Загадка: чей герб изображен на карте-схеме напротив «Восточной Империи»?

Аватар пользователя Александр Таманский

В 1721 году в Риме была опубликована книга под названием «Объяснение исторической карты Италии и части Германии» (Spiegazione della carta istorica dell'Italia e di una parte della Germania ). В книге представлена схематическая карта истории и географии Римской империи от основания Рима (ab Urbe сondita) до РХ – верхняя половина карты, и от Рождества Христова (Christo Nato) – нижняя ее часть, за период от 8 века до н.э. (основание Рима) до 1700 года. Карта-схема называется «IMAGO ROMANI IMPERIO» - «Изображение Римской империи» (откройте карту в отдельной вкладке).

В центре карты – море, символизирующее Римскую империю, в которое впадают ШЕСТЬ рек:

- Imperio Orient (Востояная империя)

- Hispania (Испания)

- Germaniae pars (Германская часть)

- Italia (Италия)

- Gallia (Галлия)

- Insula Britania (остров Британия)

До начала эры от РХ эти «реки» были как бы сами по себе. На карте начало эры Христа совпадает с объединением этих ШЕСТИ рек-частей в одну Римскую море-империю.

Верхняя часть. Период от 753 года до н. э. (основание Рима) до РХ:

Imperio Orient (Востояная империя). Три мощные реки IN AFRICA (владения в Африке), IN EVROPA (владения в Европе), IN ASIA (владения в Азии) вливаются в одну большую реку под названием TURCARUM DITIO (турецкий контроль или турецкие владения). Напоминаю, речь идет о периоде с 8 века до нашей эры до начала эры от РХ, когда никаких турков-турок, согласно официальной истории, еще не было.

Собственно турки стали тЮрками совсем недавно, во время языковой реформы Ататюрка в 1928 году. А до 20-го века, и уж тем более в начале 18-го, в понятие TURCARUM ничего этнического не входило, и тем более тюркского. Сами «турки» себя так не называли НИКОГДА, вплоть до 20 века. Так их называли только в западной Европе. В «Турции» («Османской империи») до 20 века говорили на разных языках – славянских, греческих, армянских, арабских и прочих диалектах, среди которых тюркские были в меньшинстве и не в почете, так как на них говорили малочисленные кочевые племена на юго-востоке Анатолии.

Остальные части Римской империи до РХ тоже заслуживают внимания. Но о них как-нибудь в другой раз.

 

В нижней части карты – те же составляющие РИ, но уже в период от РХ до 1700 года. Поскольку на этой карте география увязана с хронологией (хронологические линии), то можно сделать вывод, что Римская империя (море) заканчивается в 4-м веке, а дальше идут отдельные ее составляющие (реки) – все те же ШЕСТЬ, как самостоятельные государственные образования.

В самом низу расположены гербы этих государств, точнее их монархов. В книге эти гербы не подписаны, по крайней мере, я их там не нашел. В книге вообще расписаны только два из этих шести регионов – Италия и «Германская Часть».

Без труда определяется герб напротив Insula Britania (остров Британия):

 

– это герб Вильгельма III Оранского (1689-1702), короля Англии и Шотландии:

 

Второй герб напротив Галлии тоже легко определяется, если сделать запрос в Википедии на Список глав государств в 1700 году:

– это герб Людовика XIV (1643-1715), короля Франции:

 

Третий герб – герб папы Климента XI (1700-1721). С ним вообще нет никаких вопросов.

Пятый герб по счету слева направо тоже легко определяется:

– это герб Филиппа V (1683-1700), короля Испании:

 

А вот четвертый по счету герб напротив Germaniae pars

лишь с большой натяжкой можно отнести к одному из гербов Леопольда I (1658-1705), императора Священной Римской империи:

Мы к нему и его империи еще вернемся.

 

А теперь главный вопрос: чей это герб напротив Imperio Orient?:

Напоминаю, речь идет о 1700 годе, а герб-загадка стоит напротив территории, которая, согласно официальной истории, называется «Османская империя» (на карте обозначена как «IMP. OTHOMANI»).

И еще несколько вопросов:

Что такое IMPER. MAHOMETIS?:

Что такое "Germaniae pars" и куда делась Священная Римская империя?

Почему на карте нет Византийской империи?

………………………..

В начале 18 века история еще не была написана в окончательной редакции.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ветер весело шумит,

Судно весело бежит

Мимо острова Буяна,

В царство славного Салтана -

И желанная страна

Вот уж издали видна.

