Недавно глава Минприроды Кобылкин заявил, что Россия готова запретить экспорт древесины в Китай.
Это заявление по древней АШевской традиции породило срач холивар, где в художественном беспорядке смешались борцы за наши и ваши свободы, фрики и занародники. некоторые были готовы идти с вилами на Кремль, свергать режымЪ, некоторые идти на Китай. Некоторые начали усиленно копипастить феерический бред из "ваших интернетов", примеряя на себя роль спасительницы Химкинского леса Чириковой.
Так что же реально происходит в отрасли? Без истерик, проплаченных набросов и банального клинического идиотизма?
Да все очень просто и понятно. Наша отрасль находится в переходном состоянии.
Дело в том что до настоящего времени, сиречь "прихода к власти кровавого и продажного режЫма" - модель лесопользования в России и СССР была экстенсивная. Т.е. рубим все подряд, сортируем, сортированное распихиваем куда надо и кто возьмет, остатки вываливаем в кучу за сараем. Стране нужен был лес и мало кто заморачивался его восстановлением.
Восстановление леса это не отряд пионэров с лопатами и саженцами - это сложный финансовый и технологический процесс. Но это еще цветочки, самое сложное - это очень длительный процесс. И вот каким он будет - это то чем и занимается наш "кговавый гежым", называется этот процесс "Интенсивное лесопользование".
Этот зверь родился в скандинавских странах, в бОльшей степени Финляндии Швеции.
Цель этого метода - Получить максимальное количество балансовой древесины с гектара.
Для справки: при нашей традиционной экстенсивной модели примерная процентовка заготавливаемой древесины с одного гектара выглядит так - 30% - это древесина низкого качества, пригодная только для топлива (в просторечии дрова), 40% - это баланс, чаще всего используемый в целлюлозной промышленности и оставшиеся 30% - это пиловочник, высококачественная древесина, обеспечивающая главный гешефт лесозаготовителя.
Для сравнения, в рамках модели интенсивного лесопользования расклад совсем другой, порядка 2-3% дрова, 30% баланса и 60-70% пиловочника.
Мне кажется обсуждать тут не чего. В рамках экономики естественно интенсивная модель лесопользования в конкретном плюсе.
Мало того. При экстенсивном методе лесопользования в среднем с одного гектара получается порядка 250 кубов древесины, при модели интенсивного лесопользования цифры другие 500-600 кубов с гектара.
Т.е. экономический эффект в разы выше, и за счет бОльшего количества пиловочника на делянке, и за счет того что меньшие транспортные затраты.
Так что же делает режЫм? - Да постепенно тихой сапой внедряет эту модель. Она закреплена в программе "Развития лесного хозяйства" на 2013-2020 года, Рослесхоз проводит мероприятия по лесовосстановлению, проводит инвентаризацию лесного хозяйства и т .д.
Создаются пилотные проекты, "Псковский модельный лес", на базе "Сегежа" создан пилотный проект интенсивного лесопользования, группа "Илим" этим занимается. Где кстати работает И. Сапунков, инициатор внедрения в РФ модели интенсивного лесопользования.
Краткая суть модели.
Для того что бы добиться максимального "выхлопа" пиловочника надо ... нет, не засаживать квадратно-гнездовым способом каждый квадратный миллиметр, а высаживать деревья давая место для роста, периодически проводить прочистки, т.е. удалять больные деревья, погибшие, сухостой и т.д.
Сейчас средний возраст зрелой древесины это 100-150 лет. Используя модель интенсивного лесопользования реально добиться возраста зрелой древесины за 50 лет.
Например у финнов, работающих по этой модели, прирост дерева в год составляет 40-60 см - это колоссальный рост.
Но вернемся к нашим баранам проблемам.
Модель де юре приняли и остается вопрос ее реализации. Крупные ЛПК России так или иначе начали этим заниматься.
А вот средний и малый бизнес это делать не будут. Они будут так же снимать сливки, ан остальное ложить с пробором.
По этому режЫм идет последовательно - сначала крупняк. На нем отрабатываются модели, технология, экономический эффект и т.д, который затем будут в добровольно-принудительном порядке проецировать на более мелкие предприятия.
