Рассказ и вправду будет коротким, просто два небольших факта, каждый из которых предлалагю анализировать самостоятельно.
Факт 1.
Помните недавно уважаемой ТинклБелл была статья выпущена про "массовое заболевание детей после вакцинации в Перми", типа весь класс с высокой температурой и болями слег после прививок, ну и все такое? Резонанс был не шибко бодрый, ибо многие адекватно откликнулись, что такая реакция на прививку входит в ожидаемую норму и пока бить тревогу рано. Собственно, история продолжения и не получила, тихо затухнув.
А все просто - на следующий день дети уже вернулись в школу. О таком писать ведь не интересно.
Факт 2.
На этой неделе, вот буквально недавно, в Екатеринбурге умерла годовалая девочка. Умерла от туберкулеза по причине "заботы" свой онажемамочки - отказ от прививки.
Комментарии
del
"В последние годы в России отмечается обнадеживающий прогресс в снижении заболеваемости и смертности от туберкулеза… Заболеваемость туберкулезом в РФ за последние восемь лет снизилась на 37%, а смертность от туберкулеза — более чем на 65%. Только за последний год смертность от туберкулеза снилась более чем на 16,7%", — сказал Костенников.
Он также отметил, что, по данным ВОЗ, ежегодно в мире заболевает туберкулезом более 10 миллионов человек, из них более одного миллиона детей. При этом ежегодно около 1,8 миллиона больных, включая более 200 тысяч детей, умирает.
Какие прививки делали каклам?
ответ проще чем вы ожидали - никакие.
Однако у каклов наблюдаецца эпидемия дебилизма.
прививка от дибилизма - образование.
так что и у нас популяция нездорова, если приглядеться. просто у нас пропаганда тоже хорошо работает, так что большинство наших не скачет не потому, что не дебилы, а потому что это не модно у нас.
Может каклов дустом посыпать, на куя эти тараканы нужны?
только общественно-полезно-исправительные работы на срок от трех месяцев
Мда, дибилов валом. Еще помню случай, маманька своего ребенка по интернету лечила с аналогичным исходом.
К слову, я попросил уважаемую жительницу фландрии дополнить материал фактом возвращения детей в полном здравии к учебе на следующий день, но, к моему удивлению, этого не произошло. Немногим позже выяснилось почему - как обычно за иррациональным поведением стоит своя эмоциональная история.
Открылась она недавно, во время переписки к стаьте про антипрививочных троллей в Англии. Неожиданно оказалось, что "мой сын переболел корью из-за прививки Вот затем мне эта статья". Причем, как я понял из дальнейших слов, болезнь прошла с осложнениями.
Мне, конечно, бесконечно жаль и Тинкл и ее ребенка. Я не только могу себе представить каковы ее переживания, но и делал это неоднократно, хотя и в связи с другими случаями. Одно, есть один момент, который меня заставляет задуматься - у нас в стране есть две прививки от кори. Обе инактивные, неживые - содержат убитые частицы вируса. Заболеть корью от нее невозможно, как понимаете. Корью болеют только от контакта, благо что контагиозность заболевания невероятно высокая, почти стопроцентная.
Уверен, что Тинкл это знает, но эмоции настолько сильны, что приближение к этой теме вызывает изменение сознания и она почти полностью уходит во власть подсознания - видит в словах лишь ту интерпретацию, которая поддерживает ее картину мира (в парадигме прививок). Никакая беседа далее невозможна, она от ее просто закрывается
Это я к чему - это я привожу пример того, чем и как руководствуются те, кто голосует и пишет против прививок. К сожалению, даже у здравых и образованных людей там нет здравого смысла, они вытеснены эмоциями. Винить их за это сложно, но и слушать открыв рот - тоже глупость.
извиняюсь перед сестрой Тинкл за то, что затронул эту тему еще раз
Справедливости ради.
