Дайте, дайте мне миллион точку опоры термин и я переверну мир!
Читая книги, получая письма, ведя дискуссии и просто размышляя о том, о сём, не единожды сокрушалась по поводу той терминологической вакханалии и неразберихи, которой грешит подавляющее большинство страждущих найти или донести истину. Я и сама направо и налево этим грешу, зачастую оправдывая свою "самотерминологичность" (т.е. склонность трактовать многие термины не совсем так или совсем не так, как они должны трактоваться по их терминологическим канонам) увлечённостью и желанием донести до собеседника, слушателя, читателя наиболее широкий спектр своих захватывающих гениальностью мыслей.
У вас разве не так же? Судя по большей части прочитанного и услышанного, именно так! И это понятно. Кому же охота прослыть занудой и педантом, начиная всякий разговор с попытки определения понятий и терминов вместо того, чтобы сразу покорить аудиторию невиданным размахом своих умозаключений и необозримыми перспективами?
До вкушения запретного плода одной из главных задач ещё ничем по-настоящему не озабоченного Адама было: поименовать всех на свете.
В логе так и записано:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл их к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.
Бытие 2:19
Не знаю, сколько доблестному пращуру всего человечества понадобилось на это времени, но, судя по многотомному классификатору флоры и фауны, латынь он знал не хуже Карла Линнея.
У меня задача в сравнении с Адамовой и проще и сложней. Ему нужно было назвать всех и каждого своим персональным именем, а мне таким именем нужно назвать не всех, а всё. Одно-единственное всё – каким-то небывалым доселе термином.
В лексиконе уже существует нечто подобное, под названием "универсум", а то даже и "вселенная", но это не то, что мне надо. Сейчас объясню.
Универсум, как и вселенная в этом значении, подразумевают всё, как совокупность, а мне надо не совокупность, а одно-единственное всё. Т.е. универсум – сам не совсем всё, а просто из всего состоит, а моё всё ни из чего не состоит и в него ничто не входит! Моё всё – оно одно, единственное и единое, ведь поскольку оно всё, то ничего другого быть в принципе не может.
Раньше своё всё я называла Информацией. Так и говорила: всё – информация. Но термин информация даже в очень некритичной педевикии не имеет определения, а имеет лишь с десяток описаний особенностей в зависимости от контекста применения, и потому мою информацию, которая всё, сейчас каждый волен интерпретировать, исходя из своих знаний и пристрастий, а то и исходя лишь из знакомства с педевикией, что меня категорически не устраивает.
Моя информация, уж какая бы она ни была, это не сведения обо всём, а всё – в том числе, разумеется, и сведения о себе. Таким образом, какое бы определение хоть чего вы ни предложили, это "хоть чего" уже там, во всём, просто чуточку для вашего удобства локализованное и зауженное.
Спросите, почему же я изначально прицепилась именно к информации, а не к тем же универсуму, материи, пространству-времени или Богу? А потому и прицепилась, что термин информация, не имея однозначности и имея прямо-таки всепоглощающую разветвлённость, включает в своё описание множество свойств (но не все), всему присущих, как данность и позволяет оперировать с всё без лишних чудес и противоречий. Вот, например.
Но с другой стороны, термин информация в людском представлении имеет очень сильный "бытовой" коннотационный флёр, когда под ним понимают лишь какие-то сведения, оформленные семантически, имеющие знаковую систему и требующие "воспринимателя" некоего смысла. Тоже пример.
Это моей информации, которая всё, страшно мешает.
Чего уж я только ни придумывала, чтобы начать формировать своё определение всему! И "инфоматерия", и "инфóсум", и "инфал", и "тодус", и "модал", и даже "всъот". А нужен-то всего наукообразный синоним к слову "всё")))
Комментарии
Ничтовсёжество. (буква ё обязательна).
Всёленная.
"шампур сознания" - на него можно нанизывать нужные куски, можно поворачивать... можно сделать факты "жареными".. или оставить теории "сырыми"
Есть такое слово.
Мироздание: https://dal.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1038317
В него может входить неограниченное количество вселенных....