Так чего такого сказал Кобылкин? - Да ни чего особенного. Обычный государственный рэкет.
На наш рынок могут зайти только крупные игроки, с достаточными финансовыми ресурсами. Для справки - ОДНА валочно-пакетирующая машина стоит 650-700 штук баксов. Делянку дают в аренду на 49 лет, т.е. инвестор должен быть при деньгах и понимать, что он тут надолго. Как следствие он ОБЯЗАН подчиняться нашему законодательству.
Местные фрики и богцы за нарот, почему то упускают тот факт, что ЛЮБОЙ зарубежный инвестор, автоматически становится субъектом российского законодательства и ОБЯЗАН исполнять все законы, программы и процедуры нашего "кговагого гежыма". Кто не понял - лишают лицензии и на выход. Жалуйтесь в Спортлото.
Так вот Кобылки всего лишь тонко намекнул на толстые обстоятельства - Стройте 10-20 семеноводческих комплексов и выполняйте требования Рослесхоза, тогда всем будет щастье, иначе "отключим газ" запретим экспорт.
Лесных ресурсов у нас более чем достаточно, но его использование будет контролироваться государством с заделом на будущее в рамках новой модели интенсивного лесопользования.
Вот собственно, что он и сказал нашим жолтым друзьям, потому что наш лес им очень интересен. Но если хотите его получать, то берите на себя ответственность и за его восстановление в рамках новой модели.
Программа медленно и со скрипом начала разгоняться, возможно ввиду этого и участилось количество набросов про "ужасающие вырубки", а скорбные умом малолетние дебилы кинулись "распространять не рефлексируя".
Это так сказать общая концепция. Можно конечно поразбирать какие то громкие случаи, которые тиражируют занародники и "распространяющие не рефлексируя", но это крайне унылое мероприятие, т.к. эта публика не отличается умом и сообразительностью.
Хау. Я все сказал.
Комментарии
Можно говорить много разных слов, а можно просто посмотреть на гуглокарты.
На Гугло-карты смотрят скорбные разумом, эмоциональные и истеричные особи бипедального вида приматов.
Профессионалы смотрят на геопортал "Использования лесов" и лесные планы освоения.
Или ви таки предлагаете закрыть все ЛПК?)
Или свято уверены что эти ЛПК как то вырубают леса невидимо для всех? Кустики постригают?)))
Группа "Илим" в Забайкалье ежегодно вырубает 1 400 000 кубов леса. Разделите это количество на 250 кубов гектара получите 5 600 Га вырубки. ЕЖЕГОДНОЙ. Ви таки думаете что эти 5 000 гектар как то внезапно засеятся новыми лесами и к следующему прилету спутника там будет колоситься 30-летний лес?
Завязывайте с альтернативными источниками вдохновения - это вредно для здоровья.
клОван, тебе про черных лесорубов говорят, я смотрел снимки, надо было мне дорогу одну разыскать, так тайга у нас, в регионе, вся прочесана, и это очень хорошо видно, даже в гуглземле!!! а реальности еще страшнее, когда я поехал по тем местам, на которые смотрел в земле! и еще, заметел, чем выше накал турбопатриотизма, тем хамее клиент!
За хамство удалю пост через час.
Если есть что сказать, то измени тональность и перепиши "чо хотел сказать".
Время пошло.
Работаю в лесной отрасли 10 лет, и скажу вам так - то, что я видел в начале своего творческого пути и сейчас - это две большие задницы! 10 лет назад это выглядело так, брали выдел на 400 куб, а выпиливали 1400 и без проблем (занёс всем кому надо), сейчас не дай бог ошибку в доках допустить, машина на штраф стоянку (вытащить ее, при том что у тебя все по закону 2 месяца и 250тр), а если не докажешь, что лес твой по закону, машину и лес конфискуют и уголовка. Вроде для арендаторов леса планируют ослабить наказание. И это в Лен области и Карелии, тут до 2005г такой беспредел творился, а теперь каждую делянку с представителями прокуратуры принимают. Лесовосстановление штука непростая, эффективность 50/50, и мой хороший знакомый иностранный инвестор лесозаготовитель сказал однозначно, аренду леса надо давать на 100 лет, т.к. лес растет минимум 70-90лет, и где гарантии, что через 49 лет тебе ее ее закроют, а деньги то вложены, и есть желание, чтобы твои дети тоже пользовались плодами твоего труда.