Вакцина от кори - живая. Содержат ослабленный штамм вируса кори. Тыц. Есть еще комбинированные. Корь+паротит, Корь+паротит+краснуха и т.д.
Инактивированная не работает просто.
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ПРИВИВКИ!
Но, они очень реактогенны, поэтому есть строгие противопоказания против вакцинации (временные).
Их нужно соблюдать и все будет хорошо.
хм, да, косяк мой, согласен.
ну это я и имел ввиду, когда говорил о двух - что есть монокультурная и поли. неточно выразился, виноват.
спасибо за замечание.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
только недавно один врач доходчиво растолковала суть прививок.
Из делают деткам не для того, чтобы они не болели, а для того, чтобы не умерли. В детском возрасте сроки и процесс заболеваний крайне скоротечны. Родители тупо ничего не успевают ни понять, ни сделать
Две последние строчки ниже факт2 читаются так:
птицы умеют летать потому, что у собаки гладиолус.
Как связал автор эти 2 факта- непонятно. Смерть от туберкулёза-это целая цепь нелепых действий, в которых отказ от прививки, конечно, присутствует, но стоит далеко не на первом месте. И даже не на 10. Манипуляция.
автор пишет из израиля, от туда виднее.
Все антипрививочники манипуляторы и есть. В том числе и местныя Тинки Бейл из Голландии и Венесуэлец, которые активно здесь это продвигают. И заинтересованность у таких людей одна, чтобы больше погибло непривитых детей в России
Сомневаюсь, что они пишут подобное на форумах стран, в которых они проживают.
Такие вот замаскированные убийцы детей.
не соглашусь в конкретно данном плане, насчет личностей. как я написал ранее - у тинкл есть своя причина. к тому же она довольно грамотна и благоразумна в вопросах медицины вообще.ее мотив как раз ясен теперь, она его сама озвучила и я ей верю - она радеет за детей, чтобы были здоровы. просто болезнь ее сына трансформировала ее понимание пользы.
венесуэлец тоже радеет за все хорошее для людей. и это тоже похоже на правду, что кроется за его мировоззрением, какая история, мы не знаем. он молчит. но когда я с ним спорил по поводу кальция и молока, то то вполне адекватно выдержал неприятные для его видения доводы, вроде даже что-то понял. как я понимаю, потом подзабыл, но в любом случае,в отличие от многих тут "натуралов" он вполне еще ничего, вменяем. )))
что, конечно, не отменяет того факта, что такие пользователи (убийцы) есть. и что они пользуются такими как тинкл и венесуэлец вслепую, чтобы создать массовость антипривочную
Не смешите, пож-ста.)) Ее здесь уже много раз ловили в дилетанстве и набросах, даже сами европейцы.
ну может быть. я не все у нее читал, так что спорить не буду...
Все мы в чем-то дилетанты, но не все это знают.
На эту тему тут ловить не переловить.
Для рукастого. Ты даже в цветах флагов не можешь разобраться, я уже 1,5 года как в России живу.
Для Лиго. У меня в отличии от мутных статей в интернетах есть собственный опыт перед глазами. Старшая, получившая все прививки и младший получивший часть, и я вижу что иммунитет младшего на порядок лучше. А уж переболели мы и деньге и зикой и чукунгуньей в тропиках.
Уповать здесь на цвета флага? Уж извините, особенно в свете последних глюков с Белизом.
Но писать, что
это вредительство. На Украине перестали ставить прививки от кори и уже эпидемия кори в 40 000 заболевших.
перед глазами у вас только феномены. их интерпретацией вы занимаетесь совершенно напрасно, в силу отсутствия знаний о том, как там все устроено, в этой области, где лежит феномен. вы врач? биолог? нет. ну и все. вам может казаться одно, а окажется иное. сами писали про туберкулез-лямблии.
да и в вашей статье про вред молока, тоже, помнится, писали очевидные для вас вещи, в части которых, по моей памяти, мне удалось вас разубедить. после того, как я вам описал как это в реальности работает.
