После того, что начало твориться вчера под новостью https://aftershock.news/?q=node/698224 о том, что экспорт РФ за вычетом нефти и газа превысил весь объем импорта, сам Кремль велел посмотреть, а как обстояла ситуация в СССР. С тем же самым. Залез на первоисточник- вот сюда http://istmat.info/files/uploads/29693/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1985_... Как и положено, по старой традиции, сборник взял за 1985 ("последний по-настоящему советский год"). Чтоб не придирались и не отмазывались. Провести идеально сопоставимое сравнение - не получится. По двум причинам. Как вы понимаете, речь о внешней торговле СССР, а не внешней торговле РСФСР (по причине отсутствия второй). Во-вторых - если Росстат выделяет отдельно именно нефть, то в сборнике Минвнешторга СССР дано именно "нефть И нефтепродукты". Впрочем, какое то общее представление получить можно, да довольно полное на самом деле. Тем более, газ и в РФ и в СССР дан именно как газ, без всяких нагрузок. Короче- несопоставимость есть, на объем нефтепродуктов.
Итак, весь экспорт СССР в 1985 году- 72,5 миллиарда рублей (да- данные в рублях, что не проблема, в общем то). Весь импорт СССР- 69,1 миллиарда. Товарная структура указана сразу в процентах - приготовились?) Нефть и нефтепродукты- 38,9%. Газ- 10,6%. То есть ненефтегазовый (и нефтепродуктный) экспорт СССР- оставшиеся 50,5%. Уже интересно, правда? Возвращаемся к абсолютным цифрам- 50,5% от 72,5 миллиарда, это 36,6 миллиарда- вот ненефтегазовый экспорт одной из двух главных держав мира. Напоминаю- импорт - 69,1 миллиарда. ЧТО??!!
У меня всё. Кофе заварено, готов послушать про отсталую, технологически деградировавшую путинскую Россию. Начинайте)
Эффективность социалистической экономики наглядно. Сцуко до слез.
Комментарии
Задрали - кости перемывать.
Чего меряться пиписьками, с государством которое, почило в прошлом веке? Ты ещё с папкой померяйся. Играй в своё рукоблудие с реалиями. Мамкин бомбист.
"с реалиями" ) так уже. причем еще вчера. вчерашняя публикация была про реалии- про РФ 2018 https://aftershock.news/?q=node/698224 . Вам больно?
Больно? Ну, ты ж видишь, что я забашлял, чтоб на подобных клоунов из первого ряда любоваться. Сам чё думаешь? =)
знаете без чего не так интересно? без сравнения за счет чего в рф экспорт выше, чем в союзе. не сможете третью статью запилить, для полного понимания картинки? пожалуйста.
видите ли, контрацептивы на бую у буржуазии, играют на том поле, на котором Союз никогда не играл – на поле - ренты. Они вполне резонно в собственной парадигме - задают вопросы "почему совок спонсировал и где барыш?!" и тут им реально ответить нечего, кроме посыла нах. Ну как бы Чикатило, внезапно ставший президентом, спрашивал условного читателя АШ, а почему ты не делал так как я?!
если перевести с вашего на русский, вы хотели сказать, что превалирование экспорта над импортом доказывает лишь безвозмездную помощь братским народам и не более? думаю тогда мой вопрос становится еще более уместным - наглядный "пирог" с долями основных экспортных позиций будет пищей для размышления и проверки вашей гипотезы. хотя и тут есть вопросы - а кто сказал, что мы и сейчас не помогаетм кому-то? и ведь это тоже входит в наш официальный экспорт. по уму, нужно разделить эти два потока - реальный экспорт и вспомогательный. но кроме разделения экспорта по странам (развитые - кому точно экспорт и не очень - кому, вероятно, помощь) мне не приходит. конечно, если еще иметь возможность узнать по каким ценам и была ли полная оплата - это прибавит картине ясности, но вряд ли такие цифры есть
Да и без цифр в целом ясно. Ссср что экспортировал в ФРГ автомобили, в Японию - электронику, в США - самолеты? Весь экспорт и был вспомогательный. Советские товары были неконкурентны и могли брать только низкой ценой и тем что поставлялист в кредит по которому никто и никогда не требовал оплаты .
