Тут выложили в комментариях интервью А. Зиновьева программе "совершенно секретно". Снято было в 1993 году, вышло на экран в 2009. Вообще, понятно почему - оно полностью противоречило мейнстриму, его основной посыл:
"СССР был разрушен сверху и извне".
Зиновьев - человек мутной судьбы, и очевидно, что-то он в интервью не договаривает. Тем не менее, послушать человека, который напрямую участвовал во всей этой тусовке, видел холодную войну с обеих сторон, стоит. Я напечатал самое важное, на мой взгляд.
21:20
- в одной из своих книг, вы обозначили три типа оппозиции в СССР: антисталинисты, либералы, диссиденты. к какому вы себя относите?
- ни к какой. Вернее так: скорее, к антисталинистам. Я сформировался, как антисталинист. До смерти Сталина анти-сталинская пропаганда была главным делом моей жизни. Как только Сталин умер, я сказал: "Мертвого льва может лягнул даже осел". Меня после этого записали в бывшие сталинисты, подобно тому, как демократы меня сейчас записывают в красно-коричневые. А сами в свое время они душили меня как антисоветчика.
Какое-то время антисталинисткое движение было мощным. Огромная масса людей, в армии, на производстве после окончания войны стали другими людьми. В послевоенные годы произошел колоссальный перелом в Советской истории.
Произошла десталинизация. И осуществили его миллионы, таких как я, совершая миллиарды мелких действий. Происходило это внутри партийных организаций и осуществили десталинизацию рядовые люди. Хрущев лишь подвел итог. Он использовал эту ситуацию, это было завершение процесса. Не начало.
Как происходила эта борьба? Очень просто, например, выбирали кого-нибудь в партийное бюро. Кто-то считался сталинскими зубрами, кто-то - прогрессивными. Мы проводили агитацию и выбирали других, прогрессивных. У нас в институте работала дама, которая была начальником канцелярии Берии. Более яростного коммуниста и сталиниста не было. Мы её регулярно проваливали на всех выборах в партийные организации. Везде и всюду. Это мелочь, но таких мелочей было великое множество. Наше антисталинисткое движение было самым мощным. Те антисталинисты, которые появились сейчас - ничто по сравнению с теми. Те были героями - а Солжениценское разоблачение - это уже была нечестность, это уже была идеология. Раздутая, как элемент холодной войны. А нынешние антисталинисты - это вообще подонки. Мертвые не могут быть врагами человека, они могут быть только предметом анализа. Нельзя оплевывать эпоху, которая не может сама защититься. Если за это платят, если за это награждают, что же это за борцы?
- какая из форм оппозиции сыграла решающую роль в распаде союза?
- дисседенты, конечно. И часть либералов.
- вы сами отмечали, что диссидентское движение здесь было не признано, не известно...
- да, но они работали, не имея большого влияния на массу населения, они имели огромное влияние на партийно-государственную верхушку и некоторые привилегированные слои. И это факт, что дети высших чиновников в те годы имели коллекцию книг Солженицина, они могли позволить себе всю диссидентскую литературу. Это было не доступно и не возможно в низу. Рыба гниет в головы. Советское общество начало разлагаться с верху, с тех, кто начал делать карьеру за счет пропущенного поколения, поколения убитого в войне. За счет тех, кто успел захватить кусочек революционной романтики и идеализма. Диссиденты оказали огромное влияние на правящие слои и верхушку, на интеллигенцию. Хорошо защищенная, либерально-интеллигентская фронда сыграла самую значительную роль в развале.
- кого из лидеров этого движения вы бы назвали?
- лидеров не было. Авторитеты выбирались на западе. И они были выбраны очень умело и толково, в частности, Солженицин, навязан. Был выбран Сахаров, навязан. Были выбраны многие другие. Свою роль в этом сыграл Шифоревич, что бы он не делал, он был одним из тех, когда выходили эти сборники "из под глыб"... там была масса людей, которые имели большое влияние в обществе. Ну что, вы хотите что бы я перечислил всех известных людей?
- вы себя к либералам не относили?
- никогда. никогда. Я себя никогда не относил к тому, что называют интеллектуальными и интеллигенцией. Я простой работяга от науки и никогда не лез в политику.
29:06
- как складывались ваши отношения с КГБ здесь и западными разведками после выезда туда?