иммунитет - это в том числе генетически обусловленный аспект. а делать о вывод о отм, что прививки его испортили - это уж и вовсе запредельный бред. ибо в организме регулярно образуются разные антитела к разным вирусам и бактериям. без всяких прививок. кашу маслом не испортить. вот если бы ваш ребенок страдал от аллергий - тут да, есть повод подумать нет ли тут влияния прививки. но и то - у многих миллонов ее нет, а увашего есть. может дело не в прививке, а в ребенке, его конкретных особенностях?
Согласна с вами, генетика - сильный фактор. Трое детей, один летний, два осенних. Так вот, два осенних имеют похожий иммунитет, в то время как летний - намного сильнее. Считаю, что даже этот фактор влияет на развитие иммунной системы - питание, солнце и т.д. Привиты все, все одними и теми же медикаментами. Осенние оба подвержены респираторными заболеваниями - у одного слабые бронхи, у другого - постоянные ангины до 12 лет. Летний - вообще не знает, что это такое. Разница в возрасте у осенних 11 лет, разнополые. К противниками прививок отношусь отрицательно.
ответ из разряда "сам дурак")). не позорьтесь)
ну это только у вашей вселенной факты не связаны ;) поэтому и аналогию привели ни к селу, ни к городу...
смерть от туберкулеза годовалого ребенка - это не цепь нелепых действий, а только одного - отказа от прививки.
потому что туберкулезная палочка повсюду, если вы не знали. он везде, на всем и на всех. просто иммунитет с ним достаточно легко справляется, если человек здоров и нормально питается. хотя, конечно, если чахоточник с открытой формой на вас на кашляет, о нагрузка будет серьезной, можно и заболеть.
но у людей есть прививка.
а теперь берем младенца. которому бактерию рано или поздно кто-то принесет с улицы. как ему защитить себя, если его иммунная система только только начинает становление?
обычно мне очень лень разговаривать с собеседником, не способным даже осознать написанное, но сегодня пишу больше для себя:
по этой логике отказ от прививки ведёт к неминуемой гибели. Просто поверьте-это не так..Лень объяснять-просто примите.
если иммунитета нет-прививка не поможет. я не представляю как это ВАМ объяснить, поэтому тоже просто-примите..
Какой-то, однако, диссонанс, barrs, между вашим ником и манерой изложения... если уж в форме заповедей, то ник должен быть Господь или Яхве. Нет у вас чувства стиля, barrs, совсем нет.
Лень объяснять что такое стиль, просто примите.
и я даже знаю почему вы не представляете как это это объяснить ))))
потому что это вы, простите, пишите полную ахинею, ставя все с ног на голову. да еще с таким уверенным тоном, что я, пожалуй, впервые на АШ в отношении кого-то начинаю думать, что у вас вполне ощутимое психическое расстройство. потому как писать эту псевдоосмысленную белиберду, в которой вроде как есть смысл, но по факту его нет, может только или человек с расстройством психики или закоренелый враг, сознательно путающий малограмотное население. но обычно враги поумнее, дурачков не нанимают за деньги.
кстати, отвлеченно и уже не вам - знакомая коллега психиатр как раз на днях сообщила, что осенью обострение сильнее весны. я ее так понял, что медицина как раз говорит о том, что обострения осенью. а весной - что-то немного друое, я уже подзабыл тонкости... и вот, принесло сюда такого..
просто поверьте мне на слово, лень объяснять (остальное писать не лень), не могу объяснить (не представляю как) просто примите...
)))) просто классика жанра...
ну если вкратце "сам дурак". я это и имел ввиду. кушайте больше овощей, ешьте витамины. всего вам самого хорошего.
По этой логике в Германии должны были бы уже все вымереть ) Здесь не делают прививок от туберкулеза, ни один ребенок из мне известных не получал эту прививку. И что-то у всех все ок. Беседовала с педиатром на эту тему. Говорит, туберкулеза в Германии нет.
