Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.
Друган из Сибири,
это поклонник американских технологий фанерного домостроения. Сейчас и до Сибири добрались.
Чем дешевле тем лучше. Таков девиз. Вместо фундамента - винтовые сваи. Вместо несущих конструкций каркас из досок. Вместо стен, сэндвич из пенополистирола и ДВЛ.
У дома явно нет подвала, раз пол утеплён 150 мм. пенополистирола. Тоже про чердак с утеплением в 200 мм. пенопласта.
По сути это космическая станция... одна синтетика. Дешёвая и не дышащая.
Нормальный и дышащий естественным путём дом потребляет 1 киловатт на 10 метров квадратных площади.
Это или сруб на 20х20 или кирпичная стена 75 см.
Всё что ниже по потреблению- причина сэндвичевых технологий "глухих" домов. Космические станции из полимерных утеплителей.
Ну а на вентиляцию такие дешёвые дома не тратятся. Чем выдыхают тем и дышат.
Плохой , но надёжный пример для медленного суицида для всей семьи. раньше такие конструкции разрешались только для временных помещений типа ж/д вагонов или самолётных салонов. (ну так там и вентиляция предусмотренна)
В принципе можно сделать жильё с расходом и 1 ватт на квадрат площади при температуре -60 С.
Жить в таком доме как? Как полиэтиленовом пакете ?
Комментарии
Дык это. Рекуперацию воздуха реализовать
зачем отдельной записью, комменты никто не отменял.
стены - пеноблок, если что.
в нашем климате (средняя полоса и хуже) нужно строить из утеплителя. все остальные конструкции - для поддержания утеплителя в вертикальном (или горизонтальном) положении. ну и для эстетики
Я у Вас в бане ))
С темой согласен. И поднятый вопрос, - очень хорош.
Но надо дать слово Алексу, пусть посмотрит проект, там должно это все как то решено.
Только после того как он выложит устройство и параметры вентиляци, тогда можно что-то там судить. А так разговор беспредметный будет.
Я получил ответы от товарища с подробным описанием решений, смотри мою запись после слова ДОПОЛНЕНИЕ.
Вентиляция решается через естественные вытяжки (в котельной, в санузлах, на кухне) и через приток ( микропроветривание или приточная система в составе решётка/ обратный клапан/ фильтр/ вентилятор/ эл.нагреватель/ шумоглушитель/ регулятор температуры/ щит управления)
Нормально дышащий естественным путём дом - это сквозняки.
Энергоэффективный дом должен быть термосом.
Что не отменяет вентиляцию. Воздухообмен может быть и управляемым.
И подогреваемым на входе.
Потому это не тема.
Решается примитивно.
А если с вентиляцией?
Гы, дышащий дом :))) Это же бред. Делайте нормальную вентиляцию с рекупирацией, и живите хоть в бутылке. Другое дело, что дома, описанные ТС в России строить не умеют и не хотят уметь. Если почитать канадский ДОМ, то там столько требований, что вспотеешь их все выполнять, но и дом получается как дом, даже из "дешевых" материалов
Я задал вопросы своему товарищу по вентиляции.
И он точно изучал самый разный опыт, в тему погрузился тогда серьезно.
Да, мне всё хочется спросить этих товарищей с "дышащими домами" из дерева, знают ли, сколько дерево (натуральное) выделяет формальдегида и СО в первые 10 лет? :)
Ну и сам процесс дышания сквозь клееный брус должен очень романтично смотреться... Особенно, если в цифрах.
А если это сруб из сосны ? Тоже выделяет формальдегид ?
Так его норовят с обоих сторон пропитать чем нибудь. В дополнение к транспортному антисептику.
Ессно. Любое дерево при гниении (а гниёт и распадается оно всё и всегда с какой-то скоростью) выделяет формальдегид и фенолы вообще. А кроме этого СО, СО2 и ещё кучу всего. Вот Вы же запах дерева чувствуете? А что это такое, по-Вашему? Смолы, эфирные масла, ароматические соединения (это химический термин такой, коротко "арены", для обозначения всякой фигни с бензольными кольцами)... и всё это далеко не безвредно - почти вся ароматика канцерогенна.