Рома, ви таки сильно заблуждаетесь, или не знаете тех времён. Союз экспортировал авто в ФРГ(! и не только туда), радиоприёмники, телевизоры, фотики и наручные часы, станки и обрабатывающие центры в Японию. (и много что ещё, и много что другого, про вооружения я и не говорю). А тушки, яки, аннушки до сих пор по всему миру эксплуатируются. Рома, не гони!
Вполне конкурентные товары были. Правда, новые эфективные манагеры почти ничего достойного создать не смогли. Смотрим на эпопею с Ангарой, и тихо хренеем.
Я таки не заблуждаюсь. Я в курсе , что советские автомобили экспортировались в ФРГ. Однако обьемы экспорта были смешными - так для коллекционеров и фриков. Более того, после закупки у Фиата автозавода, чем дальше от время уходило от пуска завода , тем хуже становилось качество автомобилей, о чем хорошо знают все автолюбители тех времен.
Более или менее приличный магнитофон удалось сделать аккурат распаду Ссср -Электроника ТА 1-003, кстати стоила она около 1000 р. Легендарные "Ростов" и "Маяк" в мастерскую надо было нести прямо из магазина. Я свою "Дайну" переделал так , что от оригинала остался только корпус.
СССР действительно делал все , но почти все , по крайней мере в потребительском секторе он делал либо плохо , либо очень плохо .
Я и говорю, с потреблятской моралью бесполезно подходить к сравнению.
Я скажу - атомный ледокол, а мне - кружевные труселя, магнитофончик, личная жоповозка.
Для них - Совок был жутким местом, однозначно, как лифт для страдающих клаустрофобией.
Кстати насчет духовности , христианство в СССР по факту было под запретом. Какое атомный ледокол имеет отношение к духовности мне не совсем понятно, хотя по специальности я ядерщик.
Если вам для духовности нужен ледокол , я таки не возражаю. Если хотите стройте себе ледокол и молитесь в нем. Я предпочитаю молится в церкви. Только не заставляйте меня оплачивать ваши странные духовные потребности.
Нормальные люди строят ледокол для прохождения севморпути и обеспечения северного завоза , а не для духовности .
Кстати, на счёт духовности - христианство, как и любая другая религия имеет мало отношений к духовности. Вы можете молиться в храмах, и не замечать старушек возле них, которые на любой вопрос о религии готовы Вам глотку перегрызть. Про евреев, и некоторые ответвления мусульман, я надеюсь, мы вообще говорить не будем.
Старушек готовых перегрызть и правда не замечал. А зачем вам что-то их спрашивать ? Не можете найти в интернете приличные лекции по христианству? Ну если нет находите в христианстве то ее нигде нет.
Ничего не имею против мусульман и евреев , равно как против буддистов .
Я вообще то крещёный по христианскому обряду. Более полувека назад. Про религию интересовался, и не мало. Честности в ней не нахожу. Жил с людьми разных вер. Кто спокойно к религии относится - тараканов не много. С фанатами разговаривать очень сложно. Действительно, даже ЦПХ с трудом закончили, но меня пытаются чему то учить. В знакомых есть люди - семинарию закончили. Вот с ними о религии можно говорить спокойно, без нервов. Они понимают проблемы религии, обсуждают их, Ведь религия - живой организм. За счёт её миллионы людей питаются. Это тема обширна, её в короткой заметке не обсудишь. Особенно, когда лежишь в реанимации с челом, который в бога верит, и начинаешь с ним разговаривать о вечном. Нет, не сейчас. Пару лет назад.
Ледокол к духовности имеет такое же отношение, как христианство к морали потребления, то есть – никакого.
С таким подходом легко дойти до талонов на масло и мыло. Что в 80-е и было сделано, а кое где на масло так и раньше.
