Как долго идёт уже вакханалия с томосом для хохлов - месяц, два? да больше!
Что характерно, ещё совсем недавно никто (ну или почти никто) знать не знал и слыхивать не слыхивал, что это за зверь такой. А теперича вона оно как...
И вот что - я искренне не понимаю, из-за чего такое бурление-то, а?
Вот только не надо про духовность и прочее. Знаете, при взгляде на именующих себя пастырями духовными (я в широком смысле, про взгляд то есть, но и в буквальном тоже) как-то не тянет присоединиться к пастве. Вот не тянет, и всё тут!
Возможно, я пристрастен, или у меня аберрация какая-то редкая, но общее ощущение - как будто столкнулся с мелкими жуликами. Хотя нет, не мелкими. Ну, тут можно спорить долго, насчёт размера/масштаба то есть.
Когда-то был такой лозунг, национальная идея безо всяких натяжек -За Веру, Царя и Отечество. Умрём то есть, но не посрамим и не допустим.
Допустили...хотя многие умерли. Только вот не по причине/в процессе, а от последствий, разного порядка. Первичных там, вторичных, и так далее.
В итоге же как минимум два компонента, первых в порядке перечисления, уже того... не того...
Ну если откровенно, то Царь (собирательное) как бы и лишний в этой компании. Ну не то чтобы лишний в прямом смысле, скорее избыточный. Но вот поди ж ты, роль его, несмотря на все катаклизмы и пертурбации, только растёт. Вернее, не растёт, а усиливается/увеличивается/укрупняется.
А вот с Верой - беда. Если у кого она и осталась, в чистом виде, так только у фанатиков. Ну или простых (в плохом смысле) людей. Называя вещи своими именами, простаков, ага.
Вот только не надо с пеной у рта начинать доказывать на многочисленных примерах, что всё не так. Или не совсем так. Или совсем не так.
У меня их и у самого полно, примеров то есть. И что это меняет? Я про примеры. Да ровным счётом ничего, напротив, только подчёркивает степень лицемерия, возможно, не осознаваемого, приверженцев того, что ещё относительно недавно называли Верой. Причём, заметьте, я тут смешиваю и и веру как религию, и её же как систему поведенческих ценностей/приоритетов. Этот, как его...слово такое умное... менталитет, во!
Одна сплошная имитация. Кадавр, если угодно, наспех сшитый/смётанный из обломков, утративших исходные смысл/значение превратившихся в артефакты аксессуаров, да формально соблюдаемых правил/церемоний/традиций чего-то того, что имело наполненность, содержание, значение.
Я не слишком сложно/непонятно/завуалированно, нет? ну и ладно...
Вера перестала быть системой/мерилом ценностей, и стала прибежищем либо фанатиков, либо манипуляторов. Вот только не надо обвинять в этом злобных большевиков ака коммунистов, или циничных буржуев-капиталистов, или ещё кого, вплоть до вселенского (или хотя бы галактического) разума. Или безумия...
Да и гложут меня сомнения, что была. Я про мерило. Ан масс, опять же.
Помните? - Свела промозглость корчею — неважный мокр уют, сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют. ©
Не вышел город-сад. Бывает... А ведь мечтали, надеялись, терпели.
Вернее, город-то вышел, да вот только ни огнегривого льва, ни золото орла небесного там не оказалось. Как, впрочем, и много, да всегда, почитай, до того, и после.
В общем, как по мне, так тут вовсе незачем копья ломать. Это я снова про томос. Ну хотят - пусть их. Я к тому, что не надо так реагировать. То есть словно бы наступают ханут, кирдык, катурадж и апокалипсис одновременно.
Сталинское – А сколько дивизий у Папы Римского?, оно не случайно/на пустом месте прозвучало.
Правда, если доводить до предела, это тоже перебор. Хотя...
Знаете, я заметил (или мне кажется, что заметил) одну любопытную вещь - о вере и духовности шибко любят поговорить, а ещё больше попенять на их отсутствие или недостаточные степень/количество у кого-то, как раз те, кто не больно-то в отношении себя, любимого, соблюдает пропорции между борьбой за звание дома высокой культуры быта™ и этим самым бытом. В смысле, борются одни, а быт - у других, гораздо меньших числом. Ну вы поняли.