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 11 месяцев)

Картинка такова, что на ней ничего толком не видно. Можно только пальцем в небо.

Но можно предположить, что это герб Палеологов.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 2 месяца)

Ух ты

yes

А где Вы такой нашли?

Мне Яндекс рисует орлов двуглавых

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(5 лет 4 месяца)

на флаге Византии, видимо

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 11 месяцев)

Прикол в том, что Мехмед II взявший Константинополь, считая себя преемником византийского императора, принял титул Кайсер-и Рум (Kayser-i Rum‎, дословно «Цезарь Рима»). Данный титул носили турецкие султаны до окончания Первой мировой войны. Отсюда и герб такой на карте.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 2 месяца)

сОлтаны атаманские ))

Как у Пушкина

Султаны турецкие это позже придумали чтоб запутать )))

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 3 месяца)

ну германский кайзер тоже не немецкое слово по всей видимости.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Нашла ещё наряднее, с мехАми и надписями))

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Привет! Всегда рад... Это всё понятно. Но вопрос стоит во временной плоскости: все 6 гербов 1700 года!!!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Какому-то тогдашнему ЕГЭшнику заказали карту, вот он и сделал. Там, если приглядеться, есть не только Оттоманская и Магометанская империи, но и Азиатский халифат)).

Кстати, о папе Клименте - из банкирского дома человечек был, судя по куличикам на гербе. Monte dei Paschi di Siena

Всё меня в Сиену тянет)).

Аватар пользователя Александр Таманский

Это самый очевидный ответ. Но речь идет о 1700 годе. Последние Палеологи покинули цареградский престол (согласно ОИ) в 1453 году.

Аватар пользователя Shu68
Shu68(4 года 2 недели)

Βασιλεία Ῥωμαίων - Византийская империя.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 12 месяцев)

ВВ? Путин же!

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(7 лет 9 месяцев)

Одна половина ВВ, а вторая - ММ. Не Медведев ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

//////"Germaniae pars"//////

pars - это "часть". Так писали, если в рамку карты попадает только часть страны. pars имеется на большом числе карт 16-18 вв. Есть и калька на русских картах - "часть".

Священная Римская империя - Священная Римская империя германской нации Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae.

Может быть ее сокращенна назвали  Germaniae?

Карты не смотрел. Устал. В глазах рябит. Посмотрю потом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 3 месяца)

pars - это "часть"

так вот он какой Париж

Аватар пользователя Александр Таманский

Может быть ее сокращенна назвали  Germaniae?

Осталось только выяснить какой смысл вкладывали в Germaniae? Ведь явно же не этнический. И не религиозный. У территории под названием Germaniae было какое то свойство, за рамками которого это свойство резко терялось. Современный взгляд на историю преломляется через призму современных же национальных государств и этносов. Поэтому все современные историки зашорены текущими представлениями общежития...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

КРОМ, КРЕМль, ХРАМ, ГЕРМания, РИМ, КАРАМат - это варианты одного и того же слова. Две его основы - АР (мужское начало) и АМ (женское начала). Самое общее значение в прошлом - религиозный центр.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Самое общее значение в прошлом - религиозный центр.

Но Германия не центр, а территория. Да и религия не на пустом месте... Политика, религия и идеология  - это все надстройки и производные от ЭКОНОМИКИ. Я больше склонен к тому, что Германия и тогда и сейчас - это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ центр. Германия, германцы - это не самоназвание. Вполне возможно, что и от бога Гермес... или Гермес от германцев.

Гермес - бог торговли, прибыли, хитрости, разумности, ловкости и красноречия, дающий богатство и доход в торговле.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Не, не от Гермеса, явно от слова germain, указывающего на родство.

Тут можно пофантазировать на тему frères germains, то есть о родных братьях Ромуле и Реме.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(7 лет 8 месяцев)

Hermanos (исп.) - братья

А нет ли тут указочки на происхождение тех самых братьев, а, камрады? Что мы знаем о легендарных мужах? Ромул и Рем (Рём?), какого они были племени, из каких земель пришли?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Брошенки, их волчица вскормила.

Кстати о волках... Известно ли вам этимология слова Лувр? Учёные спорят на этот счёт, однако главной версией является следующая:

La première forteresse du Louvre, sous Philippe Auguste, a été bâtie sur un lieu-dit nommé en bas-latin Lupara, terme désignant une louverie, lieu abritant les équipages employés à chasser le loup...  Le dictionnaire étymologique du français Robert donne au mot « louvre » (en toponymie) le sens de « lieu infesté de loups ».

