Нар­цисс, пси­хо­пат или со­ци­о­пат: как найти от­ли­чия

Ком­мен­та­рий: Пред­ла­га­ем ва­ше­му вни­ма­нию ин­тер­вью с док­то­ром Ра­ма­ни, в ко­то­ром она рас­ска­зы­ва­ет о раз­ли­чи­ях между нар­цис­са­ми, пси­хо­па­та­ми и со­ци­о­па­та­ми. Текст ин­тер­вью также до­сту­пен в виде суб­тит­ров во встав­лен­ном видео. 
 

Тран­скрипт ин­тер­вью 

- Какая раз­ни­ца между со­ци­о­па­том, пси­хо­па­том, и нар­цис­сом? Док­тор Ра­ма­ни от­ве­тит на этот слож­ный во­прос. По­мо­ги­те нам по­нять. 

- Это прав­да, что между этими по­ня­ти­я­ми много чего об­ще­го, но мно­гие ис­поль­зу­ют их как си­но­ни­мы. 

- И это непра­виль­но? 

- Да, непра­виль­но. Это раз­ные вещи. Важно за­пом­нить одно глав­ное пра­ви­ло: Каж­дый пси­хо­пат яв­ля­ет­ся нар­цис­сом, но не каж­дый нар­цисс яв­ля­ет­ся пси­хо­па­том. По­нят­но? Это клю­че­вая раз­ни­ца. 

Нар­цис­сы не умеют со­чув­ство­вать. Они пом­пез­ные и счи­та­ют, что им все поз­во­ле­но. Они наг­лые, и тре­бу­ют по­сто­ян­но­го под­твер­жде­ния своей зна­чи­мо­сти. Это на­ру­ше­ние чув­ства соб­ствен­но­го до­сто­ин­ства, и нар­цис­сы не могут его ре­гу­ли­ро­вать. Но когда нар­цис­сы де­ла­ют что-​то пло­хое, они чув­ству­ют из­ряд­ное ко­ли­че­ство вины и стыда. Чест­но го­во­ря, боль­ше стыда, чем вины, по­то­му что им важно, как дру­гие их вос­при­ни­ма­ют. Стыд - это пуб­лич­ное чув­ство, по­это­му им не нра­вит­ся когда дру­гие люди видят их не в самом хо­ро­шем свете. По­это­му у них есть чув­ство стыда, но оно боль­ше по­хо­же на рас­ка­и­ва­ние после из­ме­ны: "На­вер­ное не надо было этого де­лать". 

Пси­хо­пат - нечто со­вер­шен­но дру­гое. У них по­хо­жие ха­рак­те­ри­сти­ки, но они не чув­ству­ют вины и не ис­пы­ты­ва­ют стыда. У них нет угры­зе­ний со­ве­сти после со­де­ян­но­го. По­это­му они ве­ли­ко­леп­ные ма­нья­ки или кил­ле­ры. Или люди, ко­то­рые не морг­нув гла­зом могут раз­ру­шить биз­нес. Имен­но о них идёт речь. Им на­пле­вать на жерт­вы и по­след­ствия. И это не пу­стые слова. В такой же си­ту­а­ции нар­цисс бы ска­зал: "Я на­де­юсь, что никто не по­стра­да­ет". 

А те­перь о раз­ни­це между со­ци­о­па­том и пси­хо­па­том. Люди их часто пу­та­ют, по­то­му что со­ци­о­пат так похож на пси­хо­па­та. Они со­вер­ша­ют пре­ступ­ле­ния, и им на­пле­вать. По­нят­но? Клю­че­вая раз­ни­ца сле­ду­ю­щая: пси­хо­пат таким ро­дил­ся, а со­ци­о­пат таким ста­но­вит­ся. По­нят­но? В этом вся суть. 

