Загадка: чей герб изображен на карте-схеме напротив «Восточной Империи»?

Аватар пользователя Александр Таманский

В 1721 году в Риме была опубликована книга под названием «Объяснение исторической карты Италии и части Германии» (Spiegazione della carta istorica dell'Italia e di una parte della Germania ). В книге представлена схематическая карта истории и географии Римской империи от основания Рима (ab Urbe сondita) до РХ – верхняя половина карты, и от Рождества Христова (Christo Nato) – нижняя ее часть, за период от 8 века до н.э. (основание Рима) до 1700 года. Карта-схема называется «IMAGO ROMANI IMPERIO» - «Изображение Римской империи» (откройте карту в отдельной вкладке).

В центре карты – море, символизирующее Римскую империю, в которое впадают ШЕСТЬ рек:

- Imperio Orient (Востояная империя)

- Hispania (Испания)

- Germaniae pars (Германская часть)

- Italia (Италия)

- Gallia (Галлия)

- Insula Britania (остров Британия)

До начала эры от РХ эти «реки» были как бы сами по себе. На карте начало эры Христа совпадает с объединением этих ШЕСТИ рек-частей в одну Римскую море-империю.

Верхняя часть. Период от 753 года до н. э. (основание Рима) до РХ:

Imperio Orient (Востояная империя). Три мощные реки IN AFRICA (владения в Африке), IN EVROPA (владения в Европе), IN ASIA (владения в Азии) вливаются в одну большую реку под названием TURCARUM DITIO (турецкий контроль или турецкие владения). Напоминаю, речь идет о периоде с 8 века до нашей эры до начала эры от РХ, когда никаких турков-турок, согласно официальной истории, еще не было.

Собственно турки стали тЮрками совсем недавно, во время языковой реформы Ататюрка в 1928 году. А до 20-го века, и уж тем более в начале 18-го, в понятие TURCARUM ничего этнического не входило, и тем более тюркского. Сами «турки» себя так не называли НИКОГДА, вплоть до 20 века. Так их называли только в западной Европе. В «Турции» («Османской империи») до 20 века говорили на разных языках – славянских, греческих, армянских, арабских и прочих диалектах, среди которых тюркские были в меньшинстве и не в почете, так как на них говорили малочисленные кочевые племена на юго-востоке Анатолии.

Остальные части Римской империи до РХ тоже заслуживают внимания. Но о них как-нибудь в другой раз.

 

В нижней части карты – те же составляющие РИ, но уже в период от РХ до 1700 года. Поскольку на этой карте география увязана с хронологией (хронологические линии), то можно сделать вывод, что Римская империя (море) заканчивается в 4-м веке, а дальше идут отдельные ее составляющие (реки) – все те же ШЕСТЬ, как самостоятельные государственные образования.

В самом низу расположены гербы этих государств, точнее их монархов. В книге эти гербы не подписаны, по крайней мере, я их там не нашел. В книге вообще расписаны только два из этих шести регионов – Италия и «Германская Часть».

Без труда определяется герб напротив Insula Britania (остров Британия):

 

– это герб Вильгельма III Оранского (1689-1702), короля Англии и Шотландии:

 

Второй герб напротив Галлии тоже легко определяется, если сделать запрос в Википедии на Список глав государств в 1700 году:

– это герб Людовика XIV (1643-1715), короля Франции:

 

Третий герб – герб папы Климента XI (1700-1721). С ним вообще нет никаких вопросов.

Пятый герб по счету слева направо тоже легко определяется:

– это герб Филиппа V (1683-1700), короля Испании:

 

А вот четвертый по счету герб напротив Germaniae pars

лишь с большой натяжкой можно отнести к одному из гербов Леопольда I (1658-1705), императора Священной Римской империи:

Мы к нему и его империи еще вернемся.

 

А теперь главный вопрос: чей это герб напротив Imperio Orient?:

Напоминаю, речь идет о 1700 годе, а герб-загадка стоит напротив территории, которая, согласно официальной истории, называется «Османская империя» (на карте обозначена как «IMP. OTHOMANI»).

И еще несколько вопросов:

Что такое IMPER. MAHOMETIS?:

Что такое "Germaniae pars" и куда делась Священная Римская империя?

Почему на карте нет Византийской империи?

………………………..

В начале 18 века история еще не была написана в окончательной редакции.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ветер весело шумит,

Судно весело бежит

Мимо острова Буяна,

В царство славного Салтана -

И желанная страна

Вот уж издали видна.

