лет 4 месяца)

Преж­де чем чи­тать вто­рую, пусть ваш то­ва­рищ по­тру­дит­ся и про­чи­та­ет книгу по ва­ше­му вы­бо­ру, чтоб 1-1:)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (рас­про­стра­не­ние спле­тен и до­мыс­лов в адрес дру­гих участ­ни­ков) ***
Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Он "сле­по­го ча­сов­щи­ка" вы­брал.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Не чи­тай­те вам не по­нра­вить­ся. Он пред­ла­га­ет из­ме­рять спо­соб­но­стей людей по раз­ме­ру зон в мозге и в за­ви­си­мо­сти от этого да­вать им ра­бо­ту ко­то­рая им боль­ше всего под­хо­дит. Сво­бо­ды вы­бо­ра нет в прин­ци­пе.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Вот Де­ми­ург!

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Он счи­та­ет себя ско­рее вест­ни­ком новой эпохи в ко­то­рой ему не жить. Про­рок :).

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов (8 лет 10 месяцев)

Какая-​то идея зна­ко­мая, по­до­зри­тель­но. У него там даль­ше раз­ви­тие идеи не дошло, что у раз­ных рас и на­ро­дов раз­мер зон в мозге раз­ный, и есть более удач­ные расы и на­ро­ды, чем дру­гие, или это по­зор­ный пе­ре­жи­ток про­шло­го, се­го­дня то­ле­рант­ная эпоха, по­это­му толь­ко социал-​дарвинизм, толь­ко хард­кор? 

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Из­мен­чи­вость кон­крет­но­го людей боль­ше чем из­мен­чи­вость в расе. То есть невоз­мож­но опре­де­лить на­сколь­ко та­лант­лив кон­крет­ный че­ло­век ос­но­вы­ва­ясь на его расе или на­род­но­сти. Есть видео про это на­зы­ва­ет­ся из­мен­чи­вость мозга. 

Аватар пользователя Адский Советник

Зай­ди­те а пер­вый класс любой школы под­твер­жде­ние дан­ной мысли вы смо­же­те об­су­дить с учи­те­лем. С любым уси­те­лем.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Это не я утвер­ждаю. Это Са­ве­льев утвер­жда­ет на ос­но­ва­нии ис­сле­до­ва­ние своих дру­гих учё­ных.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Кого-​то мне это на­по­ми­на­ет толь­ко вид сбоку...
Лично я со­гла­сен с ав­то­ром, что сей гений очень тсра­тель­но пе­да­ли­ру­ет идею, прям таки вдалб­ли­ва­ет - вы жи­вот­ное и точка. И нече­го в ка­лаш­ный ряд сверх людей лезть.
Ну вы по­ни­ма­е­те.

Аватар пользователя plohmn
plohmn (10 лет 3 месяца)

я читал его книги, и понял с точ­но­стью, все на­обо­рот: он про­во­дит  па­рал­ле­ли между че­ло­ве­че­ским об­ще­ством, об­ще­ством обе­зьян, и об­ще­ством плос­ких чер­вей, и если от­ки­нуть два ос­нов­ных те­зи­са "по­есть и раз­мно­жит­ся", то между этими об­ще­ства­ми раз­ни­ца будет, толь­ко в тво­ре­ни­ях че­ло­ве­ка. А если по­де­лить всех людей на ар­хи­тек­то­ров(1-3%), про­из­во­ди­те­лей[ком­пе­тен­ции](15%), по­тре­би­те­лей(82%), то всю раз­ни­цу в этих об­ще­ствах за­да­ют ар­хи­тек­то­ры(1-3%), а осталь­ные 82% ничем не от­ли­ча­ют­ся от об­ще­ства оде­тых обе­зьян.

Един­ствен­ное, о чем за­став­ля­ет за­ду­мать­ся дан­ное де­ле­ние, так это опре­де­лить себя внут­ри этого де­ле­ния и по­нять, на­сколь­ко это де­ле­ние со­от­но­сит­ся с тем, кем я себя счи­таю, когда смот­рю на оде­тую обе­зья­ну в цирке. Есть оцен­ка себя са­мо­го из­нут­ри, есть оцен­ка себя по от­но­ше­нию к дру­гим груп­пам об­ще­ствам, если оцен­ка силь­но от­ли­ча­ет­ся, зна­чит сам себя об­ма­ны­ваю, если эта оцен­ка не устра­и­ва­ет, можно с этим сми­рить­ся, а можно по­ста­вить цель себя из­ме­нить, пе­рей­ти в дру­гую груп­пу. Одни, за один год, ста­ре­ют на год, а дру­гие муд­ре­ют на два.