Грамотный инвестор. Одобряю.
Не могу не вспомнить программу Грудинина
16. Обеспечить защиту природы. Мы введём запрет как на приватизацию, так и на долгосрочную аренду лесных и водных угодий.
Таких инвесторов - 1 на сотню. Из оставшихся 90 - берут долгосрочную аренду с мутными целями.
Это не совсем так. Все игроки в каждом регионе известны. Их немного.
Мелких постепенно выдавливают, либо скупают вместе с участками.
Только маленьким и слабым что то как то не везет.....
Вы не совсем правы. У леса должен быть ХОЗЯИН, а не арендатор, хоть и столетний. Чтобы он знал, что этот лес, ВСЕГДА будет имуществом его семьи и что он единственный, от кого зависит, что достанется его детям, внукам, правнукам и тд.
Пример с заводами, в 90-х, научил, что капитал эксплуатирует ресурс по полной и в максимально крпрткий срок. А потом усё, банкротство и жена, вчерашняя домохозяйка, становится супер-успешным бизнесменом.
В связи с этим, вопрос к топикастеру:
"Какие механизмы, в "программе развития", препятствуют использованию подобной практики с лесом? Если, например, за 10 лет вырубили и объявили банкротство?"
Самого себя, что ли банкротом объявить? А смысл?
Не надо съезжать с темы. ОК?
Разве я куда то съехал?
Это был ответ на реплику о "самого себя банкротить" :)
Никогда не слышал\не читал про фиктивные банкротства? И про то, с какой целью их объявляют?
Слышал, но про банкротство всевозможных ltd &Co , акционерных обществ и тому подобных организаций, которые никоим образом не являются частной собственностью банкротящегося. С какого тбм я буду банкротить лично мне принадлежащее предприятие, основанное на лесе, принадлежащем исключительно моей семье? Я же не взял этот лес в аренду, на весьма смутных условиях пользования? Он же и так принадлежит мне? Какой смысл в подобном банкротстве?
Как вариант - взял участок леса в аренду(платить за аренду надо не всю сумму сразу, ты же понимаешь) на 50 лет, вырубил его целиком за 1-5 лет, увёл деньги на другие счета(вариантов масса) и объявил о банкротстве. Всё.
Чего тут сложного, ума не приложу. Если всё сделать с умом(так, чтобы налоговая не смогла докопаться), то процесс растянется на 10 лет. А потом аккуратно свинчиваешь за бугор и радуешься жизни. Или берёшь в аренду ещё одну деляночку.
Так я не про арендованный лес пишу, а про мой собственный, находящийся в частной собственности у моей семьи. Про СВОЙ лес, у которого есть ВЛАДЕЛЕЦ, а не арендатор.
Ну так в "святые 90-е" у массы заводов и фабрик появились СВОИ ВЛАДЕЛЬЦЫ и чё то как то расцвет у этих предприятий не наступил. А причина проста, если ты всерьёз озаботишься процветанием фабрики\завода\леса\чего угодно другого, то ткебе придётся всерьёз работать. А можно просто выжать досуха и перейти к следующему объекту. Краткосрочная прибыль выше и работать не надо. Можно по Куршавелям и Ибицами разъезжать.
Кроме того, в пользу преимущества краткосрочной прибыли работал(ет?) тот факт, что долгосрочно планировать в российских реалиях не получалось(ется?). Глядя на твой флаг я не знаю, насколько ты в курсе реалий бизнеса на постсоветском пространстве, но, думаю, что общим пониманием реалий ты владеешь.