- сложно ответить на этот вопрос, у меня перепуталось все. Эти отношения не являются однозначными. Скажем, еще когда я жил в СССР, я стал объектом внимания ЦРУ. Одна из установок в холодной войне, западных секретных служб и пропагандистских учреждений была и заключалась в следующем: выделять в науке ученых, которые отличаются от остальных по многим качествам, в научном отношении, по способностям, и помогать им каким-то образом. Таким образом, раскалывалась вроде бы монолитная среда. Я был выделен с этой точки зрения еще в 1948 году. Я выступал мальчишкой, еще студентом в одной дискуссии, я тогда сказал о диалектической логике, что это бред сивой кобылы. Я был сразу выделен. И уже тогда появились рецензии на мои студенческие заявления. Выделили - я попал в сферу холодной войны, в качестве объекта, и многие другие подвергались такой же обработке. И расчет у них был правилен - я действительно работал, работал лучше других, успешно.
Как советский человек я должен был бы донести на тех агентов, но как человек создававший себя по своим образцам, я не мог донести, у меня был принцип - не доноси. Я знал, что не буду со шпионами работать и шпионом работать тоже.
- а вы знали, что вокруг вас агенты ЦРУ?
- безусловно.
< разрыв интервью. ох черт, что то важное, очень важное было в этом разрыве! Какой-то там стремный переход видно был к следующему абзацу... >
... Но нет худа без добра, эта смешная история обернулась для меня благом. Когда меня уже отпускали, кстати, те кто принимал в этом участие, многие сделали карьеру, многие вошли в окружение Горбачева... И кстати, сказать, они мне помогли... Тогда я еще находился под защитной аппарата власти, наш конфликт произошел позднее. Один из работников аппарата КГБ спросил: "как вы живете?" Я думаю пожаловаться, не пожаловаться? Говорю: "я не могу квартиру получить"... Квартиру дали, не успел я до дому дойти!
- и что, слава КГБ?
- нет, противоречиво все это было! Отчасти они меня защищали - Андропов это делал, а другие жить не давали...
36:19
- этот левиафан западный нуждается в питании, нуждается в сфере деятельности. Ему нужна вся планета. Он на столько огромен, обмен веществ настолько интенсивен, ему нужна вся планета. Не на день, не на два, а на всю историю. Россия есть зона распространения, во-первых, и Россия сузила возможности запада в распространении. В особенности, кода коммунизм стал распространятся по всех планете. Над западом нависла угроза. Я его не обвиняю запад с моральной точки зрения, он поступает разумно в своих интересах. Было бы безумно ожидать от него то-то другое. Но Россия есть в данном случае есть объект такого отношения не из-за коммунизма, а на гораздо более глубоких уровнях. Коммунизм был предлогом. Россия могла сопротивляться, сохранить свою не зависимость только как коммунистическая держава. Если Россия пойдет по пути подражания западу, она превратиться в колонию. Я назвал это колониальной демократией.
Комментарии
Эх - слишком гуманен был товарищ Сталин, эвон сколько недобитой сволочи оставил.. А ведь предупреждал же Ильич, да и сам Иосиф Виссарионович не раз говорил - если не мы их, так они нас. Ничего, ещё не вечер. Законы развития общества ещё никто не отменял, мы - вряд ли, но наши внуки - точно вернутся к построению социализма. А правнуки - и коммунизма.. Если конечно буржуи не спалят эту планету на хрен..
вы бы почитали его биографию...
а воззрения у него сильно менялись по жизни.
В 2002 году писал, что Путин, имея народную поддержку, не воспользовался историческим шансом, отказавшись от пересмотра результатов приватизации и от национализации финансов и энергетики; Зиновьев заключал, что историческая роль Путина состояла в легитимизации последствий ельцинского переворота. В 2006 году незадолго до смерти констатировал, что России как суверенного государства и единого целого больше нет, страна представляет имитацию («кажущность»), искусственное непрочное образование, связываемое топливно-энергетическим комплексом: «Россия как могучая энергетическая держава — это идеологический миф российской бесперспективности. Само сужение экономического прогресса до „трубы“ есть показатель исторической обреченности»[92].
С определенной стороны - все сказано верно.
Посмотрим, как оно вывернется. Будущее наше, все же, туманно.