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 10 месяцев)

Картинка такова, что на ней ничего толком не видно. Можно только пальцем в небо.

Но можно предположить, что это герб Палеологов.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 1 месяц)

Ух ты

yes

А где Вы такой нашли?

Мне Яндекс рисует орлов двуглавых

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 3 месяца)

на флаге Византии, видимо

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 10 месяцев)

Прикол в том, что Мехмед II взявший Константинополь, считая себя преемником византийского императора, принял титул Кайсер-и Рум (Kayser-i Rum‎, дословно «Цезарь Рима»). Данный титул носили турецкие султаны до окончания Первой мировой войны. Отсюда и герб такой на карте.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 1 месяц)

сОлтаны атаманские ))

Как у Пушкина

Султаны турецкие это позже придумали чтоб запутать )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 2 месяца)

ну германский кайзер тоже не немецкое слово по всей видимости.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 1 месяц)

Нашла ещё наряднее, с мехАми и надписями))

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Привет! Всегда рад... Это всё понятно. Но вопрос стоит во временной плоскости: все 6 гербов 1700 года!!!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 1 месяц)

Какому-то тогдашнему ЕГЭшнику заказали карту, вот он и сделал. Там, если приглядеться, есть не только Оттоманская и Магометанская империи, но и Азиатский халифат)).

Кстати, о папе Клименте - из банкирского дома человечек был, судя по куличикам на гербе. Monte dei Paschi di Siena

Всё меня в Сиену тянет)).

Аватар пользователя Александр Таманский

Это самый очевидный ответ. Но речь идет о 1700 годе. Последние Палеологи покинули цареградский престол (согласно ОИ) в 1453 году.

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 11 месяцев)

Βασιλεία Ῥωμαίων - Византийская империя.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 11 месяцев)

ВВ? Путин же!

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 8 месяцев)

Одна половина ВВ, а вторая - ММ. Не Медведев ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////"Germaniae pars"//////

pars - это "часть". Так писали, если в рамку карты попадает только часть страны. pars имеется на большом числе карт 16-18 вв. Есть и калька на русских картах - "часть".

Священная Римская империя - Священная Римская империя германской нации Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae.

Может быть ее сокращенна назвали  Germaniae?

Карты не смотрел. Устал. В глазах рябит. Посмотрю потом.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

pars - это "часть"

так вот он какой Париж

Аватар пользователя Александр Таманский

Может быть ее сокращенна назвали  Germaniae?

Осталось только выяснить какой смысл вкладывали в Germaniae? Ведь явно же не этнический. И не религиозный. У территории под названием Germaniae было какое то свойство, за рамками которого это свойство резко терялось. Современный взгляд на историю преломляется через призму современных же национальных государств и этносов. Поэтому все современные историки зашорены текущими представлениями общежития...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

КРОМ, КРЕМль, ХРАМ, ГЕРМания, РИМ, КАРАМат - это варианты одного и того же слова. Две его основы - АР (мужское начало) и АМ (женское начала). Самое общее значение в прошлом - религиозный центр.

Аватар пользователя Александр Таманский

Самое общее значение в прошлом - религиозный центр.

Но Германия не центр, а территория. Да и религия не на пустом месте... Политика, религия и идеология  - это все надстройки и производные от ЭКОНОМИКИ. Я больше склонен к тому, что Германия и тогда и сейчас - это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ центр. Германия, германцы - это не самоназвание. Вполне возможно, что и от бога Гермес... или Гермес от германцев.

Гермес - бог торговли, прибыли, хитрости, разумности, ловкости и красноречия, дающий богатство и доход в торговле.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 1 месяц)

Не, не от Гермеса, явно от слова germain, указывающего на родство.

Тут можно пофантазировать на тему frères germains, то есть о родных братьях Ромуле и Реме.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 7 месяцев)

Hermanos (исп.) - братья

А нет ли тут указочки на происхождение тех самых братьев, а, камрады? Что мы знаем о легендарных мужах? Ромул и Рем (Рём?), какого они были племени, из каких земель пришли?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 1 месяц)

Брошенки, их волчица вскормила.

Кстати о волках... Известно ли вам этимология слова Лувр? Учёные спорят на этот счёт, однако главной версией является следующая:

La première forteresse du Louvre, sous Philippe Auguste, a été bâtie sur un lieu-dit nommé en bas-latin Lupara, terme désignant une louverie, lieu abritant les équipages employés à chasser le loup...  Le dictionnaire étymologique du français Robert donne au mot « louvre » (en toponymie) le sens de « lieu infesté de loups ».