По­че­му, все бо­ят­ся гло­баль­ных атом­ных войн и откат в пе­щер­ную эпоху, по­то­му, как по­стра­да­ют те самые ар­хи­тек­то­ры и про­из­во­ди­те­ли, а остав­ши­е­ся по­тре­би­те­ли будут очень долго за­но­во фор­ми­ро­вать ар­хи­тек­то­ров и про­из­во­ди­те­лей, но если за­ра­нее вы­вез­ти ар­хи­тек­то­ров и про­из­во­ди­те­лей на дру­гой ост­ров, то об­ще­ство быст­ро вер­нет­ся на те­ку­щее раз­ви­тие по­те­ряв не более 70 лет в раз­ви­тии.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

И вот опять

А если по­де­лить всех людей на
ар­хи­тек­то­ров(1-3%),
про­из­во­ди­те­лей[ком­пе­тен­ции](15%),
по­тре­би­те­лей(82%), то всю раз­ни­цу в этих
об­ще­ствах за­да­ют ар­хи­тек­то­ры(1-3%), а
осталь­ные 82% ничем не от­ли­ча­ют­ся от
об­ще­ства оде­тых обе­зьян.

Чем это от уче­ний гно­сти­ков от­ли­ча­ет­ся? Толь­ко тем что при­да­ли на­у­ко­об­ра­зия и по­рас­суж­да­ли о мор­фо­ге­не­зе мозга?

Как вы не ви­ди­те, что это не наука, а чи­стое ми­ро­воз­зре­ние? Кто эти про­цен­ты может опре­де­лить? как по­нять кон­крет­ный че­ло­век в кон­крет­ное время куда от­но­сит­ся? А может че­ло­век пе­ре­хо­дить из груп­пы в груп­пу в те­че­ние жизни? Или ему Де­ми­ург / гены за­ло­жил спо­соб­но­сти при рож­де­нии? Как вы не ви­ди­те раз­ни­цы между на­у­кой и ми­ро­воз­зре­ни­ем?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Ну так Са­ве­льев и опре­де­лит. С по­мо­щью мик­рон­но­го то­мо­гра­фа.
А немцы, в свое время, с по­мо­щью кра­нио­ло­гии ре­ша­ли ху из ху.wink
Мо­лод­цы, че.
Но тут неко­то­рые умные го­во­рят - да это про­сто наука. Все за­ви­сит от того, что ее ин­тер­пре­ти­ру­ет. Вот мол Кур­ча­тов тоже фа­шист, по­то­му что бомбу сде­лал.(Тупее срав­не­ния не видел.)
А во­об­ще ис­то­рия с "уче­ни­ем Са­ве­лье­ва" на­по­ми­на­ет - "а че сразу Са­ве­льев!? Он всего лишь па­тро­ны по­да­вал. Неви­но­ва­тый он!"

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Чувак от­кры­то про­дви­га­ет ев­ге­ни­ку, о чем еще тут го­во­рить.

Аватар пользователя plohmn
plohmn (10 лет 3 месяца)

Ев­ге­ни­ка -  уче­ние о се­лек­ции при­ме­ни­тель­но к че­ло­ве­ку, а также о путях улуч­ше­ния его на­след­ствен­ных свойств, а про­фес­сор утвер­жда­ет сле­ду­ю­щее:

- ге­ни­аль­ность не пе­ре­да­ет­ся по на­след­ству.

- най­ди­те за­да­чи для ва­ше­го мозга, к ко­то­ры­ми он пред­рас­по­ло­жен (и сразу же бу­де­те по­лу­чать не толь­ко цве­точ­ки, но и ягод­ки)

- двор­ни­ков много, не по­то­му, что че­ло­век двор­ник, а по­то­му, что си­сте­ма не поз­во­ля­ет при­ме­нить по­тен­ци­ал его ин­тел­лек­та по на­зна­че­нию.

- даже если вы бу­де­те кло­ни­ро­вать ге­ни­ев, то это не га­ран­ти­ру­ет, что они будут ге­ни­аль­ны­ми.

и где тут ев­ге­ни­ка?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

"до­торэ" пред­ла­га­ет имен­но се­лек­цию — отбор на ос­но­ва­нии осо­бен­но­стей мор­фо­ло­гии мозга, где-​то тут со­всем рядом до­торэ Мен­ге­ле с ли­не­еч­кой и руч­ной пилой.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Он такое пред­ла­гал? Если это так - то пол­ный при­вет. Но непло­хо бы ссыл­ку на пер­во­ис­точ­ник.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=2Hqam-​XHwWw

с 5 ми­ну­ты он все по­дроб­но рас­ска­зы­ва­ет как все де­ла­ет­ся и что он пред­ла­га­ет. Даже не пред­ла­га­ет, а пред­по­ла­га­ет что кто то так сде­ла­ет. Лучше всего по­смот­реть са­мо­му и сде­лать са­мо­сто­я­тель­ные вы­во­ды не слу­шая не кого.