Перевожу.  Первая крепость Лувра была возведена при Филиппе-Августе в местечке, которое на поздней латыни называлось Лупара. Этот слово означало точку (возможно что-то типа сарая-гаража), в которой парковались транспортные средства, используемые при охоте на волков.

Французский этимологический словарь Робер даёт определение слову "louvre" как место, наводнённое волками.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(7 лет 8 месяцев)

Ага, значит вполне могут быть галлами или германцами (разница между ними в VIII-V вв до н.э. весьма условная).

Аватар пользователя Адский Советник

Имя Арам тогда переводится как безудержное соитие?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

В исторических свидетельствах это не имя. Должность, титул. Жрец фалистического культа АР+АМ. Это самое относится к АРАМейскому языку. Обычный искуственный язык для тиражирования религиозных текстов. Такой же, как санскрит, церковно-славянский, ... Много их. И АРАМеи - это не "этнос", а жреческая каста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя stranger
stranger(8 лет 4 месяца)

Анатолий, не подскажите, где можно почитать о Вашей системе корнеобразования?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Принципы Новой лингвистики

http://artifact.org.ru/proshloe-fas-i-profil-2/kalibrovka-teorii/457-ana...

А.М. Тюрин. Об альтернативной и «договорной» лингвистике
Серия реплик на статью академика А.А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике». «Наука и жизнь» №1 и №2, 2009. http://elementy.ru/lib/430720#5 Элементы. http://elementy.ru

http://new.chronologia.org/polemics/index.php

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя stranger
stranger(8 лет 4 месяца)

Большое спасибо)

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(8 лет 8 месяцев)

Что такое IMPER. MAHOMETIS

когда-то ислам называли магометанством

Аватар пользователя Александр Таманский

когда-то ислам называли магометанством

Официальная история ПЕРВОЙ мусульманской империи начинается в 15 веке.

Аватар пользователя TatRu
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Мало ли кем он себя считал.. слишком долго на свободе был, собака

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(5 лет 4 месяца)

чей это герб напротив Imperio Orient?

С высокой долей вероятности, рискну предположить, что на АШ этот герб выглядит вот так:    

... поскольку отношение турок к европейской геральдической традиции в те времена можно в достаточной полноте выразить двумя емкими русскими словами  )

Что такое "Germaniae pars" и куда делась Священная Римская империя?

Никуда не делась. Но почитать что-нибудь про Тридцатилетнюю войну и её последствия вам будет полезно.

Почему на карте нет Византийской империи?

Наверно, из-за того, что в 1721 году Византийской империи уже 250+ лет как не существовало.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 8 месяцев)

В В

Византия.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 8 месяцев)

"Ты не поверишь"

Но при своей жизни то, что мы СЕЙЧАС называем Византией 

Называлось совсем по - другому

Притом, на разных языках по - разному

Более того, на карте Европы "Византия" до сих пор есть! wink

Аватар пользователя СергиоПетров

Все может быть.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Но при своей жизни то, что мы СЕЙЧАС называем Византией 

Называлось совсем по - другому

Разумеется, при жизни она называлась Римской Империей.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 1 месяц)

Османская Империя, как завоеватель, видимо, присвоила византийский герб. Mahometis - ислам, Othomani - рядом фигурируют (они же османы, позже - турки). Скорее всего, изначально даже единого названия новой империи не было, как и турецкого народа в принципе. Первый правитель Осман Гази, позже от него и народ стали звать. Турки - по происхождению из Туркестана. Путаницы много в истории. А Священная Римская Империя - довольно аморфное образование (больше для понта), типа Древней Руси или Евросоюз нынешний.  
 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 8 месяцев)

Турков Мустафа Ататюрк создал с компанией

В 19 веке слово "турок" значило "мужик, крестьянин" 

Когда однажды к османскому послу кто - то там обратился "Господин турецкий посол"

То он был очень недоволен cheeky

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Каких только карт не рисовали по приказу. Так что всё надо делить на 10.

И да, словосочетание римская империя появилась в историографии относительно недавно, и нигде не упоминается в тех временах когда якобы существовала это якобы римская империя.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Но она - существовала.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Империя то существовала, но именовалась по другому, и её центр находился не в Риме. Рим всего лишь стал со временем богаче из за изменения торгового пути и перехвата центра торговли.