Что ни говорите, а как философ-марксист Зиновьев -- абсолютный гений. И да -он прав в том, что марксизма у нас никто не знает. О нем только политикаи и бесконечные блабла, в то время как марксизм есть просто наука правильного действия. И оценки Зиновьева неоспоримы, но пока непоняты. Впрочем разговор о нем нельзя вести в политическом русле. Только в рамках того диалектического анализа, который он сам и изобрел в свое время. За что, кстати, и пострадал как ученый. Я изучил некоторые его философские вещи. Зиновьева сложно понять, надо быть профессионалом, "вторым Ильенковым". Но его научные построения приходится принять... Невзирая на политику.
вам виднее. я просто прочитал достаточно много из его литературного творчества и достаточно знаком с его биографией. но эпитеты "гениальный" - преувеличение, кмк...
а это же вообще за гранью научного понимания и обыкновенного опыта, когда известны его "пляски" с собственным мировоззрением
Дело в том, что нефилософские умы часто путают научное мироззрение с религией. Это последнюю менять грех. Смена научного аппарата мышления грехом не является, это метод продвижения науки вперед, в особенности это касается логики научного мышления. Ни формальная логика, ни диалектический метод уже не подходит для марксистского анализа не только научных, но и даже социальных явлений. Многозначная и комплексная логика с небинарными предикатами дает реальные научные возможности позитивного анализа эмпирических ситуаций. То есть выполняет ту программу, которая была успешно провалена "диалектическим" материализмом, выпавшим из современного научного дискурса. Зиновьев не был против марксизма, как считает большинство, он выступал за введение новой системы логики, что успешно и было им осуществлено. Ответы Зиновьева на вопросы о причинах падения реального социализма в СССР звучат сегодня куда убедительнее мантр "конспирологов".
уже можно сказать больше, российские агенты влияния активно продвигают проект запада по глобализации. от национальной сущности хоть России хоть США хоть Германии осталась одна имитация.
<<эвон сколько недобитой сволочи оставил..>>
это вы о Зиновьеве? А что вы изучили из его трудов?
Согласен с автором, Зиновьев мутный товарищ, но с данным утверждением полностью согласен, мы уже находимся в положении колонии, можем воочию это наблюдать.
Россия не может идти по пути подражанию Западу. По многим причинам. Она и не идет. У нас очень патерналистское общество. Мнение отца-командира гораздо выше, чем мнение собственное.
Так отец-командир и высказал мнение. Кстати, я бы не стал так категорически утверждать и принижать собственное мнение. Как правило, для взвешенного мнения необходимо время. Всему свое время..., и разбрасывать, и собирать.
Отец-командир просто выиграл время и дал обществу возможность решить чего оно действительно хочет. А решать, выбирать путь развития обществу прийдется самому, без Путина.
Путин по психотипу не революционер, он даже по знаку зодиака Весы (правда, в год Дракона, так что с зубами))), вот он и сделал единственное то, что нужно было в этот момент когда он принял руководство чтобы избежать кровавой гражданской войны навсегда способной похоронить Россию, он стабилизировал ситуацию и уравновесил все силы и группы общества, дал возможность позднесоветским инфантилам повзрослеть... но судя по реакции общества на пенсионную реформу обществу еще взрослеть и взрослеть... так что сократить указанный в учебном пособии Библии срок вождения народа по пустыни вряд ли удастся)) так что как ни крути - 40 лет блужданий ..., ну ладно, лет на 7 можно сократить )) как раз 2024-й Может старые еще до конца и не вымрут, но и погоды делать не будут, зато новые точно ждать устанут.
Крутой поворот это при том правителе, для которого крутые повороты его стихия. Хуже нет как заниматься не своим делом. Путин настолько точно личностно соответствует вызовам времени своего прихода к власти, что создается впечатление, что за этим выбором стоял целый институт высококлассных аналитиков.
И, да, предлагаю рассматривать Путина как Моисея русского народа.
У Драконов есть одно неприятное свойство. В конце концов они всегда разочаровывают. Убедился в этом лично. Да и сами вы видите, как оно.
П.С. Таки все-таки жид?
Отец-командир ни какой возможности дать не может априори, так как решений не принимает, а выполняет указания транслируя их в соответствии с текущей реальностью, учитывая предыдущий опыт. Что касается "выбирать путь развития обществу самому", хорошо бы так, однако сдается мне, что Россия уже прошла точку невозврата. Даже если очень захочется народу выбрать - не дадут. По поводу знаков зодиака, это без комментариев.