С талонами не знаю, свой маслозавод под боком был. Сливочного масла - хоть попой ешь. Цены на него и молочку я на сайте уже приводил, не буду дёргаться. Захотите - сами найдёте. Время было не простое. Как в училище поступил - повстречался с людьми со всего союза. Они хренели с нищеты России, Но ведь они за мой счёт как сыр в масле катались!!! ( не правильно, за счёт моих родителей).Я считаю правильным, что Россия от пиявок избавилась. Теперь сами пусть знают, кто на что способен, и кто кого кормит. Это и 404 касается.
Да мне не надо искать, я там жил. Меченому талон на пятно наклейте. Теперь конечно до талонов не дойдёт. В случае чего не вписавшаяся в рынок часть населения просто будет в мусорных баках шопиться, а не только пенсионеры и гастарбайтеры как щас. Эффективно, фуле.
Магнитофон "Астра", "Весна", приёмник "Ленинград - 006", вертушка ВЭФ овская. В подвале стоит ламповый приёмник, до сих пор рабочий. Телевизор - "Горизонт", тоже древний. Перечислять много, и долго. Всё работает. Из импорта был телик - "Саньё" - СДОХ ЗАРАЗА через 10 лет эксплуатации. Правда магнитола Шарп ещё жива. Обошлась она мне, к стати, в 1200р. Дядька мой чуть не угробился на копейке, которую итальяшки ещё собирали - рычаги передней подвески были не для наших направлений. Только после определённой доработки фиаты стали нормальной машиной.Хотя чего от них ожидать лучшего? Это же лучший автомобиль 1966 года! Просто кому - то арбузная корочка нравится, кому - то свинной хрящик. Мне лично - хрящик.
Извините но ВЭФовская вертушка и магнитофон Астра - голимое говно. Нет, они конечно работают , когда не ломаются, но с техникой АКАЙ той же эпохи по качеству звука их сравнить. В общем то это г... не сравнить даже с радиолюбительскими поделками той же эпохи.
Ну и если наконец СССР выпускал такие замечательные товары , чего было тратить на закупки зерна валюту , завалили бы весь мир Астрами да Ладами и гребли бы деньгу лопатами, а с учетом того, что у нас не было капиталистов, мы бы как сыр в масле катались.
Посмотрел бы тот немецкий рабочий как в СССР простой народ живет и тут же сделал бы революцию . За ним японский рабочий. Но видать Горбачев виноват , ну еще Шеварнадзе немного .
Вы бы сравнили ещё с Накамичи. Зачем сравнивать то, что было, и что стало. Лежит 7 штук дохлых сигейтовских дисков. Старых пара, которым более 12 лет - работают. В позапрошлом году забил на сигейт, и прикупил тошибу. Пока работает. Несколько плееров сидишных валяется, известных брендов. Пока гарантия действовала - работали. Много сейчас одноразового. А немецкие, и прочие проллетарии до сих пор так и отсасывали бы, если союза не было. Они ведь уровень своего быдла поднимали в пику союза. Где то на АШ была статья про англицкую жизнь в 50 -х. Хренеть, в России даже при Николашке редко так жили.
олимп по качеству был сравним с акаем. даже эти, здоровые чемоданы с чугунной станиной, тоже бобинные, забыл их название что-то, так вот они с небольшой доработкой давали вполне сносный по тем временам звук - сказывалось наличие мощного шасси, что для звука самое оно.
конечно, если подходить с аудиофильской позиции, то все равно фигня. но ракеты летали и космос был. это было важнее музыкальных изысков, благо что живая музыка была в широком доступе
Олимп все же уступал такая. С чугунной станиной была Электроника ТА -003 , это да хороший был аппарат. Но ценой был весьма не маленькой. Кстати и вертушка одна была фантастическая - Корвет, просто огонь. Но все это счастье удалось создать только к распаду союза. Хороших инженеров в СССР было наверное на душу населения больше чем в США или Японии, но увы сильно меньше в абсолютном числе. А значит мы были обречены на технологическое отставание.