А в России есть... При том, что прямо в роддоме всем поголовно ставят эту бцж. Уж не от прививки ли туберкулез?
"говорят, в москве кур доят", говорила моя бабушка в таких случаях...
читаем первую же попавшуюся ссылку в интернете. мало того, чот он есть, так еще и в 2015 году выявлен рост заболеваемости на 29%.
так что да, в германии у всех все ок. цэ эуропа же, а не грязная рашка, где все мрут...
7.3 случаев на 100 000 населения это прямо эпидемия. :) 72% из которых, это "дети фрау Меркель"
Ну вот, они не считают эти случаи поводом вводить поголовную вакцинацию в роддоме, и вообще делать детям прививки от туберкулеза. И носиться с квадратными глазами с бесконечными манту тестами, как это делается в России.
И, хотя, в целом, немцы повернутые на вакцинации, именно эта прививка у них не рекомендована. Думаю, есть хорошая причина.
Червонская на тему бцж и манту хорошо раскрывает тему.
а кто говорит об эпидемии? никто. но кто-то говорит о том, что его там нет. а выясняется, что не только есть, но и растет с нехилыми темпами. и это при том, что там асфальт моют порой с моющими средствами.
ну так что, если вам не нравится позиция нашего здравоохранения касательно социально значимых заболеваний, - велкоммен наг дойчланд. у них там порядок, в отличие от рашки.
у нас тоже вакцина от клещевого энцефалита и от гепатита а не были рекомендованы. а теперь вот активно ставят. ну, вывели немцы заболеваемость тубой на низкий уровень, решили от нее отказаться... и что? немцы и американские базы решили у себя держать, мало ли какие решения власть приняла, откуда вам знать, что это не их немецкий ельцин продвинул?
почитайте , что пишет воз , там нет такого, чтобы бцж было не рекомендовано. в каждой стране свой план прививок, французы, например, до 14 лет прививают, как в ссср. можете глянуть тут и увидеть, что у них в германии есть то, чего нет у нас, например пневмококк и гемолитическая палка. впч у нас появилось, но в календарь пока не входит, а у них - обязаловка. давайте теперь, к ним на форум, писать, что они там носятся с квадратными глазами по поводу пневмонии, вон, в россии - никто от нее не прививается, и ничего....
фраз типа "такой-то /такая-то очень хорошо раскрыли такую-то тему" обычно исходят от людей, которые в теме ничего не понимают, но эмоционально вовлечены. поэтому своми словами ничего толком перессказать не могут, но зато очень эмоционально согласны с выводами.
Обязаловки нет ни в Германии ни в России.
Получение медицинской помощи, коей являются прививки, - дело добровольное. Это закреплено законом.
Это нежелание кормить холиварщика. Не чувствую по вашим ответам готовности вести дискуссию в конструктивном ключе. Свою публикацию вы начали с провокации: ребенок умер потому что "онажемать" не сделала прививку. Я ответила, что там, где живу я, никто не делает эти прививки и все хорошо. Это просто информация. Не нужно воспринимать мои ответы как наезд и отвечать наездом.
прививка от туберкулеза входит в календарь прививок в россии, вы что-то совсем уплыли куда-то в своих мриях...
тот факт, что народу дали право от них отказываться, не означает необязательность. у вас настолько искаженное понимание термина "свобода", что для вас обязаловка - это когда в любом случае и силой.
