Спасется ли человечество, истинно верующее в зеленую религию?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вчера разместил запись (Что действительно нужно делать, чтобы отсрочить момент «нефть кончается»), в которой обсудил, что прежде чем решать научные и технологические вопросы, связанные с добычей и экономией ресурсов, человечество должно убрать мешающие экономически, политические и религиозные факторы.

Разумеется, в комментариях появились зеленые, чего-то пытающиеся обосновывать.

Нужно сказать, что в нашей стране зеленая религия не получила серьезного распространения. Связанно это, конечно, не с каким-то особым большим или меньшим интеллектом русских, и даже не с наличием остатков советского образования, а элементарно с тем, что на территории бывшего СССР не проводилась целенаправленная миссионерская деятельность зеленой церкви. Просто тем группам, которые финансировали появление и распространение зеленой религии на западе, не требовалось внедрение этой идеологии в России.

Поэтому в России зеленая религия, как правило, шагает в паре с либерастией. Человек, который ненавидит себя и свою страну, считает себя обязанным придерживаться религии «белых сахибов». Это по принципу – «западные люди такие мудрые, они не могут ошибаться». Вместе с тем даже среди либерастов не так много тех, кто способен заставить себя истинно веровать в зеленую религию. Поэтому многие верующие в «альтернативную энергетику», уже как следствие карго-культа, но неверующие в зеленую религию, вынуждены придумывать обоснования, зачем же нужна альтернативная энергетика. Обычно они рассматривают различные теории об «экономии ресурсов» или «дешевизне альтернативной энергии».  Несмотря на то что эти теории легко опровергаются научными расчетами и практическими результатами, люди, с упорством достойным лучшего применения, не оставляют попыток придумать рациональные причины иррационального поведения Запада.

В этой заметки я, тем не менее, хочу вернуть к чисто религиозным вопросам, и попробовать понять, стоит ли уничтожать современную цивилизацию на основании религиозных догматов зеленой секты.

Прежде все давайте перечислим эти догматы. Я, может быть, ошибусь в канонической трактовке догматов. Пусть истинно верующие меня в комментариях поправят.

  1. На планете Грунт наступает глобальное потепление;
  2. Глобальное потепление - это плохо и человечество умрет;
  3. Глобальное потепление происходит из-за увеличения концентрации углекислого газа в атмосфере планеты;
  4. Увеличение концентрации углекислого газа происходит из-за деятельности человека;
  5. Отказ от сжигания углеводородов, то есть уничтожение топливной энергетики и двигателей внутреннего сгорания, приведет к снижению концентрации углекислого газа;
  6. Человечество способно существовать (на современном уровне развития цивилизации) отказавшись от топливной энергетики (и ДВС);

Обратите внимание, что если эта религия теория верна, то убийство топливной энергетики является разумным и рациональным действием. Если же теория ошибочна, то убийство энергетики безумно и разрушительно.

Конечно же, каждый адепт сект верит, что все догматы веры являются истиной и вся вера является истиной.  Собственно, на то она и вера… бессмысленная и беспощадная.

Но давайте подойдем к этому вопросу более научно…

Прежде всего, я не утверждаю, что все перечисленные догматы являются ложными, но я утверждаю, что ни один из указанных догматов не является научно доказанной истинной.

Рассмотрим догматы по отдельности:

  • Не является однозначно доказанным, что происходит именно процесс глобального потепления, а не незначительные колебания температурного фона планеты. Климатические модели, на основании которых, зародилась зеленая религия в восьмидесятых годах прошлого века, доказали свою несостоятельность. Рост температуры намного отстает от предсказанного роста. Кроме того, выявлены многочисленные факты фальсификации и подтасовок данных, используемых авторами этих теорий. Существуют даже теории, вполне уважаемых ученых, которые доказывают, что в последнее время начинается период глобального похолодания.
  • Не является доказанным, что глобальное потепление - это смертельно плохо для человечества. Наша планета переживала периоды, когда температура была намного выше, и периоды когда температура была намного ниже. И человечество и природа к этому адаптировалась. На природу в гораздо большей степени действует само наличие человечества на планете, чем предполагаемое глобальное потепление, предполагаемо вызванное деятельность человека.
    Более того, вполне вероятно, что для нашей страны глобальное потепление было бы полезным, увеличив площадь комфортного проживания человека и улучшив условия сельского хозяйства.
    Ну а если в Европе уйдет под воду страна наркоманов и педерастов, я буду плакать примерно ноль секунд.
  • Единственным доказательством того, что глобальное потепление вызвано именно ростом концентрации углекислого газа, является корреляция этих данных, рассчитанная на основе относительно небольшого массива данных. Вместе с тем любые ученные знают, что сама по себе корреляция ничего не доказывает. Она может быть вызвана:
    - низким качеством (недостаточностью) выборки данных;
    - корреляцией с третьим неучтенным фактором;
    - случайным совпадением;
    То есть, например, предполагаемое глобальное потепление может быть вызвано увеличением солнечной активности, а рост концентрации углекислого газа может быть связан с вулканической активностью. В этом случае, мнимая корреляция будет случайной.
    Зная, что викинги несколько сот лет жили и выращивали зерновые в Гренландии, возникает вопрос, какие же кузницы так портили атмосферу в первом тысячелетии нашей эры.
    Существует масса исследований, доказывающих, что парниковым эффектом обладает масса других газов, в том числе весьма распространенный водяной пар.