О пси­хо­па­те мы знаем из ис­сле­до­ва­ний, про­ве­дён­ных на тему пси­хо­па­тии, ко­то­рая в ди­а­гно­сти­че­ском ру­ко­вод­стве также на­зы­ва­ет­ся ан­ти­со­ци­аль­ным рас­строй­ством лич­но­сти. Эти люди об­ла­да­ют немно­го дру­гой ве­ге­та­тив­ной (ав­то­ном­ной) нерв­ной си­сте­мой.Наша ве­ге­та­тив­ная нерв­ная си­сте­ма вклю­ча­ет в себя сим­па­ти­че­скую нерв­ную си­сте­му, то есть си­сте­му «борь­ба или бег­ство». Когда ве­ге­та­тив­ная нерв­ная си­сте­ма нор­маль­но­го че­ло­ве­ка ак­ти­ви­ру­ет­ся, на­при­мер, при на­ру­ше­нии какого-​то пра­ви­ла, или после кон­фу­за, или гру­бо­го по­ве­де­ния, или когда мы пе­ре­се­ка­ем пе­ре­крё­сток на крас­ный свет - наше серд­це на­чи­на­ет силь­но бить­ся. Мы по­те­ем, наши зрач­ки рас­ши­ря­ют­ся, и мы огля­ды­ва­ем­ся во­круг себя, по­то­му что мы опа­са­ем­ся по­след­ствий. У пси­хо­па­та от­сут­ству­ет по­доб­ная ре­ак­ция. Имен­но по­это­му они спо­соб­ны об­ма­нуть де­тек­то­ры лжи. Таким об­ра­зом они из­бе­га­ют на­ка­за­ния. По­то­му что у них от­сут­ству­ет по­доб­ная ре­ак­ция. 

На­при­мер, ты и я можем пойти ка­тать­ся на аме­ри­кан­ских гор­ках, чтобы по­чув­ство­вать ха­рак­тер­ное воз­буж­де­ние. Нам нужно такое воз­буж­де­ние в хо­ро­шем смыс­ле этого слова. Но если мы что-​то на­тво­ри­ли, то нам уже не хо­чет­ся ис­пы­ты­вать по­хо­жие ощу­ще­ния. Они этого не чув­ству­ют. 

- Зна­чит они не чув­ству­ют стресс? 

- Не так, как мы. 

- На­при­мер, если я еду в ма­шине и вижу в зад­нем зер­ка­ле при­бли­жа­ю­щи­е­ся огни по­ли­ции, то думаю: "Черт! Меня сей­час оста­но­вят!" 

- Да, это пси­хо­пат. 

- Но пси­хо­пат уви­дит те же огни и про­сто по­ду­ма­ет: "Меня сей­час оста­но­вят". 

- У него может быть труп в ба­гаж­ни­ке, и он даже не из­ме­нит­ся в лице. 

- Зна­чит его оста­но­вят, вы­пи­шут штраф, и ему на­пле­вать. 

- Да, на­пле­вать. 

- И он опла­тит штраф. 

- Он может даже за­пла­тить ад­во­ка­ту, чтобы из­ба­вить­ся от штра­фа. Или даже утвер­ждать, что в со­от­вет­ствии с пра­ви­ла­ми дви­же­ния, на­ру­ше­ния не было. И будут вести себя со­вер­шен­но хлад­но­кров­но. 

- И этим от­ли­ча­ет­ся их... 

- Имен­но так по­стро­е­на их нерв­ная си­сте­ма и мозг. Су­ще­ству­ет ин­те­рес­ное ис­сле­до­ва­ние с ПЭТ ска­ни­ро­ва­ни­ем, где по­ка­за­на ра­бо­та мозга, кроме всего про­че­го... 

- Хочу уточ­нить. ПЭТ ска­ни­ро­ва­ние? 

- Имен­но, позитронно-​эмиссионная то­мо­гра­фия мозга, ко­то­рая по­ка­зы­ва­ет функ­цию мозга. И они за­ме­ти­ли, что тот уча­сток мозга, ко­то­рый от­ве­ча­ет за со­стра­да­ние (эм­па­тию), у пси­хо­па­тов не "ак­ти­ви­зи­ру­ет­ся". Их даже можно на­учить ми­мо­лёт­но­му со­стра­да­нию, но это нена­дол­го. Мно­гие пси­хо­па­ты, ко­то­рые со­вер­ша­ют на­силь­ствен­ные пре­ступ­ле­ния, по­па­да­ют в тюрь­му. Ну а те, ко­то­рые со­вер­ша­ют "бе­ло­во­рот­нич­ко­вые" пре­ступ­ле­ния, ста­но­вят­ся мульти-​миллиардерами. По­то­му что они го­то­вы со­вер­шать особо жёст­кие дей­ствия для успе­ха сво­е­го биз­не­са. На­при­мер, в роли главы кар­те­ля, или что-​то в этом роде. При­зы­вать к убий­ству дру­гих людей. 