Ну вот и пусть себе тешатся. Не без пригляда, конечно, чтобы совсем-то уж в раж не впасть. Вернее, уже впали, да так глубоко, что и не достать.
Так что не надо принимать всё это близко с сердцу, или делать вид, что принимаешь.
Вот такой вот будет мой совет для тех, кто понимает.
Комментарии
Йожиг жги!
Некоторые думают, что виртуальный движ (СМИ, интернет) и его накал заменяет реальный.
Они ошибаются.
Кстати, в хохлодвиже это продемонстрировали уже обе стороны. Этот движ про "томос" и "русский мир" в 2014-2015 (где задачей заказчиков, судя по всему, было вовлечь Россию в роли реального нарушителя международного права) - близнецы-братья, ИМХО. С точки зрения громкости накала в медиа и реальной значимости.
Ну, вы и - сравнили...
Это - прямо как плотник супротив столяра.
Это одна и таже гоп компания. Хабад называется. Гиркин сотрудник безопастности московского Хабада.
Это одна и таже гоп компания. Хабад называется. Гиркин сотрудник безопастности московского Хабада.
Когда же за Гирькиным придут ?
Конечно. Зря они внутрицерковные терки на всеобщее обозрение вынесли. Но в век Интернета по-другому никак. Вот и болеет большинство за свои местечковые команды ПЦ лиги. А потенциальная паства смотрит и стороной обходит. Хотя, я об этом уже писал.
Ну "хлеба и зрелищ" же. Вот вам, зрелишша...
Ну и слава богу, (я про Вашу лень, если что). Этот, (я про текст) с превеликим трудом прочитал.
В смысле, тружусь над собой.
Вера может быть разная....
Тебя там встретит огнегривый ёж
В тумане конь, исполненный очей;
С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый!
В оригинале в первом куплете вроде бы - Над, не под (ещё стена, а не звезда). Это меняет контекст.
"Туман войны", ошибки перевода.
Теперь представьте, сколько ошибок до изобретения книгопечатания в библиях накопилось?
Много, и не только ошибок.
Но в моём комментарии речь шла об оригинале стихотворения "рай", в дальнейшем преобразованного в песню.
Да их уже перепутали (под/над), много раз и ещё много-много раз.
"На кой мне хрен ваш город золотой,
На кой мне хрен петь складно -
В моей душе семь сотен лет
ежипожар,Забыть бы все - и ладно."
- Аквариум (1995 - Последний поворот)
Хохмо-укро-перевод "Под небом голубым есть город золотой..."
- Вадим Кондратюк в честь аварии на ЧАЭС.
"На березі Дніпра
Є хутір у ліску
Хатини під соломою,
Ворота в кізяку.
А під горою - гай,
Все зілля й будяки,
Шугають по чагарнику
Тваринки ось такі:
Одне - свиня, зрогами, вся в багні,
А ще баран, з очима наспині,
Третє - жовтий півень двоголовий,
У неділю мало не обпатраний.
Рентгени - аж гудуть,
І з їжі, і з води,
Вони твої, миленький мій,
Віднині й назавжди.
Чи скнієш в будяках,
Чи жереш спецпайок,
Якщо будеш у цих місцях -
Заглянь у наш гайок.
Тобі свиня з багнюки ремигне,
Сумний баран очиськом підморгне,
Півень затріпоче єдним крильцем,
Лячно заволає на два голоси."
Я знаю.
Рассматриваю веру исключительно как историческую культуру и наследие моего народа! В этом плане поддерживаю обеими руками!
Вы - наивный человек.
Вера, как и ТрадИстория - есть самое грязненькое и подленькое обоснование безобразий, учиняемых одними против других.
Вот вы, как не наивный, и расскажите нам о учиняемых православием безобразий.
Ой, да вы - соволчь (или дурак), похоже.
Извините, сразу не увидел.
И вы звиняйте, пометил вас как ... (придумайте сами).
Подскажу: самого справедливого, доброго и кристально чистого человека, которого я когда-либо встречал в своей никчемной жизни.
Применение веры и истории в качестве оправдания безобразий - грязное. Вера и история к этому отношения не имеют.