Именно по этому, чтобы отобрать первенство власти, была придумана эта фальшивка с т.н. римской империей, а первенство "власти" между царствующими абсолютно принципиальный вопрос.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 8 месяцев)

Римская империя существует на бумаге

И в головах читателей

В реальности была Византия

Хотя и она называлась по - другому 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 3 месяца)

Собственно турки стали тЮрками совсем недавно, во время языковой реформы Ататюрка в 1928 году. А до 20-го века, и уж тем более в начале 18-го, в понятие TURCARUM ничего этнического не входило, и тем более тюркского. Сами «турки» себя так не называли НИКОГДА, вплоть до 20 века.

Ложь. С 6 века есть свидетельства, как минимум, где тюрки называют себя тюрками.

http://bitig.org/?lang=e&mod=1&tid=1&oid=16&m=1

The Bilge Kagan inscription. Face.
1
tyritg tyri JRTmY turq bilga QGN SBm Qym turq bilga QGN budKa ULRTmOa mTi L Tisir TUQzUGz KidzKrKulg bglri BUDNi ... turq tyri
 

Teŋіriteg : Тeŋiri : yaratmïš : Türük : Bilge : qaγan : sabїm : aqanїm : Türük : Bil/ge : qaγan : bödüke : olurtum : /anta : їmtї : al… tїsї er : Toquz Oγuz : eki Ediz ker külüg : begleri budunї : ......Türük : Тeŋiri : ...

 

 
I Tengri-like and Tengri born in Turkic Kagan, mounted the throne. All of you, my close people…, Nine Oguzes, Two Edizes, valorous lords (beks), my nation … Turkic Tengri … hear my words…

http://bitig.org/?lang=e&mod=1&tid=1&oid=17&m=1

Tonyukuk’s Memorial Complex, The
1
bilgaTUFxx bnuzm TBGCilya kilOm turKBUDN TBGCQa Xurrrti
 

Bilge Tuňuquq177 : ben özüm : Tabγač eliŋe : qïlïntïm : 178Türük budun : Tabγačqa : ükü erür erti179 :

 

 
I myself, wise Tonyukuk, lived in Tabgach (Chinese) country. (As the whole) Turkic people was under Tabgach (China) subjection.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

В письме Бага-Ышбара хана к китайскому императору Вэнь-ди Бага-Ышбар описывается как «великий хан тюрков»

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Дебил.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 3 месяца)

Аргументированное возражение, чё! 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Ты меня забанил. Хотя я на твой майдан никогда не ходил. Так какого хрена ты лезешь в мой блог, на мою Кубань, хохол ты майданутый? Ты точно дебил. Где твоя аргументация, когда меня банил? - Вот она: " пропагандист мракобесия".

Посмотри сам на карту, и скажи: ты видишь на ней турков-турок до основания РИ, то есть  до РХ? Если нет - то ты сам знаешь КТО.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 3 месяца)

Посмотри сам на карту, и скажи: ты видишь на ней турков-турок до основания РИ, то есть  до РХ? Если нет - то ты сам знаешь КТО.

Тюрки возникли восточнее Енисея, и до 500ых н.э. жили в нынешнем Синьцзяне и Монголии. Откуда им быть в Средиземноморье до РХ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8...

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

А я тебе еще раз говорю, турецкий язык в Турции появился в 1928 году. А теперь скажи мне, когда появился научный термин "ренессанс"? - Так вот, "тюрки" появились еще позже. Речь не о народах, которые входят в эту группу. Речь о самом термине "тюрки". Это примерно так же, как "немцы". Понимаешь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 3 месяца)

Я там вижу и в Испании королевства разные, которых при римлянах не было и быть не могло. Просто кто-то злоупотреблял наркотиками при составлении этой карты, и распространил явления современного ему мира назад.

В 1700ых и веками до того турками называли любых кочевников, точно так же, как до того любых кочевников называли скифами. По логике под Turcorum ditio здесь должны подразумеваться персы-парфяне, хоть их и наградили землями, до которых те не доходили (Марокко, Тунис). В Европе персы поназавоёвывать успели, за Дунай даже заходили, так что в той части сова в порядке.

И еще раз, термин "тюрки" есть и в тюркских рунических надписях, и в переписке с китайскими и римскими императорами, так что не надо про ренессанс.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

В 1700ых и веками до того турками называли любых кочевников

Ага, а не кочевников - оседлыми поганцами. Причём миссионеры, в своей святой работе, ориентировали турок-кочевников на Новый завет, а паганцев  - на Ветхий. 

Страницы