По по­во­ду ев­ге­ни­ки и его к нему от­но­ше­ние. Про­фес­сор счи­та­ет что ев­ге­ни­ка идет по­сто­ян­но но он не со­гла­сен с её на­прав­ле­ни­ем. Он счи­та­ет что по­след­ние 10000 лет идет умень­ше­ние го­лов­но­го мозга в след­ствии дан­ной ев­ге­ни­ки. Об­ще­ство уни­что­жа­ет умных и ге­не­ри­ру­ет по­сред­ствен­ность. Осо­бен­но это ярко вы­ра­же­но в За­пад­ной Ев­ро­пе. Если ин­те­рес­но могу ски­нуть ссыл­ку. Хотя не думаю что вам ин­те­рес­но.

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Спа­си­бо! Ссыл­ки на пер­во­ис­точ­ни­ки - это хо­ро­шо! да­вай­те их еще, если есть.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Там их много. 

https://www.youtube.com/channel/UCoiyr9RVNBRYy2PQS2BHhKQ/videos

осо­бен­но ин­те­рес­но серия "Вынос мозга" там пер­вые 22 ми­ну­ты имен­но лек­ция рас­кры­ва­ю­щая тему. 

Темы:«Про­бле­ма на­след­ствен­но­сти» ,«Из­мен­чи­вость мозга» .«Ос­но­вы ге­ни­аль­но­сти» ,«Изу­че­ние ге­ни­аль­но­сти»,«Из­мен­чи­вость и ге­ни­аль­ность»,"Ин­ди­ви­ду­аль­ная из­мен­чи­вость мозга" 

Каж­дую тему надо раз­би­рать кон­крет­но. Мне по­нра­ви­лась серия про про­ис­хож­де­ния че­ло­ве­ка и мле­ко­пи­та­ю­щих. Силь­но от­ли­ча­ет­ся от об­ще­при­ня­то­го. Этим ин­те­рес­но. 

Ос­нов­ная лек­ция это где он рас­кры­ва­ет что он знает:

https://www.youtube.com/watch?v=CocE7xvraRQ&t=4484s

Мне ка­жет­ся что вы ищите гуру ко­то­рый даст вам от­ве­ты. Он вам от­ве­ты не даст, но на­пло­дит ещё боль­ше во­про­сов. Ино­гда такую пургу несёт даже стыд­но за него. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

так у него полно "пер­во­ис­точ­ни­ков" по т.н. це­ре­браль­но­му сор­тин­гу, я видел много его соб­ствен­ных ком­мен­та­ри­ев в виде-​оформате, но саму книгу, при­зна­юсь, не читал. Ко­неч­но, не все спо­соб­ны ста­ра­ют­ся чи­тать между строк, но лес за де­ре­вья­ми там оче­ви­ден вполне.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Так о том и речь, что все эти под­пе­ва­лы и фа­на­ти­ки не видят леса за де­ре­вья­ми!
 

Аватар пользователя plohmn
plohmn (10 лет 3 месяца)

Когда сол­дат от­би­ра­ют в армию, то их срав­ни­ва­ют по росту, по здо­ро­вью, когда че­ло­век идет учить­ся в ВУЗ, то его пред­ва­ри­тель­но от­би­ра­ют по оцен­кам, по­лу­чен­ным по пред­ме­там в школе, не про­хо­дишь по раз­ви­тию в школу, си­дишь в са­ди­ке еще год, либо идешь в школу с дру­гим укло­ном - это тоже се­лек­ция и почему-​то ни­ко­го не пу­га­ет, что людей без ноги или руки не берут в армию, а вот почему-​то всех пу­га­ет, что если че­ло­век по окон­ча­нию школы, будет еще иметь неболь­шую до­пол­ни­тель­ную оцен­ку своих по­тен­ци­аль­ных воз­мож­но­стей к при­ме­ру: что ком­по­зи­тор из него вый­дет хуже, чем пилот; cнайпер, из него по­лу­чит­ся лучше, чем во­ен­ный ак­ва­лан­гист ны­ряль­щик - то это сразу же ужас. 