Да, тут Вы верно заметили. На западе очень долго готовились и очень тщательно подбирали кандидата. Угадали.
👆
Хорошо отбирали.
Потом эти "прогрессивные" развалили страну.
И поддержку.
Поддерживал Бурлацкого, Арбатова, Горбачёва. Список большой, в основном активные разрушители.
Андропов пытался провернуть революцию сверху. Но у Китая получилось, а у СССР - - нет. Слишком поздно. Не хватило ресурсов. Это очень печально, но что уж теперь.
китай начал свою управляемую(или нет, время покажет) контреволюцию на стадии непа, а союз на стадии развитого загнивания
Что он пытался сказать сложно- мемуаров не оставил. Но разрушителей-антисоветчиков подбирал и поддерживал. Малограмотных фанатиков, болтунов, демагогов.
Что касается "революции" это не она, это типичный контрреволюционный переворот.
И не могла получиться, не было свободной ниши, в отличии от Китая. Можно было попытаться в режиме жесточайшей диктатуры, но сначала Андропов, потом Горбачёв оставили страну без грамотных кадров наверху. Алкаш на такое был не способен.
Кстати это было понятно ещё тогда, в перестройку.
Не ресурсов, экономический детерминизм посмеялся над либералами его не признающими. Да и команда Горбачёвская была очень агрессивной и деятельной, но поразительно безграмотной.
Хуже дурака у власти только дурак с инициативой.
Мне на формацию плевать. А вот страну и людей жалко.
Хуже рядового дурака с инициативой инициативный дурак у власти.
У Китая получилось только по одной причине. Он был нужен США как противовес СССР. И они его надули. Как, кстати и Западную Европу.
Смогут ли и тех, и других сдуть - вопрос вопросов. Есть ощущение, что вспышку и в том, и в другом случае они проморгали.
Впрочем, как и в том, что не добили Россию.
Лучше всего это описывается термином "Почивали на лаврах".
а главное то вы и не заметили - коммунистическая идеология настолько противоестественна, что может существовать только в виде тюремного режима и грозит разрушится от слабейшего дуновения свободы
Свобода лучше несвободы наличием свободы, да.
попытка замылить тему срачем - бан.
дурачок он, хотя и честный дурачок - в СССР был анти-Сталинистом, в Германии стал анти-Капиталистом, такие всюду кичатся тем, что "против всего"
вообще-то, нет. он как логик и социолог, пытался вывести свою формулу как должна быть устроенна советская система. Поэтому он был анти-сталинистом. но он не позиционировал себя как анти-коммуниста и диссидента.
позиционировал позиционировал да не выпозиционировал
В реальности был и тем и другим.
И ничего не получилось, от слова совсем. Научная база уже была, надо было продолжать её развивать а не заниматься отсебятиной.
Как получилось так, что Вернадский Владимир Иванович в 1909 году запустил ядерный проект России, в 1915 г, после визита к Николаю Второму получил возможность финансирования ядерного проекта России и запустил КЕПС - это то, что при Ленине называлось "ГосПлан", потом был запущен проект ГоэлРо, тоже с подачи Вернадского, потом Вернадский опять погрузился в ядерный проект. Когда его вызвал Сталин, для создания атомной бомбы, он дал расклад и предоставил кадровый состав, который он готовил уже полвека. И сказал, что Иоффе и Хлопин лохи, т.к. говорят, что атомную бомбу ранее 90-х годов не сделать, а сделать можно за 5-7 лет, т.к. он, т.е. Вернадский занимается этим уже 40 лет.
Как так получилось, что Вернадский при Николае Втором работал на благо и спасение России, при ленине, и при Сталине?
И как получилось, что зиновьев вонял дерьмом в СССР, потом эмигрировал в Германию, и там на Германию вонял дерьмом?
Возможно мозгов не хватило. И слабая воля, увлёкся миражами.
а м.б. он просто был дерьмом?
И Зиновьев и Солженицын страдали чрезмерной гордыней. Впрочем, как и все диссиденты.
Но Зиновьев хоть после развала Страны покаялся за содеянное, а Солженицин так и умер сукой.
он не иммигрировал в Германию, его туда выслали вообще-то.