Их лю­бо­пыт­ным эк­ви­ва­лен­том яв­ля­ют­ся со­ци­о­па­ты. Пси­хо­па­ты рож­да­ют­ся та­ки­ми. Они про­яв­ля­ли тен­ден­цию... Вполне воз­мож­но, что их по­ве­де­ние обу­слов­ле­но ге­не­ти­кой. Отцы пси­хо­па­тов часто об­ла­да­ют по­вы­шен­ной склон­но­стью к асо­ци­аль­но­му по­ве­де­нию. На­сколь­ко это врож­дён­ное или при­об­ре­тён­ное, ска­зать труд­но. Но можно за­ме­тить, что ис­тин­ные пси­хо­па­ты от­ли­ча­ют­ся от дру­гих. Они также, как пра­ви­ло, об­ла­да­ют весь­ма по­верх­ност­ным оча­ро­ва­ни­ем и ха­риз­мой. И обыч­но они ка­жут­ся очень ум­ны­ми. По­это­му им схо­дят с рук их эго­и­сти­че­ские по­ступ­ки. 

- Зна­чит они по­ня­ли, как надо ас­си­ми­ли­ро­вать­ся в об­ще­ство. 

- О, да! 

- Но, ведь... это толь­ко ви­ди­мость. 

- Это толь­ко ви­ди­мость. Они такие ха­риз­ма­тич­ные! 

- Зна­чит, если они та­ки­ми ро­ди­лись, озна­ча­ет ли это, что 3-х лет­ний ре­бё­нок не по­лу­чит стресс, когда ис­пу­га­ет­ся? 

- Нет. 

- Неве­ро­ят­но! 

- И мы видим, что когда мы ди­а­гно­сти­ру­ем дис­со­ци­аль­ное рас­строй­ство лич­но­сти, что яв­ля­ет­ся ди­а­гно­сти­че­ским эк­ви­ва­лен­том пси­хо­па­тии, чтобы кому-​то по­ста­ви­ли такой ди­а­гноз тре­бу­ет­ся со­от­вет­ствие мо­де­ли по­ве­де­ния: про­гу­лы или на­си­лие по от­но­ше­нию к дру­гим детям в воз­расте до 15 лет, во­ров­ство, про­пус­ки школы... 

- И ни­ка­ких угры­зе­ний со­ве­сти по этому по­во­ду. 

- ...под­жо­ги. Они про­сто это де­ла­ют. Им на­пле­вать. И это всё в воз­расте до 15 лет. То есть, это усто­яв­ша­я­ся мо­дель по­ве­де­ния. Имен­но по­это­му мы их на­зы­ва­ем пси­хо­па­та­ми, или людь­ми с дис­со­ци­аль­ным рас­строй­ством лич­но­сти. И это от­ли­ча­ет­ся от со­ци­о­па­тии. 

- Ага, по­нят­но. 

- Со­ци­о­па­ты очень по­хо­жи на пси­хо­па­тов. Раз­ни­ца в том, что они та­ки­ми стали. Вот несколь­ко при­ме­ров. Ре­бё­нок, ко­то­рый вырос в крайне небла­го­при­ят­ном рай­оне. И ко­то­рый вста­ёт на пре­ступ­ный путь, чтобы вы­жить. Или он ста­но­вит­ся ху­ли­га­ном. Или он может свя­зать­ся с пло­хи­ми ре­бя­та­ми и при­ме­нять силу, по­то­му что это необ­хо­ди­мо для вы­жи­ва­ния. Но это не все­гда удоб­но для них. Это на­ра­бо­тан­ный навык. Эти люди вы­рос­ли с отцом, ко­то­рый при­влёк их в соб­ствен­ный биз­нес и по­ка­зал, как на­ру­шать пра­ви­ла. 

- А вот они бы на­ча­ли по­теть, или за­би­лось бы их серд­це быст­рее, если бы их оста­но­ви­ли? 

- Воз­мож­но. Воз­мож­но, им бы это не по­нра­ви­лось. Воз­мож­но, они по­чув­ство­ва­ли бы неболь­шой дис­ком­форт. Но со вре­ме­нем они к нему при­вы­ка­ют и как будто тре­ни­ру­ют­ся его иг­но­ри­ро­вать. Если бы вы на­ру­ши­ли до­ста­точ­но пра­вил, или если бы вы жили в усло­ви­ях без­за­ко­ния до­ста­точ­но долго, то вы бы адап­ти­ро­ва­лись к та­ко­му миру. Имен­но так по­сту­па­ет со­ци­о­пат. 

На­при­мер, если кто-​то го­во­рит, что он был за­ме­ча­тель­ным ре­бён­ком до сред­ней школы, но потом свя­зал­ся с пло­хи­ми ре­бя­та­ми. Это боль­ше по­хо­же на со­ци­о­па­та. По­хо­же, что они как будто про­хо­дят сво­е­го рода под­го­тов­ку в семье или в своём окру­же­нии, или даже на своей ра­бо­те. В неко­то­рых слу­ча­ях даже в рам­ках во­ен­ной под­го­тов­ки. 