Что, страшно жить? Ну, привыкайте. :)
Ессно, что в тех количествах это вообще никак не заметно и ни на что не влияет, что любой химик, биохимик или медик подтвердит под подпись с печатями. Так что все вменяемые люди спят спокойно в деревянных домах и на деревянной мебели уже веками и живут до ста лет, но как настаивают некоторые товарисчи, когда говорят о пластиках, - оно же есть. Ну, вот оно и в деревянных домах оно есть. Дальше - что? :)
Строить в Сибири сандвич это нужно быть очень странным человеком.Конечно многие современные технологии и утеплители хорошо и полезны.Но обладая самыми большими лесами в мире зацикливаться исключительно на иноземных технологиях чуднО.
Оцилиндровка профилированный брус .просто сруб.приемов и методов строительства из дерева немерено.
У нас два дома и рядом.Один оцилиндровка .другой пеноблоки и гипсокартон. .Оба дома теплые и достаточно комфортные.но в деревянном приятнее.Запах теплого сухого дерева непередаваем.Это дерево с возрастом становиться только лучше.появляется благородный бронзовый оттенок.Деревянный дом и не требует ремонтов.даже косметических.прошло более 15ти лет.в деревянном доме ремонтировали только полы стены изнутри вообще не трогали .
Полвека назад видел в Забайкалье деревянный сруб с двойными стенками из тонкого кругляка, почти из хлыстов.
Что там между стенками, не знаю.
Хозяин говорил, что очень теплый дом.
Сегодня можно применить толстые стекла для окон, порядка 10-15 мм, пропитку раствором калийного удобрения - чтобы не горело и не гнило, и засыпку простенка перлитом.
При серийном, поточном производстве проблема доступного жилья должна быть решена полностью.
Вместо концентрации аборигенов в бетонных трущобах для последующей утилизации.
Как эксперт по утилизации (удостоверенный подписью от администрации) совершенно согласен. Бетонная трущоба удобнее утилизируется. Бац - и нету сразу многих скученных избенок, по иностранному именуемых квартирами.
© А баба-яга против!
У такого дома по контуру проёмов (окна, входные двери) будут "коротыши" волокнами вдоль теплового потока, а это сопротивление теплопередаче в 1,5-2 раза меньше, чем поперёк волокон. Т.е. сплошные "мостики холода".
А вместо толстых стёкол лучше ролло-ставни с таймером и электроприводом.
Коротыши затираются глиной с известью, внутри штукатурка...
Ставни в том доме были, ессно, самодельные, резные.
Затирка - это скорее для консервации, чем для утепления.
Мода на свой дом, это последствие крушения СССР, в котором жильё строилось под определённые проекты. Свой дом, это нескончаемый гемор, за что не возьмись. От строительства, до вылета птенцов из гнезда во взрослую жизнь, после чего им это гнездо и нахрен не надо. Пройдет и эта мода, со временем.
Пройдет мода на свои дома ???Да .свой дом это некоторые дополнительные заботы.но хороший добротный правильно построенный дом особого ухода не требует.Другое дело участок.снег .цветочки. травка .Для некоторых это лишние заботы . для других удовольствие.моя супруга ухаживает за садом с удовольствием и даже снег любит чистить.Все лучше чем сидеть сутками в интернете и жиреть .
https://www.youtube.com/watch?v=7F3jCKPwgPU&t=70s
Сразу видать теоретика загородной жизни.
Если мои 15 + лет постоянной жизни и строительства двух загородных домов это теория . .тогда что такое практика ?
Не знаю какие у вас 15 лет, но любой дом требует в разы больше усилий от проживающих, чем квартира. В разы.
А не новый дом требует ухода мама не горюй.
Не подскажите каких именно усилий требуют новые дома?В большом делали косметический ремонт.стены и потолок обновили- покрасили.недавно дополнительно утеплили крышу.того и другого можно было и не делать. Маленький деревянный один раз покрасили снаружи и заменили внизу ламинат.Естественно мелочи несколько кранов .вот и все за 15 + лет.
Беседку я построил.Но это отношения к домам не имеет.
ну на дома под 1000 м2 мода уже давно прошла, а вот от 100 м2 только нарастает
Это пройдёт.
Йа,йа, рукожопы строят именно такие дома.
А иным - это раздолье для всяких самоделок во дворе...
Позволь поддержать традицию и как всегда с тобой не согласиться. Развитие, как известно, идет по спирали. Были односемейные шалаши и пещеры, стали кучковаться, появились поселения и города, потом многоквартирные дома, чтоб меньше тратить усилий на самообслуживание, включая сюда блэкджека и шлюх. Но настали времена быстрого перемещения тушек, хавчика и информации, надобность в кучковании отпала (вообще-то уже давно, хотя и на моей памяти, но это личное, зажился видать). Диалектика-с.