я тоже заметил, работа у попов такая
Завтра, предположим, свидомитые филателисты/филуменисты/нумизматы выступят с гневной отповедью своим российским коллегам и призывом
москаляку на гилякуразрыва отношений вдребезги и пополам. Ну не стану я убиваться апстенку по этому поводу, тем более что я не филателист и даже вовсе неверующий ни в богов, ни в демонов. А даже бы и верил, что мне с того, как себе лоб крестят Грицько и Параска.А ведь верующих миллионы и десятки миллионов... А вы так подленько о вере... извините. ковыряясь в носу...
За веру умирали, благодаря вере выживали и побеждали... Статья - ползучая провокация...
Ну, и - знаете, как говорится "сам - дурак".
Вера хороша при общем благорастворении воздухов.
А когда ею накачивают возбуждённую толпу шизиков, лучше где-нить подальше от ентого благородного изъявления чуйств находиться. Настолько, что бы не задело даже на излёте и рикошетом...
Подальше от толпы шизиков оно завсегда лучше. Даже если их и не накачали верою под самое нихочу. На то они и шизики. Им и веры для бурного проявления чувств-с не надо.
А для остальных толп (не шизиков) и одиночек вера дюже пользительная. Она облагораживает и цель в жизни дает.
Вера, - как система религиозных догм? Морального кодекса? Или - просто настроенность на результат?
Да все вышеперечисленное. Одно из второго, ворое из третьего.
Вера ни хороша ни плоха. Она просто есть. А вот манипуляции верой - однозначно плохо.
Если взглянуть на дело немножко шире его медийной раскрутки(я не только про томос, если что), то окажется, что англосаксонские элитки до ужаса религиозны. Они не верующие в нашем понимании этого слова, а именно религиозны. Знаки, символы, даты, священнодействия, публичные жертвоприношения итд итп.
Некоторые считают, что они в массе своей сатанисты, хотя это конечно явное преувеличение, там полно всяких авраамистических культов разной степени упоротости. Главный их бог конечно маммона, а там уж как придётся. Причём если вы обратите внимание, в том-же американском обществе деньгам вполне искренне поклоняются. Главное божество-доллар, богиня экономика, жрецы на бирже, оракулы-аналитики с гаданием по полёту фьючерсов и трещинам на деривативах. Даже лексикон схож. "Плачьте люди, богиня экономика в упадке, доллар на вас прогневался, снова нужны кровавые жертвы!" И полетели ракеты, посыпались бомбы. Кто думает, что "Экономикс" это не религия а раздел науки, посмотрите раздел с биржевыми новостями по ящику, это чистой воды телепроповедь.
Как искренне религиозные люди, с развитым магическим мышлением и полной неспособностью даже представить, что другие могут думать иначе англосаксы нашли и ударили в то место, которое по их мнению будет максимально болезненным для русских(по опросам общественного мнения кстати тут почти все у нас "православные".). Людям невдомёк, что русские в своей массе одновременно атеистичны, верующие и нерелигиозные. Православные атеисты, для тех кто понимает. Причём это не после кговавых большевиков, ещё в середине 19 века многие интеллигенты, "ходившие в народ" отмечали, что в массе мужик абсолютно нерелигиозен, пытлив, верующ и суеверен(всё в одном, да) а социализм и капитализм только отшлифовали эти качества нашего, в хорошем смысле человека.
Что имеем? "Партнёры" наотмашь ударили в самое святое и промазали. Проблемы РПЦ волнуют в России полтора землекопа и отца Гундяева. Разборки у хохлов волнуют только самих хохлов. Попытки раскрутить тему в СМИ не имеют успеха, все понимают, что церковь сама по себе а "не тот народ" сам по себе. Церковники начали понимать наконец, что игры с экуменизмом, братание с РПЦЗ и золотые часы на руке до хорошего не доводят. Народ ржот, томос охлаждается, скоро салаты резать надо.
При том вопросы веры у нас обсуждаются далеко от вопросов религии, в отличии от англосаксов. Кого не спроси, в бога веруют почти все, даже "какбы атеисты". только вот нынешняя церковь им не по нраву. Опросталась, износилась, по корпоративам пошла, царёво министерство а не церковь, ей-богу.
Итого что имеем. Удар в сердце-мимо, попало по руке и то вскользь. Раз попало то все равно надо делать выводы. Я не силён в каноническом этом самом но как искренне верующий атеист могу сказать, что церковникам пришла пора избавляться от золотых часов, дорогих машин, сладких яств и питий и надо начинать путь воздержания и аскезы. А нам пора задуматься над тем, что называется тут, на АШ "государственная идеология". Это ведь не обязательно должна быть конституционная форма, законодательно спущенная и одобренная советом федерации. Достаточно мировоззренческо-философской концепции. Религия в понимании "партнёров" России чужда. А мировоззренческо-философская концепция давно есть, но не оформлена.