- А у вас были кли­ен­ты со­ци­о­па­ты или пси­хо­па­ты? 

- Нет, не было. Они обыч­но не про­хо­дят пси­хо­те­ра­пию. Они не видят в этом ни­ка­ко­го пре­иму­ще­ства. Пси­хо­па­тов или со­ци­о­па­тов можно уви­деть на при­ё­ме у пси­хо­ло­га толь­ко по по­ста­нов­ле­нию суда. 

- Я думал вы ска­же­те в слу­чае су­пру­же­ской пси­хо­те­ра­пии. 

- Да вы что! Нет, толь­ко по­то­му, что так по­ста­но­вил суд. И судья по­счи­та­ет это усло­ви­ем для осво­бож­де­ния. Или они на­хо­дят­ся в тюрь­ме и про­хо­дят там какое-​то ле­че­ние. 

- Я счи­таю это со­вер­шен­но по­тря­са­ю­щим! А пси­хо­пат рас­стра­и­ва­ет­ся, если по­па­да­ет в тюрь­му? 

- В какой-​то мере это яв­ля­ет­ся пла­той за ве­де­ние биз­не­са. Но они также осо­зна­ют, что им это не нра­вит­ся. Пси­хо­па­ты, и в какой-​то сте­пе­ни со­ци­о­па­ты, не ду­ма­ют о воз­мож­ных по­след­стви­ях. Имен­но по­это­му они могут со­вер­шать мел­кие и глу­пые пре­ступ­ле­ния, как ограб­ле­ние ки­ос­ка. Они про­сто ду­ма­ют: мне надо 150 дол­ла­ров, а вот и киоск. Типа, он от­крыт, по­это­му надо пойти и по­лу­чить день­ги. То есть, они сна­ча­ла дей­ству­ют, а потом ду­ма­ют. Обыч­но они не учи­ты­ва­ют по­след­ствия, когда что-​либо пла­ни­ру­ют. Имен­но по­это­му они обыч­но врут, об­ма­ны­ва­ют и во­ру­ют, и не об­ла­да­ют по­сто­ян­ной про­фес­си­о­наль­ной био­гра­фи­ей. По­то­му что они не могут ра­бо­тать на одном месте. Это очень по­хо­же на образ жизни афе­ри­ста. 

- В про­шлых видео мы го­во­ри­ли о ме­то­дах вы­жи­ва­ния, когда со­сто­ишь в от­но­ше­ни­ях с нар­цис­сом. А можно ли вы­жить, когда со­сто­ишь в от­но­ше­ния с со­ци­о­па­том или пси­хо­па­том, или лучше их про­сто разо­рвать? 

- У вас се­рьёз­ные про­бле­мы. По­то­му что это может быть очень опас­но. 

- По­хо­же на то. 

- Да. Мы это даже за­тро­ну­ли в нашем видео о нар­цис­сах. Я изу­ча­ла и ра­бо­та­ла в сфере бы­то­во­го на­си­лия или, что на­зы­ва­ет­ся дру­ги­ми сло­ва­ми "парт­нёр­ским" на­си­ли­ем. Боль­шин­ство людей, со­вер­ша­ю­щих бы­то­вое на­си­лие, яв­ля­ют­ся нар­цис­са­ми или пси­хо­па­та­ми. По­это­му это так опас­но. Дру­ги­ми сло­ва­ми, они могут от вас из­ба­вить­ся, если вы сто­и­те на их пути. 

- Я хочу по­де­лить­ся с вами рас­ска­зом и услы­шать ваше мне­ние. Этим рас­ска­зом по­де­ли­лась моя по­дру­га, ко­то­рая со­сто­я­ла в те­че­ние года в от­но­ше­ни­ях с пар­нем, ко­то­рый начал стран­но себя вести, и они рас­ста­лись. На сле­ду­ю­щий год он уха­жи­вал за ней, и делал для неё всё, о чем она из­на­чаль­но меч­та­ла: при­хо­дил во­вре­мя, по­ку­пал ей по­дар­ки, и всё по­доб­ное. Они на­ча­ли опять встре­чать­ся. В те­че­ние года он был про­сто иде­аль­ным. В День бла­го­да­ре­ния они были в доме её семьи. Он был иде­аль­ным с её ро­ди­те­ля­ми. Про­сто стал иде­аль­ным для неё муж­чи­ной, по­то­му что знал, что имен­но ей надо. И ровно через год, в день празд­но­ва­ния их го­дов­щи­ны вме­сте, он рас­стал­ся с ней и ска­зал: "Всё это время я тебя об­ма­ны­вал, по­то­му что хотел раз­бить твоё серд­це". Я не веду себя так на самом деле. Это всё не прав­да. Я при­тво­рял­ся целый год для того, чтобы сло­мать тебя. Речь идёт о пси­хо­па­те? 