Часто именно этим словом я и пользуюсь, когда хочу сказать обо всём вообще. Но как только начинаются какие-либо "специализации" в сказанном, то оычно сразу появляются "материя", "пространство", "время", ну, или в моем случае - "информация". Хочется её заменить на более "свой" термин, хотя меня и устраивает. Других не устраивает, потому как тот, кто всех моих представлений пока не знает, воспринимает слово "информация" традиционно, а другой, незнакомый термин заставит его попытаться понять, что там ключевое.
Т.о. я сегодня чисто "терминологически" изыскания затеяла. Спасибо.
Если обо всем вообще - это именно мироздание. Но в полемике лучше "материя", это все. что существует независимо от наблюдателя.
Информация не есть материя. Одна из составных частей мироздания, но не материя
Смотря какая информация. Мое представление - не материально. А новость в газете - вполне.
Газета материальна, а не новость.
Вижу, автор всё обсуждение той самой статьи про время позабыла. А может, сразу пропустила мимо себя.
А Вы вдумайтесь. Вот новость: разбился самолет. Ее узнали миллионы людей (независимо от вас). Допустим Вы с ней не согласны, Вы ей не верите. она от этого перестанет быть новостью? Нет конечно. Она существует независимо от сознания любого читателя.
Есть в математике и физике метод для проверки спорных гипотез: проверка на граничные условия. Давайте вдумаемся и применим к Вашей гипотезе. Ответьте на вопросы и решите для себя.
Допустим, самолёт не разбился, а новость пустили в СМИ. Существует ли новость независимо от сознания?
Допустим, никаких СМИ не существует в природе, а самолёт разбился. Существует ли новость независимо от этого?
представим себе мир роботов с самолётами, с ТВ и газетами, но без людей. Самолёт разбился, программа напечатала на бумаге набор символов, который на языке людей означает, что самолёт разбился, но прочитать эти символы некому. Является ли этот набор символов новостью и существует ли она независимо от сознания несуществующих людей?
"Новость", конечно, существует. Просто она фейковая. Но от этого не перестает быть новостью.
Разумеется, существует. Все, что существует независимо от наблюдателя - материально. А когда наблюдателя нет - тем более.
Хорошо бы для начала определиться с трактовкой термина "новость".
Нет проблем. Это голосовое, печатное или иное сообщение, ранее бывшее для получателя (или для всех) неизвестным.
Пожалуй, где-то здесь и кроется взаимное непонимание. Я понимал новость как событие. Вы - сообщение. Согласен, если сообщение, то оно материально. Но всё равно, сообщением оно является только тогда, когда есть люди, его понимающие. Без людей это не сообщение, а какой-то материальный объект (бумага) с нанесёнными на него другими материальными объектами (буквы, слова), не имеющими никакого смысла. Ключевое слово здесь - смысл. Т.е., некое событие/действие, влияющее на мысли человека. Нет человека - нет мыслей - нет сообщения. Ну, в общем смысле, не только человек, а и другие живые объекты. Солнце посветило на дождевого червя (примитивное существо, у которого вместо мозга единственный нерв вдоль тела) - это информация об угрозе - червь полез в норку прятаться. В этой примитивной реакции много чего - понимание информации (если червь не поймёт или игнорирует, то погибнет), идентификация цели (уход от неприятных ощущений, спасение жизни), принятие решения (остаться или уползти, в каком направлении уползти, обнаружить норку или прорыть новую, и т.д.), запоминание и обучение (следующий раз в подобной ситуации будет готовое решение). Если червь уже мёртв, то он не отползёт не потому, что не сумеет, а потому что солнце не будет для него информацией и не инициирует никаких реакций
Браво! Консенсус....
Новость не материальна, даже в газете. Информация требует для своего существования материальных носителей, но сама не является материальной. Новость в газете это расположенные определённым образом материальные знаки. Переставите знаки местами, и материя не изменится, а информация изменится. Кроме материальных носителей информация требует
- наличие живого субъекта. Для камня на улице новость не является информацией, для него вообще ничего не является информацией
- наличие у живого субъекта способности и намерения получать информацию. Червяк, проедающий книгу насквозь, не имеет ни способности, ни намерения понять что в той книге написано, он даже не знает, что она несёт информацию. Для червя информацией является вкус бумаги
- понимание живым субъектом тех знаков, посредством которых донесена информация, или хотя бы понимание того, что эта конфигурации материи является знаками для фиксации информации. Археологи могут заняться расшифровкой неизвестной письменности только тогда, когда будут знать (или предполагать на основании неких признаков), что это неизвестная письменность, а не царапины от ветра и воды. Чтобы новость в газете стала информацией, читатель должен многое знать заранее: что газета это носитель информации, должен знать буквы, понимать слова, язык, которым написана новость
Ещё много интересных свойств у информации, но главные перечислены
Вот почему мне нужен другой термин, отличный от "информация".