Понятно, что климат на планете менялся десятки раз до эры промышленной деятельности человека, и будет меняться еще десятки раз, когда человека уже не станет.

  • Действительно концентрация углекислого газа может происходить из-за сжигания человеком углеводородов. Вместе с тем даже эта теория не является однозначно и полностью доказанной, так как углекислый газ попадает в атмосферу из почвы, из океана, от деятельности вулканов, и других источников, включая гадящих коров.
  • Уже три десятилетия адепты секты борются с выбросами углекислого газа. Закрывается масса электростанций, насилуются экологические нормы выбросов автомобилей. Результат близкий к ошибке округления. До сих пор совершенно не является однозначным, что даже полное уничтожение топливной энергетики, приведет к заметному снижению концентрации углекислого газа в атмосфере.
    Существует масса работ, доказывающих, что процесс производства оборудования, предназначенного для выработки «чистой энергии», сам является источником выбросов углекислого газа. Причем в объемах сравнимых, с объемом «сокращения» выбросов.
  • Ну и последнее… Человечество не имеет достаточного количества возобновляемого энергоресурса, имеющего не прерывистый характер. Существует масса научных работ, и практических экспериментов на местности, доказывающих, что в отсутствии дешевых, надежных и емких хранилищ энергии, невозможно построить энергосистему на основании прерывистых альтернативных источников генерации.
    Рассмотрение расхода ресурсов в целом на планете показывает, что внедрение альтернативной энергетики приводит к повышению расхода ресурсов, хотя это может маскироваться за счет неэквивалентного обмена между Западом и Китаем, при котором панели и ветряки могут казаться «дешевыми» для западных потребителей.
    Процессы, идущие в развитых странах, показывают, что прерывистая генерация не может существовать одновременно с обычной генераций, не приводя к деградации последней. Из последних примеров, это замечательно видно на примере Бельгии. Страна не может заместить стареющие атомные мощности, и вынуждена надеяться исключительно на теплые зимы.

 

Таким образом, я,  на отдельных, далеко не полных примерах, показал, что каждый отдельный догмат не является истинным. При этом я не ставил себе целью доказать, что данные догматы являются безусловно ложными. Существует определенная вероятность, что каждый отдельный догмат является истинным (или ложным). Но исходя из теории,  вероятность того, что цепочка связанных факторов является истинной, равна перемножению вероятности истинности каждого из факторов.

Достаточно, чтобы один из шести факторов оказался бы ложным, и вся цепочка становится ложной и уничтожение топливной энергетики становится бессмысленным  и самоубийственным деянием.

Предположим, что как у блондинки вероятность истинности каждого фактора равна 0,5. Давайте даже сделаем шаг навстречу сектантам и предположим, что каждый фактор может быть истинным с вероятностью 0,6.

Так вот вероятность того, что вся цепочка факторов является истинной, будет равна 0,6*0,6*0,6*0,6*0,6*0,6 = 0,047

Я думаю, что могут быть факторы вероятность истинности, которых близка к 0,9 (90%), но я так же уверен, что вероятность истинности некоторых из этих факторов ближе 0,1.

И что мы имеем в итоге. Группа товарищей предлагает нам «убиться ап стену для снижения своего углеродного следа» на основании теории, вероятность истинности которой менее 10% ?

Можете взять на свое усмотрение любые значения вероятности и подсчитать итоговое значение. Может быть, оно у вас окажется более правильным, чем мое. Но ни вы ни я это доказать не сможем.

Так называемая «борьба с антропогенным влиянием человека на климат», является религией, совершенно не связанной с реальностью, и шансы на ее истинность, на мой взгляд, стремятся к нулю.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

я буду плакать примерно ноль секунд.

В гранит ! 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Вот она типичная реакция слепого фанатика - из секты хоронителей зеленых бесов.

По поводу религиозного бреда в начале статьи говорить не стоит, а вот аргументацию легко разрушить.

Не является однозначно доказанным, что происходит именно процесс глобального потепления, а не незначительные колебания температурного фона планеты.

Это типичная манипуляция и попытка уклонить от реального понимания процесса. Есть объективные данные климатических наблюдений - температура растет невиданными в обозримой истории темпами. Это процесс не лет и даже не десятилетий - но его динамика резко увеличилась с момента массового использования углеводорододного топлива и угля. 

Но дело даже не в самом росте температуре - а в начавшемся массовом вымирании видов флоры и фауны. Такого не было никогда в наблюдаемой истории.

зеленая религия в восьмидесятых годах прошлого века, доказали свою несостоятельность. Рост температуры намного отстает от предсказанного роста.