Я как раз в курсе, ваших "реалий". Ваши эти "ньюкапиталисты", свои предприятия не создавали, не поднимали, не развивали и совершенно не собирались их долго использовать по прямому назначению. Это всё, досталось им на халяву, сиюминутно и без всякого труда. Тем более, у них были весьма серьёзные опасения, что эти предприятия, совершенно легко могут и отобрать запросто, в любое время, как незаконно приватизированные. Вот и старались продать уворованное как можно быстрее. Это совсем не то, о чём писал Я.
Тогда о чём ты?
О том, что для того, чтобы в лесу был порядок, ему нужен ХОЗЯИН, а не вопюга-арендатор, со смутными правами и обязанностями. Как в Финляндии, например.
Конечно нужен, кто ж спорит... Но, встаёт вопрос - кто же будет хозяином? Опять идти по накатанной в 90-е дороге ты ведь не предлагаешь?
У вас теперь есть люди, которым уже по карману купить лес ЗА СВОИ деньги. Вот пусть и купят. Своё то, они так варварски гробить не будут, я думаю. Да и обязанности лесовладения, стоит законодательно расписать поподробнее.
И в такой лес будет запрещено заходить посторонним, частная ж собственность. Ну и дальше, по накатанной. Думай, прежде чем что то предлагаешь.
А собственником должно быть государство. Другое дело, что правительство должно всерьёз работать, а не как тот губернатор Красноярского края, который работает не покидая виллы на Лазурном берегу.
Ну почему же? В Финляндии, не запрещено заходить на территорию частных лесов. Запрещена только хозяйственная деятельность, без разрешения владельца.(нельзя рубить лес и строить что либо, и всё. )
Если запрещено только перечисленное, то уже неплохо.
Но есть один ньюанс.©
В каком состоянии находятся арендованные делянки сразу после окончания аренды? Что мешает качественно хозяйствовать на делянке почти весь срок аренды, а под конец выжать все соки по принципу "после нас хоть потоп"?
Дико извиняюсь, но я пятый раз пытаюсь объяснить, что я как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ против какой либо аренде. Я говорю о ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на леса.
Точно, моя ошибка.
А в деле частной собственности главное начать. Сперва только только рубить и строить нельзя, потом ещё одно-два ограничения введут. Потом ещё. И ещё. Лягушку варят постепенно.
Кстати, а нет ли каких то русских переводов о частных лесных владениях в Скандинавии? Интересно было бы почитать правовую базу.
По крайней мере, я не слышал о наличии Русских переводов. Скорее всего нет. Но я поинтересуюсь на всякий случай.
BlackHand, Дядя Иштван2, я дико извиняюсь что вклиниваюсь в вашу душещипательную беседу, но вы оба одновременно и правы и не правы.
Вопрос стоит в контроле вырубок и предприятия, который сейчас худо-бедно начал работать.
Так же большой вопрос в затратах. Это почему то ни кто не берет в расчет.
Могу пояснить, если интересно.
Я это беру в расчёт.
Потому и утверждаю, что хозяином лесов может быть только государство и никто более. А сдавать в аренду, какой бы долгосрочной и красиво расписанной она ни была, можно только при условии, что в случае, если банкротство арендатора неположительно отразилось на арендованном участке - арендатор садится в тюрьму надолго, а всё его(а также других выгодополучателей) имущество конфискуется.
По сути это вопрос не решает. Частник как и государство может быть как плохим хозяином, так и хорошим. Примеров с той и с другой стороны более чем достаточно.
Надо контролировать процесс это главный критерий. Что делают после вырубки, налоговая, и т.д.
Кидал сразу можно выкупить.
Вот смотрите на пальцах по затратам. Примем что нам надо средненькое предприятие с годовой пераработкой 150 000 - 200 000 кубов леса.
Отступление - подавать кругляк с одной стороны радужно, на самом деле это не совсем так. Покупашка тоже не дурак - гавно брать не будет. Цена вопроса тоже не такая простая - логистика иногда весь предполагаемый гешефт рубит. Если сделаете заниженную цену, то и таможенники могут возбудиться и "сообщить куда следует".Всех кормить? Начиная от губера, налоговой, лесхоза и заканчивая прокуратурой и таможней? Это ни каких денег на взятки не хватит, тем более внутри этих ведомств тоже не лохи сидят. За свои места держатся и будут рады подвинуть проворовавшегося начальника или дополнительную звездочку на погоны прилепить. Так что не все так гладко.