- Да, о пси­хо­па­те, и даже более ве­ро­ят­но о со­ци­о­па­те. 

- Но если у них нет спо­соб­но­сти со­пе­ре­жи­вать, по­че­му они хотят при­чи­нять боль дру­гим? 

- По­то­му что спо­соб­ность со­пе­ре­жи­вать не яв­ля­ет­ся... спо­соб­ность со­пе­ре­жи­вать яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным чув­ством. Же­ла­ние при­чи­нить кому-​то боль яв­ля­ет­ся крайне ан­та­го­ни­сти­че­ским чув­ством. На опре­де­лён­ном уровне же­ла­ние при­чи­нить кому-​то боль даже при­но­сит им неболь­шое удо­воль­ствие. Что точно, так это чув­ство вла­сти. 

- Очень ин­те­рес­но, что люди без спо­соб­но­сти к со­пе­ре­жи­ва­нию хотят при­чи­нять боль дру­гим. По­то­му что я счи­тал, что надо уметь со­пе­ре­жи­вать, чтобы по­ни­мать, что такое при­чи­нять боль дру­гим. 

- Есть раз­ни­ца между со­пе­ре­жи­ва­ни­ем и по­ни­ма­ни­ем. Вы по­ни­ма­е­те, по­то­му что зна­е­те, как... 

- Ага, это ло­гич­но! 

- Имен­но по­это­му пси­хо­па­ты хо­ро­шие про­дав­цы. По­то­му что они по­ни­ма­ют че­ло­ве­ка. Они могут про­чи­тать че­ло­ве­ка и сразу ска­зать: "Я нашёл его сла­бость. Я его за­став­лю ку­пить ма­ши­ну". Пси­хо­па­ты про­сто за­ме­ча­тель­ные про­дав­цы. 

Неко­то­рые про­дав­цы ав­то­мо­би­лей, вре­мен­ной недви­жи­мо­сти, когда пы­та­ют­ся про­толк­нуть до­ро­го­сто­я­щий товар, и ино­гда почти ис­поль­зуя дру­гих, на­при­мер, за­став­ляя их пла­тить или тра­тить боль­ше денег чем надо. И всё из-за того, что они об­ла­да­ют ха­риз­мой. Пси­хо­па­ты и со­ци­о­па­ты, и нар­цис­сы яв­ля­ют­ся за­ме­ча­тель­ны­ми ха­ме­лео­на­ми. Они спо­соб­ны из­ме­нить си­ту­а­цию, чтобы по­лу­чить же­ла­е­мое. И осо­бен­но пси­хо­па­ты и со­ци­о­па­ты, они видят мир как ин­стру­мент для осу­ществ­ле­ния своих же­ла­ний. 

Вот кем они яв­ля­ют­ся на самом деле. И это ужас­но. По­то­му что они часто бро­са­ют тех, кто им боль­ше не нужен. Или дер­жат их толь­ко для ис­пол­не­ния опре­де­лён­ной роли. На­при­мер, он же­нил­ся на ней, и она ро­ди­ла ему детей. А те­перь ей надо тер­петь его из­ме­ны, по­то­му что он хочет чего-​то дру­го­го, и это твоя про­бле­ма, если это тебе не нра­вит­ся. У нас новые пра­ви­ла, и я тебя уни­что­жу в суде. Имен­но таким об­ра­зом. 

- Это про­сто безу­мие! 

- Да, это ле­де­нит душу. 

- Да­вай­те на этом оста­но­вим­ся. Я даже не пред­став­лял себе, что узнаю се­го­дня о со­ци­о­па­тах и пси­хо­па­тах так много. 

Не за­будь­те по­смот­реть видео нашей бе­се­ды с док­то­ром Ра­ма­ни на тему нар­цис­сиз­ма. Спа­си­бо ещё раз, что при­шли к нам. Для до­пол­ни­тель­ной ин­фор­ма­ции на тему пси­хи­че­ско­го здо­ро­вья, не за­будь­те по­се­тить сайт medcircle.com. Там вы мо­же­те со­здать соб­ствен­ный спи­сок ин­те­ре­су­ю­щих вас тем пси­хи­че­ско­го здо­ро­вья. И эта ин­фор­ма­ция будет предо­став­ле­на в нуж­ное для вас время. 

Я Кайл Киттл­сон. Спа­си­бо за про­смотр.