ну да, конечно, вас поймали на набрасывании ложных фактов, а вы в ответ обозвали оппонента холиварщиком, как мило ))))
конструктивный ключ вашем понимании, это когда я с вами соглашаюсь, видимо? потому как я со своей стороны вижу ссылки на уважаемые институты и организации, а с вашей - на слова ваших знакомых и материалы из ю-тюба )))))
и это мы не говорим о том, что у меня есть профильное образование, а у вас - только чувство материнства ))) вам-то то как женщине-матери, конечно виднее как правильно ;) лично вокруг вас все хорошо, значит и везде все хорошо... замечательная логика. знаете, вокруг моей семьи нет криминала, нет туберкулезных умирающих. однако это не значит, что их нет в стране. у нас в россии есть замечательная пословица - по себе людей не судят. она для этого случая. если бы вы именно так и сказали в самом начале - мол, я вот живу в германии, и у нас вот так, то и вопросов бы к вам не было. вы просто описали то, что видите за окном. точка. даже если вы не все видите, к вам лично претензий бы не было - вы честно написали что видите.
но вас понесло дальше, вы с упорством начали доказывать, что то, что вы видите и есть единственная правда, которая везде, кроме россии. никакие доводы , что вы не все видите вас не могли остановить. так что уж простите, но это наезд, когда вы пишите, что у нас все плохо и мы тут как ошпаренные бегаем, дурачки озабоченные не тем. и ответом на наезд будет ответный наезд, не обессудьте
Календарь прививок это рекомендация, но никак не обязаловка. Вы этого не знали?
Набросом, в первую очередь, является ваша публикация. Ни одной ссылки на источники, только ваши оценочные суждения. Тема,от чего на самом деле умер ребенок - не раскрыта, фактов не предоставлено, но зато уже сразу обвинения и оскорбления матери.
Доказывать что-то вам и в мыслях не было.
ну, как я уже и сказал, это в вашей вселенной это рекомендация. в моей - это обязаловка.
знаете, при остром аппендиците вы тоже можете отказаться от операции аппендикстомии, не вопрос ))))
ну вот, начали так хорошо - я мол тихая дама, ни на кого не наезжаю, только вот мнение свое высказала,.. и все, как с цепи сорвались? уже и набросом мою статью назвали... я вам сейчас ссылок накидаю по этим фактам, а вы мне ссылки дадите про то, что в германии нет туберкулеза? ;))
ах да, мы же уже выяснили, что он там есть и данные на 15 год неутешительные, ибо значительный рост. но да, это мои суждения - наброс, а не ваше материнское "мнение" )))
фактов не предоставлено? а какие такой как вы нужны факты ? я вам привел факту про тубу в германии и что в ответ? заголосили, что это же не эпидемия. то есть по вашему мнению есть только два состояния - нет заболевания и эпидемия... и что вам тогда можно доказать? )))
тут уже были доводы, что связь между отсутствием прививки и смертью может и отсутствовать. но кроме иммунодефицита вариантов пока не предложено. еслиб это был спид, то об этом бы врачи знали, вы , наверное в курсе, что при смерти производится вскрытие и взятие тканей на анализы? делается заключение о причине смерти. в отношении смерти детей такое исследование проводят тщательно, ибо это самим врачам интересно и важно.
так что давайте, если у вас есть чем аргументированно возразить - излагайте. нет - ауф видерзеен!
охохо! вы меня забанили как невменяемого, но при этом имеете наглость со мной спорить?! )))))))
Особенно, если учесть, что даже ВОЗ признаёт только частичную эффективность противотуберкулезных прививок для новорожденных.
Не был ли этот ребёнок ВИЧ-инфицирован?
ребенку 1 и два месяца. какая еще новорожденность?
новорожденный - это один месяц! точнее 4 недели, что даже меньше месяца.
Прививки от туберкулеза делают новорожденным, согласно графику прививок.
а, ну да, логично...
было бы интересно глянуть на ссылку возовскую, если не сложно, но что могу сказать. как я понял, воз полагает, что нужно брать курс на бцж-м, более слабенькую вакцину, более мягкую. она, конечно, будет работать хуже, чем бцж. поэтому у нас такая разнарядка - в тех регионах, где тубы много, это не вариант, ставить бсц-м, ставят бцж. и многолетняя практика показывает, что все нормально, польза есть. пример на лицо.