Теперь по затратам. Предположим что нам надо очень средненькое предприятие с годовой перарботкой 150-200 тыщ кубов в год.
Надо две бригады ВПМ+ скиддер. ВПМ стоит 650-700 штук баксов, скиддер уже не помню, дешвле в половину.
Можно конечно извернуться и купить экскаватор, к нему приколхозить валочную или харвестерную голову, но все это кулибинство. В лесозаготовке важны сроки. Сезон очень короткий и если техника встанет на ремонт из за того что кто то решил сэкономить, то ни чего ты не заработаешь.
Далее раскряжевка. Можно наши взять, либо импорт, либо тот же экскаватор с харвестерной головой. Ценники в миллионы рублей.
Лесовозы. Погрузка разгрузка.
Затем линия сортировки, окоривания и распиловки. Импортная от 8-9 лямов евро. Это цена на заводе. Надо привезти - пошлина, логистика НДС, затем шеф-монтаж.
Ну и потом по мелочи - сортировка готовой продукции, упаковка, складирование, погрузка.
В самом оптимистчном раскладе вылезет на 20-30 лямов бакинских не комиссаров.
Это без ФОТ, проектных работ по зданию, строительству, воде, электрике и т.д.
Для справки - для распиловочной линии что я привел в пример надо 3-3,5 МВт. Если такая мощность есть недалеко, то считайте что поймали Отца Небесного за бороду.
Теперь вопрос - вложившись в это дело, есть ли смысл "все бросать и бежать на Лазурное море"? С таким же успехом можно курочку несущую золотые йаички пристрелить из двустволки.
При этом - 20 лямов, вложенные в машины и обрудование, после того как начнется производственный процесс, эти 20 лямов надо уже умножать на 2-4. Вот именно столько и будет стоить этот ЛПК после того как там все закрутится.
Опять тот же вопрос - Надо ли бежать к Лазурному морю?
А государственные органы все эти процессы легко и непринужденно отследят, кидняк это или реально производство замутили.
Люди конечно разные, но времена когда тихо стырил и ушел - постепенно заканчиваются. Сейчас те кто поумнее, вкладывают деньги в серьезный бизнес, именно в производство, а не макулатуру.
У нас вот местный алегарх построил большой завод с Сименсом. Сейчас новый бзик - готовят новый завод по производству дизелей.
Естественно не все гладко у него. Косяков много, но пыхтят, стараются. Производство расширяют и модернизируют.
Другой наш местный алеграх из Форбс (Козицын) полностью модернизировал старый медеплавильный. От старого завода только стены и те спрятали за сайдингом.
Большой агрохолдинг запустили. Теплицы построили четвертого покления. Таких по всей РФ на пальцах одной руки посчитать можно. Ферму КРС запустили. Коз выращивают. Я просто в курсе сколько это стоит - это сотни миллионов рублей каждое подразделение.
Я не думаю что он все бросит и побежит куда то. Нахрена? Он тут обеспеченный и уважаемый человек, который не только свой карман обеспечил, но и для людей много сделал. Раньше Верхняя Пышма была вообще наркоманским притоном, сейчас и новый спорткомплекс, дороги, новостройки, инфраструктура. Титановую долину там мутят. Боинг там уже прописался.
Вот вам и обратная сторона Луны.
Извиняюсь за сумбур и эмоции...
Козицын? Так вы с Урала? Я там больше четырёх лет прожил. Правда, в не очень лесных краях(К-Уральский, Первоуральск, Ебург).
С Урала.
Вы правы, но это действует только, если предприятие досталось по халяве или бесплатно. А вот если ты заплатил за него полновесную цену или создал с нуля - ты можешь претендовать только на прибыль и будешь стремиться сделать так, чтобы прибыль была как можно дольше.
С лесом - дайте человеку пустырь и скажите, что если он вырастит на нем лес, то сможет оставить его себе в собственность и пользоваться результатами своего труда.
Пустыри, как раз, не раздаются. Да и не может лес растина пустыре - там где вырубка "под чистую", лес не растёт.