Ну так о чем я? Один из самых мощных ударов "партнёров" улетел в пустоту. Даты, знаки, совпадения, пророчества и прочая муть столь заботливо подобранные англосаксами для удара по православию остались невостребованными, потому что они существуют только в их больных мозгах. Стоит ли этому радоваться? Нет, нету ни малейшего повода. Надо жить дальше. И думать. Тем, кто понимает.
Ну так многие чувствуют, что с "официальной" верой что-то не то. В частности - все авраамические религии отказывают богу в свободе воли. То есть это уже не бог получается, а закон природы. Огонь обжигает? Зато можно суп сварить. Раскаялся или согрешил ночью? Твой билет в рай действителен.
Так бог это и есть закон природы. Это я как православный атеист подтверждаю. А зависимость греха от освещения локации ещё доказать надо.
Тогда надо определение бога, чтобы рассуждать, закон он природы или нет.
Если бог всемогущ, он не может быть законом природы. Если что-то заставит бога действовать в соответствии с каким-то законом, то это что-то будет богом более высокого ранга.
Так нет определения бога, как и нет определения закона природы. Это я вам как безбожник со стажем сообщаю.
Может ли Бог быть не всемогущим, если он всемогущ??? Если не может быть не всемогущим, потому что всемогущ, то он уже не всемогущий, потому что не может))) А если может, то не требуйте от него всемогущества, потому что он стал не всемогущим)))
Вы своего определения не дали и оттого запутались.
То что не поняли ВЫ, не означает, что Я запутался))) Богу постоянно предъявляют претензии, то он всемогущий и не мог сделать сразу совершенный мир))) А кто сказал, что он собирался делать СОВЕРШЕННЫЙ мир???
Если вы считаете, что богу присуще всемогущество, то непонятно, с чем вы спорить начали.
Очень хорошо.
Вы
полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводупрактически полностью изложили простыми и ясными словами то, что я постарался максимально скрыть/запутать/завуалировать.Да без практически, а просто. Я про полностью.
Десять абзацев текста для изложения одной идиогеммы это очень много.
Хмы....
Что-то мне ваш стиль знаком... В хорошем смысле.
Вы, акромя этой площадки, ещё где-нибудь буквы писали за обсуждаемый вопрос?
Нет.
А поговорить? ©
Далеко не самые неважный компонент, между прочим.
Так это прекрасно! И концепция у Нас есть, и ударить по ней нельзя (разрушить её - стержень наш
дышловойпосконныйсермяжный) , потому как не оформлена. Пусть враги вывих мозга получат! И, как всегда, промажут со своими ударами. Гм... а мы пока поразмышляем, что это за концепция(вера?) такая - доступная каждому, но принципиально не формулируемая словами. Кажется, ёжик об этом - только скромно сделал вид что ничего не знает, проказник.Ну какой сермяжный, вы ещё скрепы приплетите, ей богу. Нуатак, давайте, разрушайте, я посмотрю. Мысли есть, или только высеры?
Дык, с чего бы мне этим заниматься? Не я же что то мутное про "мировоззренческо-философскую" концепцию им. Кота Шрёдингера™ излагаю...гм... и не враг я себе (и Вам и Нам). А насчет "высеров" - эт Вы с голосами в голове разговаривайте, советы давайте, опровергайте... Хотел обратиться к Вам менее формально, но ник смущает. Давайте я не так сурово буду Вас называть(как Вы), а ласково - "Максик Дурачок"? Могу по отдельности. Могу с любым устраивающим Вас эпитетом.
Великомудрый Дурачек, например.Не, звучит хреново. Вычеркиваю.P.S.: Я, конечно, понимаю, что кое-кому закон не писан, но вот так по буденновски концепции клепать? На коленке, промеж пары рюмок чая? Извините, не готов. Посмотрю на "умных" людей - что у них получится до понедельника.
А вы, наверное, и сами не поняли, насколько верно всё поняли.
А вот англосаксы - ещё нет.
Я тут некоторое время назад излагал на эту тему.
Модельки реальности у нас с ихними - разнятся.