Это про­гноз его по­тен­ци­а­ла, воз­мож­но снай­пер из него будет со­всем ни­ка­кой, но под­вод­ник будет еще хуже чем снай­пер, а ком­по­зи­тор ми­ни­маль­ный, это лишь даст про­гноз от­но­си­тель­но его спо­соб­но­стей, но не от­но­си­тель­но спо­соб­но­стей в срав­не­ни­я­ми с дру­ги­ми людь­ми. 

К при­ме­ру, если вы, вы­со­кий че­ло­век - зна­чит, вы хо­ро­ший бас­кет­бо­лист - нет ко­неч­но, вы бу­де­те хо­ро­шим бас­кет­бо­ли­стом, если бу­де­те тре­ни­ро­вать­ся и т.д. а если вы сред­не­го роста, вы хо­ро­ший бас­кет­бо­лист - воз­мож­но, вы еще луч­ший бас­кет­бо­лист чем преды­ду­щий вы­со­кий че­ло­век, но из опыта проще всего в эту игру иг­рать вы­со­ким людям.

За­ни­ма­лись про­фес­си­о­наль­но бок­сом - в пи­ло­ты не возь­мут, и так, по каж­дой про­фес­сии. Сей­час, если вы даль­то­ник, то вам не дадут во­ди­тель­ское удо­сто­ве­ре­ние про­фес­си­о­наль­но­го во­ди­те­ля - селекция-​ се­лек­ция, еще хуже, чем с ли­не­еч­кой и руч­ной пилой, уже даже с цвет­ны­ми кар­тин­ка­ми и во­про­сом,- "а что вы де­ла­ли и какой образ жизни вели, перед тем, как при­шлю сюда?", а в конце, еще спро­сят про флю­о­ро­гра­фию лег­ких, когда в по­след­ний раз про­хо­ди­ли))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

При­ме­ры не самые удач­ные, мягко го­во­ря. Речь, в слу­чае  це­ре­браль­но­го сор­тин­га, идет не о сфор­ми­ро­вав­ших­ся осо­бен­но­стях, а о якобы по­тен­ци­аль­ных спо­соб­но­стях, и как бы не по­лу­чи­лось так, чтобы огра­ни­че­ние раз­ви­тия в рам­ках "пред­опре­де­лен­ных" спо­соб­но­стей, в каких(чьих) бы то ни было ин­те­ре­сах, не по­ме­ша­ли бы рас­кры­тию ре­аль­но­го по­тен­ци­а­ла.

Аватар пользователя plohmn
plohmn (10 лет 3 месяца)

при­ве­ди­те удач­ные при­ме­ры, мне так будет боль­ше по­нят­на ваша мысль.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

ге­не­раль­ный план "Ост"

Аватар пользователя Жаке
Жаке (7 лет 9 месяцев)

У Ази­мо­ва есть рас­сказ на эту тему, на­зы­ва­ет­ся -  "Про­фес­сия"

http://flibusta.is/b/515323/read  

Что-​то по­доб­ное пред­ла­га­ет Са­ве­льев под на­зва­ни­ем "це­ре­брал­ный сор­тинг". Ни­че­го ужас­но­го в этом не про­смат­ри­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 11 месяцев)

Кон­цеп­ту­аль­ные споры на счёт того, как и что когда-​то там было, это обыч­ное дело, как и все­об­щее рве­ние к соб­ствен­ным кон­цеп­ци­ям. На мой взгляд утвер­ждать, что что-​то в чужих изыс­ка­ни­ях верно, а что нет, так же без­на­дёж­но как и вы­ду­мы­вать соб­ствен­ные кон­цеп­ции. Такие вещи нужно про­сто чи­тать для об­ще­го раз­ви­тия. Но что-​либо утвер­ждать о право­те или не право­те, это гиб­лое и небла­го­дар­ное дело. Всё дело в том, что узнай Вы, на­при­мер, как всё было на самом деле, это ничем Вам не по­мо­жет. Это про­сто спо­соб раз­ве­ять скуку. Кто про­сто ана­ли­зи­ру­ет, тот про­сто ана­ли­зи­ру­ет, а тот кому скуч­но, тот вы­но­сит спор на все­об­щее обо­зре­ние с уже го­то­вы­ми эмо­ци­о­наль­ны­ми оцен­ка­ми. Для ре­аль­ной поль­зы, можно взять какой-​либо от­дель­ный ас­пект кон­цеп­ции и разо­брать его с ка­мра­да­ми, без вся­ких за­яв­ле­ний об ав­то­ре раз­би­ра­е­мой кон­цеп­ции. А так чи­та­ешь и ду­ма­ешь - всту­пи в бе­се­ду и на­вер­ня­ка сразу узна­ешь о себе много но­во­го. laughlaughlaugh

Аватар пользователя factologist
factologist (8 лет 11 месяцев)

Я с вами со­гла­сен, что ми­ро­воз­зре­ние ав­то­ра не ото­рвать от лю­бо­го ин­тел­лек­ту­аль­но­го про­дук­та, если вы об этом. 