Почему это не может? А лес об этом знает? кто ему сказал?
Кто о чем, а булкохрусты о России, которую мы потеряли.
Такие мудиляны, как ты, нефть себе захапали для себя внуков и прочее
Координаты в студию.
Я вот тоже смотрю сейчас гугл - ничего такого прям не вижу. Что там страшного-то где? Поделитесь уж.
Координаты будут или просто набросил?
Видел я это кино.
Проблем еще до хрена и больше...
По мотивам выступления Кобылкина еще была пламенная речь госпожи Матвиенко.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20181107/1532268005.html
Валя может сегодня сказать одно, завтра другое.
Надо смотреть на законодательную часть. Там уже двоемыслия не получится.
Я бы ужесточил требования по подаче данных в ЕГАИС с подключением налоговой и СК. Это даст лучший эффект чем грозить с трибуны. Сразу будет видно кто где срал.
Валя в какой то степени права, но тут может быть и банальная игра в "доброго и злого полицейского".
Китайский рынок очень интересный, в инвестиционном плане тоже. У них есть бабки, им плевать на санкции и у них очень большой спрос на древесину. Заходить на наш рынок они будут, по этому лучше сразу в стойло ставить.
ЕГАИС ваш в идее неплохой, наверное, но в реализации барахло таки полное. Я сейчас вообще отказался от закупки пиломатериалов на свою компанию, дабы не иметь с этим проблем. Приходит заказчик, я ему рассказываю, где купить и что купить, а сам только предоставляю услуги "по изготовлению изделий из материала заказчика". Ибо ну его в пень.
Ну не все такие щирые)
Иной заказчик может и по другому повернуть - Вот бабки, купите и сделайте.
Система хорошая, вопрос ее реализации. Естественно сразу щастья не будет. Нужны пендали животворящие.
Постепенно, полегоньку, всех обяжут. Сначала крупных, потом рангом пониже, а там и до ИП дело дойдет.
Ну, в крайнем случае, еду покупаю на себя лично, такие покупки не надо в ЕГАИС регистрировать, потом заказчик со мной рассчитывается.
Всех и так уже обязали. Большинство старается избегать соприкосновения с этой ерунденью, потому, как есть, может быть и неплохая, система, а есть не сложившаяся пока практика её применения. Для меня тут есть два важных фактора, из-за которых я её избегаю:
1. Совершенно нихера не понятно,мна кой ляд я должен регистрировать в ЕАИС покупку сапеле или махогани, которые у нас не растут и в ближайшие 10-20 миллионов лет расти не будут.
2. Совершенно непонятно, как я должен списывать объемы древесины, пущенные в производство изделий. И никто не понимает, по крайней мере, из таких кустарей, как я. А объяснять какому-нить чинуше через пару лет, почему на эту вот столешню пошло 0.05 куба габона, а не 0.035, как следует из её размерностей, так я эту перспективу рот маталь, дом труба щаталь. Меня и сейчас спроси, я хер отвечу, почему конкретно с этого пиломатериала пошло на стружку вот столько, а с этого вот столько. Хз.. Дерево - живой материал. Там сучок, тут свиль, тут гниль, тут криволинейный рез, и.т.д.
Вся эта система сделана для контроля оборота и движения всего леса, как экспорта так и и мпорта. Это такой тонкий намек на толстые обстоятельства - госрегулирование. Что бы регулировать экспорт и импорт.
Не имея картины движения леса, заниматься планированием нет ни какого смысла.
Как Вы заметили "всех обязали". Пока особо не наседают - приучают.
Фишка в том что лес это стратегическое сырье, как нефть, газ и зерно.
Если посмотрите статистику СССР времен Виссарионыча, то было два ключевых сырья для экспорта, на которых зарабатывали валюту - это нет, не нефть) это зерно и лес.
Учитывая что нефти будет хватать не только лишь всем - готовят систему для регулирования. Пока мягко.
Система пока отрабатывается. Фирмы к ней приучают. Естественно будут непонятки. Чем быстрее производители будут выявлять косяки в системе, тем быстрее ее отладят.
Страницы