Ну и наконец , чотрт с ним с акаем, - не удалось сделать простую вещь - чтобы любой простой работяга в любой провинции мог после работы зайти в магазин и купить кило сосисок , не мраморной говядины , а просто сосисок и даже не 300 сортов , а хотя бы 3. И так чтобы просто без блата, без заказов , без захода с черного входа. А так , чтобы просто на зарплату и просто с прилавка. Вот этого в СССР не получилось . И в 90 опять, который раз, стал маячить голод на горизонте.
просто на всех толковых инженеров не хватало ресурсов. ни технической базы, чтобы они могли творить, ни еды.
поэтому те, кто трудился в атомной, космической и иных стратегических областях, даже простые работяги, они жили нормально. с сосисками, сыром и молоком. все было. и зарплата, и работа. в условиях дефицита это правильно. неправильно было то, что некоторые партийные функционеры нижних уровней тоже жили как и трудяги важных профессий, что врачи, преподаватели и менты получали лишь уважение, но не условия жизни. неудивительно, что первые и последние когда перестали получать уважение стали сами брать "условия жизни". а те, что в середине, просто поменяли профессию
А дефицит получился потому, что ещё при Брежневе начали гнать на экспорт то, что следовало бы продавать нашему населению. Официально об этом, конечно не сообщалось. Но один мой знакомый ещё при Брежневе ездил в Югославию и видел там пачки масла производства местного маслосырзавода.
Ну а при Горбачёве разгулялись:
https://pontokot.livejournal.com/537552.html
Понятное дело - экспортировал. Но, если верить Щетоводу, то в отдельно взятом 1985-м году импортировал почти в 2 раза меньше, чем экспортировал не нефегаза. Что как-то не очень бьется с распрекрасными воспоминаниями местных фанатов второй промышленно развитой державы того времени. Либо воспоминания выборочно привирают, либо с цифрами что не так.
было б странно , еслиб покупали импорта на сумму бОльше чем продавали экспорта:)) а так то вопрос простой - а на что шло в ссср и сейчас эти суммы разницы? ссср покупал помнится станки и начинал их копировать, например. строились заводы фабрики и прочие больнички, люди по стране _разьезжались_ а не ломились на москву как сейчас. про развитие супермега инфраструктуры было уже, здорово - не совсем понятно, как это способствует созданию рабочих мест с оплатой не на уровне "на пожри чонить".
Да , разбегались из Москвы . Москва пустая стояла. Семьями ехали в деревню и в солнечный Магадан .
численность населения москвы и всей страны - посчитайте соотношение, тогда и сейчас. скоро четверть будет тут жить хоть тушкой хоть чучелком.
чтение газет с вакансиями региональными очень увлекательно, поищите - не пожалеете. это вам не ящик пялиться вечерами, где колосья дерипаскиного алюминия победно бороздят просторы сирии.
Моя тетка в советскиеи времена шутила , что московская прописка как грамота о даровании дворянства. В Москву и в советские времена пытались пролезть хоть тушкой , хоть чучелком.
Огромное количество москвичей прошли через "лимит". Проблема не в том , что не хотели , а в том , что было нельзя . На время фестиваля молодежи и студентов, билеты из Рязани до Москвы на электричку продавали по прописке (слышали такое слово? ), чо , коммунизм , свобода - дурдом на марше.
Вообще-то тогда прописка была, и распределение после ВУЗов. Люди не только сами разъезжались, но их туда государство отправляло. А в Москву кто попало приехать и устроиться работать тоже не каждый мог.
что-то счетовод совсем плохой стал, жидко как-то набрасывает
в сидящем на нефтяной игде ссср в 80-е годы экспортировали в год 100-150 млн тонн сырой нефти и 50 млн тонн нефтепродуктов (тыц)
во встающей с колен и слезающей с иглы рфии в 10-е годы экспортируется 250 млн тонн нефти в год и 150 млн тонн нефтепродуктов (тыц, тыц)
перемога, чо - асболютный рост в 2 с лишним раза, на душу населения - в 4 с лишним раза. развиваемся бешеными темпами, никакой деградации, даже намеков нет
по газу картина та же
Ну да, благосостояние россиян растет.
...и мы даже знаем фамилии этих россиян...