Моя же эмо­ци­о­наль­ность вы­зва­на ско­рее гру­стью, что по­доб­ные ав­то­ры вы­зы­ва­ют вос­торг. По-​моему мне­нию, это от нашей недо­ин­фор­ми­ро­ван­но­сти.

Если же ин­те­рес­но всту­пить в об­суж­де­ние, то тема его есть. Вер­сия Са­ве­лье­ва о про­ис­хож­де­нии наших пред­ков из реч­ных мел­ко­во­дий - весь­ма за­бав­ная. Есть что об­суж­дать. Он ин­те­рес­ный при­мер при­во­дит, что обе­зья­ны, в обыч­ной жизни пе­ре­ме­ща­ю­щи­е­ся на че­ты­рех, на мел­ко­во­дье 90% про­во­дят вре­ме­ни на зад­них лапах.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 11 месяцев)

По-​моему мне­нию, это от нашей недо­ин­фор­ми­ро­ван­но­сти.

Зо­ло­тые слова.

Толь­ко по­смею до­ба­вить, что все так на­зы­ва­е­мые про­бле­мы живых су­ществ про­ис­хо­дят по боль­шей части от неосве­дом­лён­но­сти. Осталь­ные про­ис­хо­дят от невни­ма­тель­но­сти. Дру­гих при­чин думаю нет.

Са­ве­льев до­ста­точ­но спор­ный учё­ный, не по­бо­юсь этого слова. С чем-​то в его ра­бо­тах я со­гла­сен, с чем-​то нет, но в ос­нов­ном мне не особо ин­те­рес­но пы­тать­ся до­га­ды­вать­ся о том что там когда-​то было. Как по мне, это не имеет ни­ка­ко­го зна­че­ния. Важно лишь то, что есть и про­ис­хо­дит сей­час. Ра­бо­тать и адек­ват­но ана­ли­зи­ро­вать можно толь­ко то с тем, с чем со­при­ка­са­ешь­ся лично, осталь­ное за­ба­ва для ума, по­треб­ле­ние его ре­сур­са без ре­аль­ной поль­зы. Мозг ведь со­вер­шен­ству­ет­ся толь­ко в первую пару де­ся­ти­ле­тий жизни ин­ди­ви­да, когда его ре­сур­сы вос­ста­нав­ли­ва­ют­ся сами собой, а даль­ше на­сту­па­ет пе­ри­од при­клад­но­го ис­поль­зо­ва­ния на­ра­бо­тан­ных свойств мозга. Может по­вы­шать­ся уро­вень зна­ний, но не ана­ли­ти­че­ские и дру­гие ре­сур­сы мозга. Пе­ри­о­ды я ра­зу­ме­ет­ся ука­зал не стро­го, а как го­во­рит­ся "+-". У кого-​то так, у кого-​то эдак, но в целом кар­ти­на такая. Неко­то­рое раз­ви­тие может про­ис­хо­дить и позд­нее, но это уже будет про­ис­хо­дить в ре­жи­ме по­вы­шен­но­го ис­то­ще­ния ос­нов­но­го ре­сур­са. Ближе к со­ро­ка годам нужно огра­ни­чи­вать бес­при­чин­ные по­ры­вы ума что-​то по­сто­ян­но вер­теть внут­ри себя и ис­поль­зо­вать его в по на­сто­я­ще­му необ­хо­ди­мых си­ту­а­ци­ях. Иначе ста­ри­ков­ское сла­бо­умие или что-​то в этом ключе. Уз­ко­на­прав­лен­ные учё­ные в стар­че­ском воз­расте, в ос­нов­ном могут что-​то внят­но из­ла­гать толь­ко в рам­ках своей узкой темы, в боль­шин­стве осталь­ных они либо хуже детей, либо про­сто не вы­но­си­мы.

Са­ве­льев сде­лал до­ста­точ­но по­лез­ных вещей в своей жизни, но не понял глав­но­го - нель­зя по­сто­ян­но жить во­об­ра­жая, даже если твои фан­та­зии вы­гля­дят ло­гич­но. Но даже на­пи­сав это, я не сбра­сы­ваю со сче­тов воз­мож­ный факт его без­услов­ной право­ты. Вот будет ве­се­ло. laugh 

Я в жизни и не та­ко­го на­смот­рел­ся. Как го­во­рит­ся:  Ни­ко­гда не го­во­ри ни­ко­гда.

Страницы

 
Загрузка...