Когда такое представление об информации имеешь - то оно терминологически правильное, но совершенно не имет отношения к тому, что я называю всем.
Всь . ))
Всякостъ.
Всеякость.
+100500
Информация это основа жизни. Можно вообще рассматривать всю эволюцию как постоянное усложнение информации. С начала в клетке, потом в многоклеточном организме, потом в социуме. Можно сказать что информация (совокупная, начиная с клетки кончая компьютером) это огромная нейросеть которая с помощью жизни пытается хакнуть (понять) законы вселенной. Причем это будет верно и не будет противоречить никаким научным понятиям.
Новость материальна. Ибо существует независимо от нашего сознания. Это единственный признак материи. А нематериально ваше восприятие новости.
О! Это был бы отличный сюжет для ненаучной фантастики. Параллельные миры. В одном мире реальна реальность, с её материей, и новостями, занесёнными на материальные носители. В другом, параллельном мире - реальна только виртуальность: новости, сказки, предания, программные алгоритмы (не коды, которые на чём-то записаны, а алгоритмы сами по себе, без компьютеров). В первом мире чеширский кот с его знаменитой улыбкой, а в параллельном - улыбка без кота. В обоих мирах живут умные люди, которые обсуждают одну и ту же тему. В одном мире умные мысли возникают в голове и произносятся головой, в другом мыли живут сами по себе и озабочены проблемой - где бы взять голову, чтобы в неё поселиться. Иначе как они сами себя произнесут?
Вы открыли мне новый дивный мир несуществующих сущностей!
Почему сказка нереальна? На них воспитывают детей. Нереальны события, которые описываются в сказках. Ибо они придуманы сказочником, зависят от его сознания.
Информация нематериальна. И не может существовать где бы то ни было кроме сознания. Расскажите мне пожалуйста о материальности числа 4, не 4 яблока или стула. А просто о числе 4 где оно материально существует. Но для того чтобы передать информацию ВСЕГДА используется материя (книга), энергия (голос), или их совместные системы (нервная система, компьютер).
Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация
Норберт Винер[3]
Информация вообще не материальна. Но я не о ней, а о конкретной (любой) новости.
- Гоги ты помидоры любишь?
- Кушат да. А так нет.
З.Ы. Конкретно любая новость - это не информация?
Это как с материей. Можете Вы материю кушать? Нет. А помидоры можете....
Приятно иметь классиков в единомышленниках
Материально событие порождающее новость.
Новость - нематериальна.
По скольку представляет собой разновидность информации.
Так как "новость" представляет собой разность информационных состояний сознания субъекта о окружающем мире "до новости" и "после".
Эта разность в информации с которой субъект прореагировал называется - знание. Оно может иметь материальное представление (закрепление, как и новость), но изначально нематериально. По скольку является продуктом взаимодействия только двух составляющих - информации и сознания.
Когда мы что-то называем, мы это выделяем из окружения.
А "всё" нельзя "выделить из окружения".
--
"Непрерывность"
"Сингулярность"
"Нулевая точка"
И комбинации этих слов со словом "бесконечная"...
Вообще, то что ищет , -- БЫТИЕ.
Более того, это распространяется не просто на все, а все что еще может быть.
Бытие по Платону — совокупность умопостигаемых форм или сущностей, «идей», отражением которых является многообразие вещественного мира. Платон проводит границу не только между Бытием и становлением, но и между Бытием и «безначальным началом» Бытия.
О ! Спасибо за тему. Прямо с утра сразу о Главном. Оторвали от корыта. ))
Предлагаю рабочий вариант названия, -- "Первый термин".
Сущее. Бытие. Не проходят?
Единица измерения у этого "всё" должна быть?
Думаю, рано или поздно обязательно будет. К этому всё идёт, судя по сегодняшним эталонам. От нее вся СИ и будет в конце концов плясать.
Сложновато будет из неделимой единицы намутить чего-то еще...