Я рад, что ты знаешь все 140 с лишним миллионов россиян поименно.
Прошу прощения, но в качестве придиразма: а в какой стране планеты Земля БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА РАСТЕТ? Или россияне - это марсиане, и у них должно быть строго не как у людей?
Наверное надо бы сравнить скорость падения уровня жизни по странам? Может так точнее?
В Китае, например.
Особенно быстро растет благосостояние некоторой части китайского народа вроде Джека Ма. Не забудем , что рост китая происходил и происходит за счет передачи ему западных технологи и переноса туда производств. Ну и наконец рост благосостояния удивительным образом совпал с фактическим отказом от попыток строить социализм .
Ну сравни для стран запада. В России благосостояние граждан растет.
Рост по нефтепродуктам, которые и есть промышленное производство - аж в три раза. Индустриальная игла, чо...
вы тоже из этих:
(избранные каменты счетовода и подпевающих ему мурзилок из предыдущей ветки, где этот пропагандон оголосил перемогу слезания с нефтегазовой иглы)
мил человек - ну ведь давали же в предыдущей ветке раскладку по стоимости нефтяного экспорта - тонна сырой нефти продается за 487 усд, тонна нефтепродуктов - за 505 усд. имеет ли смысл серьезно обсуждать "тоже переработку", которая добавляет к стоимости сырья только 3% (на самом деле - ещё меньше, потому что чтобы получить тонну нефтепродуктов надо израсходовать больше тонны сырой нефти). добавленная стоимость практически не создается - так что по факту особой разницы - что вы гоните за рубеж - нефть или нефтепродукты - нет.
Хахаха! Как говорят, шах и мат, вата! Всегда интересно читать ваши статьи, благодарю!
ну так то я тоже вата. Просто если я люблю своего отца, то - реального отца, а не киногероя выдуманного. Если люблю СССР- то реальный СССР ( по данным самого же СССР), а не утопающий в розовых соплях миф о нем. Ну а публикация не про "Союз плох", а про "так ли уж плоха путинская Россия".
Экспорт СССР в 1985 году машин, оборудования. и транспортных средств 13,6%(в 1984 году 12,5%), у РФ если верить вашей прошлой статье доля машин, оборудование и транспортных средств - 5,6%.
Доля топливно-энергетических товаров в экспорте РФ 64,4 %, у СССР 1985 года чуть больше 50%.
Куда мы двигаемся каждый может судить сам.
50% и 64% - и вот из-за этого весь тридцатилетний визг о деградации?)
1) у миллионов людей зарплата между соседними месяцами в процентном отношении колеблется сильнее чем процентная разница между числами 50 и 64)))
2) да, кстати, вы ж манипулятор) у РФ вы взяли "топливно-энергетич товары"- так это ж НЕ только нефтегаз. Один уголь чего стоит.
3) я назвал вас манипулятором. был неправ. слишком мягко выразился. ведь вы взяли долю машин и оборудования совершенно не учитывая долю от какого абсолютного объема имеете ввиду. ведь доля продукта может падать при растущем объеме этого продукта (просто если другие продукты росли еще быстрее). И - вот неожиданность- с экспортом машин и оборудования как раз тот случай))
// да, кстати, вы ж манипулятор) //
Громче всех "держи вора" кричит сам вор (русская народная поговорка).
В стиле сам дурак? Цифры, сестра, цЫфры!!! )
От обоих.
У ТС хорошая ссылка в статье на материал с сайта "истмат". Можете зайти и почитать об экспорте СССР в 1985 году и сравнить с экспортом в РФ, ТС разбирал экспорт РФ в своей прошлой статье.
Ищите и обрящете)). Вы только учитывайте, что немалую часть нефти и газа СССР экспортировал в страны СЭВ по ценам значительно ниже мировых.
зерно и росатом. и вооружение за деньги, а не за идею - разница между нищетой и достатком
Ага, строительство АЭС в кредит с туманными перспективами его возврата и поставки оружия той же Кубе, к примеру, и тоже в кредит. Вы реально сказочник)).
Страницы