Их - уже перестают работать.
И - самое обидное, для них, что методик построения новых моделек, для новой реальности, у них, пока - не наблюдается. И - не предвидится. Почему? У них бинарное мышление и они НЕ МОГУТ жить с "подвисшими вопросами" СТОЛЕТИЯМИ. У них это - тяжелейшая психологическая проблема. Ну, которую обидно и негативно гештальтом обозвали.
Рискую быть забросанным помидорами (надеюсь не тухлыми) но когда начинаются разговоры за религию, веру, науку и прочее - мне сразу вспоминается Рэй Бредбери:
– Они умели жить с природой в согласии, в ладу. Не лезли из кожи вон, чтобы провести грань между человеком и животным. Эту ошибку допустили мы, когда появился Дарвин. Ведь что было у нас: сперва обрадовались, поспешили заключить в свои объятия и его, и Гексли, и Фрейда. Потом вдруг обнаружили, что Дарвин никак не согласуется с нашей религией. Во всяком случае, нам так показалось. Но ведь это глупо! Захотели немного потеснить Дарвина, Гексли, Фрейда. Они не очень-то поддавались. Тогда мы принялись сокрушать религию. И отлично преуспели. Лишились веры и стали ломать себе голову над смыслом жизни. Если искусство – всего лишь выражение неудовлетворенных страстей, если религия – самообман, то для чего мы живем? Вера на все находила ответ. Но с приходом Дарвина и Фрейда она вылетела в трубу. Как был род человеческий заблудшим, так и остался.
– А марсиане, выходит, нашли верный путь? – осведомился капитан.
– Да. Они сумели сочетать науку и веру так, что те не отрицали одна другую, а взаимно помогали, обогащали.
– Прямо идеал какой-то!
– Так оно и было. Мне очень хочется показать вам, как это выглядело на деле.
– Мои люди ждут меня.
– Каких-нибудь полчаса. Предупредите их, сэр.
Капитан помедлил, потом встал и крикнул своему отряду, который залег внизу, чтобы они не двигались с места.
Спендер повел его в небольшое марсианское селение, сооруженное из безупречного прохладного мрамора. Они увидели большие фризы с изображением великолепных животных, каких-то кошек с белыми лапами и желтые круги – символы солнца, увидели изваяния животных, напоминавших быков, скульптуры мужчин, женщин и огромных собак с благородными мордами.
– Вот вам ответ, капитан.
– Не вижу.
– Марсиане узнали тайну жизни у животных. Животное не допытывается, в чем смысл бытия. Оно живет. Живет ради жизни. Для него ответ заключен в самой жизни, в ней и радость, и наслаждение. Вы посмотрите на эти скульптуры: всюду символические изображения животных.
– Язычество какое-то.
– Напротив, это символы бога, символы жизни. На Марсе тоже была пора, когда в Человеке стало слишком много от человека и слишком мало от животного. Но люди Марса поняли: чтобы выжить, надо перестать допытываться, в чем смысл жизни. Жизнь сама по себе есть ответ. Цель жизни в том, чтобы воспроизводить жизнь и возможно лучше ее устроить. Марсиане заметили, что вопрос: "Для чего жить?" – родился у них в разгар периода воин и бедствий, когда ответа не могло быть. Но стоило цивилизации обрести равновесие, устойчивость, стоило прекратиться войнам, как этот вопрос опять оказался бессмысленным, уже совсем по-другому. Когда жизнь хороша, спорить о ней незачем.
– Послушать вас, так марсиане были довольно наивными.
– Только там, где наивность себя оправдывала. Они излечились от стремления все разрушать, все развенчивать. Они слили вместе религию, искусство и науку: ведь наука в конечном счете – исследование чуда, коего мы не в силах объяснить, а искусство – толкование этого чуда. Они не позволяли науке сокрушать эстетическое, прекрасное. Это же все вопрос меры. Землянин рассуждает: "В этой картине цвета как такового нет. Наука может доказать, что цвет – это всего-навсего определенное расположение частиц вещества, особым образом отражающих свет. Следовательно, цвет не является действительной принадлежностью предметов, которые попали в поле моего зрения". Марсианин, как более умный, сказал бы так: "Это чудесная картина Она создана рукой и мозгом вдохновенного человека. Ее идея и краски даны жизнью. Отличная вещь".
Страницы