Перевожу.  Первая крепость Лувра была возведена при Филиппе-Августе в местечке, которое на поздней латыни называлось Лупара. Этот слово означало точку (возможно что-то типа сарая-гаража), в которой парковались транспортные средства, используемые при охоте на волков.

Французский этимологический словарь Робер даёт определение слову "louvre" как место, наводнённое волками.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 7 месяцев)

Ага, значит вполне могут быть галлами или германцами (разница между ними в VIII-V вв до н.э. весьма условная).

Аватар пользователя Адский Советник

Имя Арам тогда переводится как безудержное соитие?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

В исторических свидетельствах это не имя. Должность, титул. Жрец фалистического культа АР+АМ. Это самое относится к АРАМейскому языку. Обычный искуственный язык для тиражирования религиозных текстов. Такой же, как санскрит, церковно-славянский, ... Много их. И АРАМеи - это не "этнос", а жреческая каста.

Аватар пользователя stranger
stranger(12 лет 3 месяца)

Анатолий, не подскажите, где можно почитать о Вашей системе корнеобразования?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Принципы Новой лингвистики

http://artifact.org.ru/proshloe-fas-i-profil-2/kalibrovka-teorii/457-ana...

А.М. Тюрин. Об альтернативной и «договорной» лингвистике
Серия реплик на статью академика А.А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике». «Наука и жизнь» №1 и №2, 2009. http://elementy.ru/lib/430720#5 Элементы. http://elementy.ru

http://new.chronologia.org/polemics/index.php

Аватар пользователя stranger
stranger(12 лет 3 месяца)

Большое спасибо)

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(12 лет 7 месяцев)

Что такое IMPER. MAHOMETIS

когда-то ислам называли магометанством

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

когда-то ислам называли магометанством

Официальная история ПЕРВОЙ мусульманской империи начинается в 15 веке.

Аватар пользователя TatRu
TatRu(9 лет 1 день)

https://citer.livejournal.com/29572.html

Очен похоже на флаг и герб Пугачева, а он себя считал царем Тартарии.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(13 лет 1 неделя)

Мало ли кем он себя считал.. слишком долго на свободе был, собака

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 3 месяца)

чей это герб напротив Imperio Orient?

С высокой долей вероятности, рискну предположить, что на АШ этот герб выглядит вот так:    

... поскольку отношение турок к европейской геральдической традиции в те времена можно в достаточной полноте выразить двумя емкими русскими словами  )

Что такое "Germaniae pars" и куда делась Священная Римская империя?

Никуда не делась. Но почитать что-нибудь про Тридцатилетнюю войну и её последствия вам будет полезно.

Почему на карте нет Византийской империи?

Наверно, из-за того, что в 1721 году Византийской империи уже 250+ лет как не существовало.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 7 месяцев)

В В

Византия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 7 месяцев)

"Ты не поверишь"

Но при своей жизни то, что мы СЕЙЧАС называем Византией 

Называлось совсем по - другому

Притом, на разных языках по - разному

Более того, на карте Европы "Византия" до сих пор есть! wink

Аватар пользователя СергиоПетров

Все может быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Но при своей жизни то, что мы СЕЙЧАС называем Византией 

Называлось совсем по - другому

Разумеется, при жизни она называлась Римской Империей.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 4 недели)

Османская Империя, как завоеватель, видимо, присвоила византийский герб. Mahometis - ислам, Othomani - рядом фигурируют (они же османы, позже - турки). Скорее всего, изначально даже единого названия новой империи не было, как и турецкого народа в принципе. Первый правитель Осман Гази, позже от него и народ стали звать. Турки - по происхождению из Туркестана. Путаницы много в истории. А Священная Римская Империя - довольно аморфное образование (больше для понта), типа Древней Руси или Евросоюз нынешний.  
 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 7 месяцев)

Турков Мустафа Ататюрк создал с компанией

В 19 веке слово "турок" значило "мужик, крестьянин" 

Когда однажды к османскому послу кто - то там обратился "Господин турецкий посол"

То он был очень недоволен cheeky

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 1 месяц)

Каких только карт не рисовали по приказу. Так что всё надо делить на 10.

И да, словосочетание римская империя появилась в историографии относительно недавно, и нигде не упоминается в тех временах когда якобы существовала это якобы римская империя.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(13 лет 1 неделя)

Но она - существовала.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 1 месяц)

Империя то существовала, но именовалась по другому, и её центр находился не в Риме. Рим всего лишь стал со временем богаче из за изменения торгового пути и перехвата центра торговли.