Зачем сравнивать жизненный путь разных людей. Собственно говоря, обливать грязью Зиновьева не стоит. По крайней мере он не был гнидой Солженицыным.
А у Вернадского нашел вот такое. Для размышления:
В равной мере своим соотечественником его считают и в России, и на Украине, отказался принять украинское гражданство от гетмана П. П. Скоропадского и считал себя русским человеком, отстаивал единство России и противостоял идеям как украинской независимости, так и проавстрийским и германским идеям.
Владимир Вернадский негативно отнёсся к кампании по украинизации 1920—1930-х годов, считая её насильственной. Язык украинских вывесок, а также сочинений профессора М. С. Грушевского он называл не иначе, как «язычием». Своим главным культурно-общественным заданием Вернадский считал сохранение главенствующего положения русской культуры в УНР, объединение украинцев, которым дорога русская культура, и развитие связей с российскими научными учреждениями.
Расскажите по подробней об атомном проекте Вернадского.
ГОЭЛРО запускал Кржижановский
Кем кем, а не дурачок это точно.
Для человека на службе Истины -это нормальная судьба. Он именно за истину, а не за политическую партию. Так что суждение ваше легковесно, это уровень младших классов.
" Авторитеты выбирались на западе." - все правильно и это следствие или скорее техника реализации известного Гарвардского проекта. Ничего нового, это и сейчас вполне себе реализуется в нашей стране. А диссидентство, в частности, - это как родовая травма - на всю последующую жизнь, что прекрасно читается у Р.Шафаревича.
Андропов маладца. Самую махровую антисоветчину выпестовал, которая потом СССР и грохнула.
Господин чекист, не иначе.
Если более обще, запад использовал системную уязвимость этого варианта построения социалистического общества. Социализм был централизованным, государственным, а значит обюрокраченным. Достаточно было переформатировать заразить верхушку пирамиды и предательство скатилось во все слои пирамиды власти. В этом плане решение хруща о выводе начальство из под контроля НКВД стало той точкой бифуркации, которая изменила историю мира.
Пирамида власти хороша тем, что правильные решения мультиплицируются нижними слоями и плоха тем же для плохих решений.
Трагедия Зиновьева, как учёного "логика", в том, что диалектическую логику он тупо отрицал. Причём, отрицал до конца жизни. В связи с чем, так ничего и не понял в окружающей его действительности.
Трагедия, как учёного "социолога", да и просто как человека, в том, что он всеми силами пытался отстраниться от исследуемого объекта - социума. Советский социум, а позже западный, этого ему не простили.
С одной стороны жалко дядьку, а с другой - он сам выбрал свою судьбу.
Вы имеете ввиду, что он избрал роль лишь наблюдателя?
Не просто наблюдателя, а отстранённого, как бы внешнего, наблюдателя. В одной из своих книг (к сожалению не помню в какой из) он описывал эту свою установку. По-моему же такое отстранение невозможно в принципе.
"Диалектическая логика — философский раздел марксизма ..."
Все понятно.
Предмет диалектической логики — мышление. Диалектическая логика имела своей целью развернуть его изображение в необходимых его моментах и притом в независящей ни от воли, ни от сознания последовательности, а также утвердить свой статус как логической дисциплины.
(То есть чисто практическая дисциплина для засирания и форматирования мозгов).
Диалектическая логика была наиболее распространена в социалистических странах, прежде всего СССР, по идеологическим и политическим причинам вырождаясь в догматизм и начётничество по мере ужесточения политического режима. Полноценная дискуссия и критика «диалектической логики» стала невозможной.
В странах за пределами социалистического лагеря диалектической логикой интересовались только левые интеллектуалы
Ищете простых объяснений? Ну-ну.
Диалектике, ну или диалектической логике, отчасти "не повезло" по политическим мотивам. Что есть, то есть.
Никакой она не раздел марксизма, а часть используемого метода. И если подойти к ней добросовестно, то становится вполне очевидным кто именно и кому "мозги засирает".
Посмотрел .
Отрицание отрицания чушь.
Триада чушь.
Дальше стало лень.
Вот ни разу не удивили.
Вы меня тоже.
Детский сад, штаны на лямках.
Если вдруг, каким-то чудом, захотите удивляться (не обязательно о диалектике), то не скачите по статьям из википедии - попробуйте копать ширше и глубжее.
Страницы