в тех регионах где заболеваемость ниже 80 можно ставить бцж-м. но это пока только начинается, что покажет практика - увидим через несколько лет
Вот ссылка - http://www.who.int/immunization/research/development/tuberculosis/en/
Там речь идет о том, что нужно создавать новые эффективные вакцины.
Будь та же БЦЖ реально эффективна против туберкулеза, то проблему туберкулеза уже бы решили, как решили проблему с оспой. Но для сопротивления туберкулезу активизации гуморального иммунитета недостаточно. Вакцинированные люди, в том числе и дети, болеют туберкулезом, хотя, возможно, вероятность развития тяжелых форм у детей снижается.
так то оно так, но только там сразу после идет пояснение - они объявили программу по элиминированию тубы и хотят к 2035 году снизить смертность на 95% и заболеваемость на 90%. и вот , говрят, не успеваем, чтобы успеть нужно что-то более эффективное и новенькое.
это раз. два - основная проблема в том, что вакцина плохо защищает взрослых от легочной формы. деток как раз защищает, хотя и "недостаточно эффективно".
в смете этих двух поправок ваши слова уже не столь категорично смотрятся ...
Так еще не хватало, чтобы ВОЗ что-то категорично говорил о неэффективности прививок.
Суть в том, что даже ВОЗ признает, что эти прививки недостаточно эффективны.
Вот в этом документе ВОЗ - http://www.who.int/tb/vaccinesfaqs/en/ прямо говорится, что БЦЖ ненадежна в защите от туберкулеза легких, причем речь не о взрослых.
Я, кстати, отнюдь не против прививок и не против той же БЦЖ.
новую ссылку потом гляну, сейчас надо отвлечься, но так ненадедность и в первой ссылке тоже отмечена, и именно легких. так что скорее всего (это ссылка на faq, исходя из названия) там повтор написанного. а что сказано там (первая ссылка) мы уже обсудили.
я понимаю, что вы не против. я согласен с тем что эффективность недостаточная и есть куда развиваться. я не согласен с вашим первым категоричным высказыванием, которое для меня лично прозвучало как "нет смысла колоть новорожденным, ибо мало эффективно". вы далее подкорректировали, как я понял, свою мысль в более мягкую форму. думаю полемика исчерпана. или нет?
Нет, я не утверждала, что колоть не надо. Можно сделать прививку, так сказать подстраховаться, хуже не будет, многолетняя практика применения этой прививки это показала. Мы своему ребенку все прививки делали, хотя в некоторых случаях он выдавал индивидуальные реакции.
Но Вашу интерпретацию случая в Екатеринбурге можно было расценить как "вот не сделали прививку и ребенок умер от туберкулеза". А это отнюдь не так очевидно. Когда годовалый ребенок умирает от туберкулеза, объяснять все только фактором отсутствия прививки неправильно.
хорошо, так понятней. однако тогда остается вопрос - почему. спид отпадает, я почитал сми, там сказано, что ребенок болел и выздоравливал, что от некоторых болезней вакцинация была сделана, когда "петух клюнул", то есть тот случай говрит о том что это уже вторые такие грабли с прививками, и что иммунодефицит не при делах.
так же соглашусь с тем,что если бы в квартире был бы строгих санитарный контроль - обувь строго в у двери, коридор отделен от жилых помещений дверью, обязательная смена одежды с уличной, тщательная мойка рук, регулярная уборка и проветривание, кварцевание... то ребенок мог бы и без прививки не заболеть. но стоит ли об этом вообще говорить, как о причине заболевания?
тут кто-то приводил в пример недавнюю статью в которой автор жаловался, что огромное количество жителей еката отказалось от манту и их не пустили в школы, екат же рассадник либерализму, ельцин центр и даже свое консульство штатовское... при таком подходе ожидаемый результат. возможно и число заболеваний выросло. никто же о таком писать не будет - в свободном доступе информации нет, косвенно узнать неоткуда, это же не смерть.
Страницы