И люди разделятся, согласно мнению Гарри Гаррисона("Мир смерти") на три категории:
Я вот из первой категории, не урбанист, но сибарит, ты упорно - из второй, горожанин, а в третью - космопроходцев - я не верю и категорически против оных.
Гарри Гаррисон
вор авторитетныйизвестный фантаст, но тут он кардинально ошибается. За периметром и будет та самая "нелепая война", а в периметре будет полный порядок, как в тюрьме или казарме... ну и как у меня дома...Как же он ошибается, если ты сам собственным примеров подтвердил, что он прав: мы, стоящие вне и внутри Периметра никогда не найдем общего языка?
Строить дома из дерева это добровольно загонять себя в ловушку, мало того что такой дом ненадежный в случае обороны. он еще и пожароопасный так в нем нельзя открыто зажигать костер, то ли дела наши старые добрые пещеры - всем хороши надежны, пажаробезопасны, а какой там воздухообмен.
https://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5825
И
https://klyshko.ru/ventilyatsiya-v-chastnom-dome/
Объём подлежащего замене воздуха не так уж и мал. Если этот морозный воздух в таких объёмах запустить в каркасник без предварительного нагрева - он вымерзнет изнутри (теплоёмкость стен очень маленькая, воздух до комфортной температуры они не прогреют). Каркасник (термос из утеплителя и стоек под утеплитель) - не имеет тепловой инерции и температура в помещении в значительной мере зависит от температуры воздуха. Т.е. для комфорта, поступаемый для вентиляции наружный воздух уже должен быть согрет до комфортной температуры прежде, чем коснётся вашего тела.
В нормальных домах (не каркасниках) - стены если теплоёмкие - сами греют поступающий воздух. Можно не заморачиваться предварительным нагревом до комфортной температуры.
Каркасник-термос оправдывает своё существование в двух случаях -
1. когда режим проживания - наездами, и нужно быстро прогреть помещение (воздух в термосе согревается гораздо быстрее теплоёмких стен в нормальных домах)
2. когда налажен быстрый, автоматический и отрегулированный по комфорту нагрев поступающего воздуха.
А ещё есть такое понятие, как комфортная температура стен ( и потолка и пола)
Например в комнате с температурой воздуха 23 градуса и температурой стен 17 - человек будет замерзать.
https://vashblok.ru/apartments/temperatura-sten-po-normam.html
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Про вентиляцию автор не слышал. Про рекуператоры тепла - тем более.
Как раз слышал он про вентиляцию Но только в плане того, что не делается она в "каркасном" доме - просто отбрасывается, как неудобная для мировоззрения вещь. А уж вкупе с рекуперацией............
Тогда извиняюсь, неправильно понял.
Да? Мои знакомые самостройщики от рекуператоров танцуют.
Проблема не в "каркасниках", Проблема в хреновом строительстве.
Все дело в проекте и климатических условиях... можно сделать очень комфортный домик из бытовок, который будет и дышать и будет теплым, комфортным и дешевым. Вопрос только в мозгах того кто хочет так жить
И главное нужно ответить на вопрос
Что лучше?
Так
"Вместо стен, сэндвич из пенополистирола"
Что мешает применить минвату? Ну и так далее.
Не жил никто в этом доме. По этой лестнице под той крышей залезать - это великим акробатом надо быть. Там на второй день хотя бы пару поручней прикрутили.
Не залезть, а слезть.
Каждый мужчина сам выбирает, какой дом ему строить.И никак невозможно запретить ему строить каркасные дома с утеплением из пенополистирола, или другими утеплителями.Заложниками его правильного или неправильного выбора строительных материалов является его семья, её здоровье.Жена и дети уверены, что папа все делает правильно.
Камрад топикстартер, не горячись так! Сказки про дышащие стены это сказки. По нормам за час весь объем воздуха в помещении должен обновится, из "дышащих" такое обеспечит только оконная рама с щелями в которые не только лист бумаги но и ручка пролезет
Совсем не сказки . Тут найдёте про понятия воздухопроницаемости и паропроницаемости строительных материалов СП 23-101-2000 и СНиП 23-02-2003. там же таблицы по всем материалам о которых шла здесь речь. Всё наглядно и понятно.