А мироздание, которое всё, разве делимое? Однако ж делят при познании на такие малипусенькие сущности, что ващщщще. Делят-то не мироздание, а представления о нем локализуют и сужают для удобства познания и осмысления.
Э-э-э... Вообще-то - ДА.
Иначе тебе не приходилось бы маяться с поиском слова, обозночающего нечто несуществующее.
И в чем здесь ошибка? Что не так?
Чем совокупность-то не радует, понять не могу?
Сама не знаю. может, не с той ноги встала.
А не радует тем, что и воспринимается большинством, как совокупность хрен пойми чего, образованная так для удобства, а не как единое. Вот и получается, что фигурант прыгая на грабли, не всегда знает, что сейчас ручкой по лбу получит. Оно у него все отдельное для удобства. Ну, и т.д. - тут можно трактаты писать - не интиересно. Мне термин нужен. Есть у вас?
Дык эта... А не хрен ли с ним - с "большинством"-то этим? Чем бы ни была эта "цельная совокупность" - она только тебе нужна. Мир-то ты себе объясняешь, а не этому "большинству"...
Может у меня задание - объяснить большинству. и будет мне за это потом персональная пенсия)))
Вспомнился анекдот, где - "В пятый раз объяснил - сам понял, а они не поняли" Так и тут, возможно.
Поэл. Принял. Логично.
Давай обратно к слону: ощупывающий слона - является ли частью этого слона?
Хоба-на?
Для ощупывающего в данном контексте не является, т.к. слон и ощупывающий волей ощупывающего (его данным восприятием) локализованы (отделены) друг от друга. Но при этом они не перестают быть в едином Универсуме, в едином инфопространстве, если хотите. Здесь ничего нового - всё как обычно.
Зашибись!
Слона - устраивает этот Универсум как совокупность. Щупальщика - тоже...
А того, кто их обыдвух щупает - не устраивает!
Как так?
"Я куда-то нажал - и все пропало"©
Там (как и здесь) всех всё устраивает - просто, у каждого своя точка зрения, свой уровень локализации, своя на данный момент модель всего. Чтобы слону хомячить морковку - ему не нужна для этого действа модель всего города, где зоопарк. Для щупальщика при ощупывании слона не нужна модель планеты Земля, а для третьего, наблюдающего именно за этим процессом - не нужна модель Галактики - достаточно щупальщика со слоном)))
Без "совокупности" - никак. От слона со щупальщиком уже пришли к наблюдателю с галактикой.
Мы уже много времени потратили на то, что не имеет отношения к теме поста. Меня это не особо-то развлекает. Видно же, что вы прекрасно понимаете, о чем речь, и прекрасно понимаете разницу между самим Универсумом и восприятием его его же локализованной частью. И понимаете, что не может часть познать целое. А быть "частью" - т.е. иметь осознание себя - это не разрушает целостности универсума. Так что, совокупность чего-то там, в том числе и "частей" - это условность разной степени.
Покурил, подумал...
Вообразимое.
Вот образ чего Познаватель создать у себя в сознании может - то и это... и есть это самое "всё". Ну, для Познавателя, само-собой...
А чего вообразить не может - того для Познавателя просто не существует. Даже если оно есть.
Разовью, пожалуй, чутка мыслишку:
Вообразимое - совсем не то же самое, что познаваемое или осознаваемое. Лучше для примера чего-ньть большое взять...
Вот, например, размер России как страны - "неделя-на-поезде" - он познаваем. Садишься на паровоз - и ехаешь. Зыришь в окошко - познаёшь... Познать-то познала - но осознала ли?
А теперь берем парсек (младшей недавно про углы объяснял). В пятиметровой комнате с белыми стенами ты сидишь у одной стены, а на другой - муха какает. Видишь - кучку накакала?
... А теперь эта кучка мухиных какашек - это орбита Земли вокруг Солнца. Прикинь?!
Вот ты - как раз на расстоянии парсека.
Осознала? Познала?
Да не гони! Человек и диаметра Солнца-то осознать не в состоянии. Познать - ... еще как-то (на модели), но не осознать.
Но вот в чем прикол: шутка с мухиными какашками на стене - это образ. Вообразить себе парсек ты теперь вполне в состоянии. Хотя ни познать ни осознать его себе (уверяю тебя!) ты не можешь.
Канает?
;)
Страницы