Именно по этому, чтобы отобрать первенство власти, была придумана эта фальшивка с т.н. римской империей, а первенство "власти" между царствующими абсолютно принципиальный вопрос.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 7 месяцев)

Римская империя существует на бумаге

И в головах читателей

В реальности была Византия

Хотя и она называлась по - другому 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 2 месяца)

Собственно турки стали тЮрками совсем недавно, во время языковой реформы Ататюрка в 1928 году. А до 20-го века, и уж тем более в начале 18-го, в понятие TURCARUM ничего этнического не входило, и тем более тюркского. Сами «турки» себя так не называли НИКОГДА, вплоть до 20 века.

Ложь. С 6 века есть свидетельства, как минимум, где тюрки называют себя тюрками.

http://bitig.org/?lang=e&mod=1&tid=1&oid=16&m=1

The Bilge Kagan inscription. Face.
1
tyritg tyri JRTmY turq bilga QGN SBm Qym turq bilga QGN budKa ULRTmOa mTi L Tisir TUQzUGz KidzKrKulg bglri BUDNi ... turq tyri
 

Teŋіriteg : Тeŋiri : yaratmïš : Türük : Bilge : qaγan : sabїm : aqanїm : Türük : Bil/ge : qaγan : bödüke : olurtum : /anta : їmtї : al… tїsї er : Toquz Oγuz : eki Ediz ker külüg : begleri budunї : ......Türük : Тeŋiri : ...

 

 
I Tengri-like and Tengri born in Turkic Kagan, mounted the throne. All of you, my close people…, Nine Oguzes, Two Edizes, valorous lords (beks), my nation … Turkic Tengri … hear my words…

http://bitig.org/?lang=e&mod=1&tid=1&oid=17&m=1

Tonyukuk’s Memorial Complex, The
1
bilgaTUFxx bnuzm TBGCilya kilOm turKBUDN TBGCQa Xurrrti
 

Bilge Tuňuquq177 : ben özüm : Tabγač eliŋe : qïlïntïm : 178Türük budun : Tabγačqa : ükü erür erti179 :

 

 
I myself, wise Tonyukuk, lived in Tabgach (Chinese) country. (As the whole) Turkic people was under Tabgach (China) subjection.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

В письме Бага-Ышбара хана к китайскому императору Вэнь-ди Бага-Ышбар описывается как «великий хан тюрков»

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Дебил.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 2 месяца)

Аргументированное возражение, чё! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Ты меня забанил. Хотя я на твой майдан никогда не ходил. Так какого хрена ты лезешь в мой блог, на мою Кубань, хохол ты майданутый? Ты точно дебил. Где твоя аргументация, когда меня банил? - Вот она: " пропагандист мракобесия".

Посмотри сам на карту, и скажи: ты видишь на ней турков-турок до основания РИ, то есть  до РХ? Если нет - то ты сам знаешь КТО.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 2 месяца)

Посмотри сам на карту, и скажи: ты видишь на ней турков-турок до основания РИ, то есть  до РХ? Если нет - то ты сам знаешь КТО.

Тюрки возникли восточнее Енисея, и до 500ых н.э. жили в нынешнем Синьцзяне и Монголии. Откуда им быть в Средиземноморье до РХ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

А я тебе еще раз говорю, турецкий язык в Турции появился в 1928 году. А теперь скажи мне, когда появился научный термин "ренессанс"? - Так вот, "тюрки" появились еще позже. Речь не о народах, которые входят в эту группу. Речь о самом термине "тюрки". Это примерно так же, как "немцы". Понимаешь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 2 месяца)

Я там вижу и в Испании королевства разные, которых при римлянах не было и быть не могло. Просто кто-то злоупотреблял наркотиками при составлении этой карты, и распространил явления современного ему мира назад.

В 1700ых и веками до того турками называли любых кочевников, точно так же, как до того любых кочевников называли скифами. По логике под Turcorum ditio здесь должны подразумеваться персы-парфяне, хоть их и наградили землями, до которых те не доходили (Марокко, Тунис). В Европе персы поназавоёвывать успели, за Дунай даже заходили, так что в той части сова в порядке.

И еще раз, термин "тюрки" есть и в тюркских рунических надписях, и в переписке с китайскими и римскими императорами, так что не надо про ренессанс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 1 месяц)

В 1700ых и веками до того турками называли любых кочевников

Ага, а не кочевников - оседлыми поганцами. Причём миссионеры, в своей святой работе, ориентировали турок-кочевников на Новый завет, а паганцев  - на Ветхий. 

Страницы