Разумеется -потому что благодаря этой деятельности были предприняты колоссальные усилия по уменьшению выбросов и появилась массовая идея энерго эффективности. В моделях которые создавались ранее был прогноз относительно имевшего в 50-70е годы темпов роста как населения, так и темпов роста потребления. Зеленая политика скорректировала эту динамику и реально-наблюдаемые изменения замедлились. Но пока принятых усилий не хватает чтобы можно было говорить о преодолении этого кризиса.

Не является доказанным, что глобальное потепление - это смертельно плохо для человечества.

Изменения климата уже причиняют колоссальные убытки - если динамика сохранится то накопленный эффект может обрушить всю цивилизацию.

Вопрос не в том погубит или нет - а в том что такие перемены климата могут обойтись существенно дороже мер по недопущению "болезни".

Единственным доказательством того, что глобальное потепление вызвано именно ростом концентрации углекислого газа, является корреляция этих данных, рассчитанная на основе относительно небольшого массива данных

Самым главным доказательством является то что углекислый газ препятствует инфракрасному излучению уносить избыточную энергию от поверхности Земли. Так же научно доказано что концентрация СО2 с периода начала промышленной революции увеличилась на 32%. Изучение кернов и образцов полярного льда достоверно доказывают что такой концентрации СО2 не было на протяжении как минимум последних 650 тыс. лет. По современным климатическим моделям связи орбитальных циклов и климата - планета находится в тренде похолодания. Однако этого не происходит - а есть достоверно наблюдаемый рост температуры ,притом идущий с ускорением на периоде более 100 лет...

В общем комментировать глупости автора дальше нет никакого смысла. Научное сообщество уже давно пришло к однозначному консенсусу по этому вопросу, противоречия лишь в "тяжести моделей". Что может случится в максимуме - это Венера.

 

 

 

 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Куда нам до ваших манипуляций - фанатиков потепления и всего зелененького ...

Это ти­пич­ная ма­ни­пу­ля­ция и по­пыт­ка укло­нить от ре­аль­но­го по­ни­ма­ния про­цес­са. Есть объ­ек­тив­ные данные кли­ма­ти­че­ских на­блю­де­ний - тем­пе­ра­ту­ра растет неви­дан­ны­ми в обо­зри­мой ис­то­рии тем­па­ми.

Вы неумело лжете.

Автор вам прямо говорит о существовании периодов когда температура была значительно выше. А само наличие "зеленых подлецов" сегодня - доказательство, что человечество выжило.

 

Солнечные панельки поставил уже ? Или берешь электричество из розетки ?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Ну, зачем же вы провоцируете обострение? Осень же, депрессии. А тут научное сообщество, Тесла, Ньютон и проч., а также орбитальные циклы и Венера. Полный альфхейм, уютненько.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Ладно ... Пойду реактор приглушу, а то медведю жарко ))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Вы слепой религиозный клоун. Токояма ничего не доказал, а просто "выболтался" типичными клише - которые я и раскрыл. За все время официальных замеров температуры 14 из 15 максимумов произошли уже в 21-м веке. То что теоретически 2 млрд лет назад планета была раскаленой глыбой не означает что нам нужно чтобы это повторилось сегодня. Объективные исследования показывают что текущее изменение состава атмосферы не характерно для планеты как минимум на 650 тыс лет назад - уже доказанный интервал. И дело не только в температуре как таковой, это лишь один из факторов. Куда страшнее то что происходит с эрозией почвы и вымиранием видов. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Зеленый бес, вы ничего не раскрыли, а зачитали ни чем не подтвержденную мантру околонаучных деятелей. Вот то что в угоду своей зеленой религии ваши подделали множество исследований - считаю доказанным.

Прекращаете свое нытье - живите согласно своей зеленой религии. Если слабо - прекращайте лицемерить.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Отличная позиция современного технодеграданта - вы все врете, мама сказала что я молодец. Держи конфетку, садись.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Зеленый клоун, вы страдаете припадком либерастии, и, пхоже, детской.

Тояма То­ка­на­ва, правильно подметил вашу ограниченность, переходящую в зеленую религию.

Цирк мода на зеленку уехал. Зеленый клоун не нужен.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

болванчик продолжает мотать головой от каждой встряски. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я не ставил себе целью чего то доказать, потому, что в отличии от вас понимаю, ограниченность возможность научного понимания мира.

К сожалению к вам в полной мере применим эффект  Даннига--Крюгера. Из-за своей ограниченности вы очень уверены в своей позиции.

Я всего навсего  напомнил, что ни одна из ваших догм не является научно доказанной. И следовательно вся зеленая теория является всего лишь зеленой религией.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Вот именно, вы верно обратили внимание на суть - вы ничего не доказываете ,но требуете доказательств от других.

Догмы "зеленых" есть только в головах борцунов с зелеными - что то приписать другой стороне и с этим же бороться.

Есть не догмы ,а факты. Например объективные факты  замера температуры - вы им не доверяете ? На основании лично вашей веры или желания не верить  ? Если объективные замеры концентрации газов и того же СО2. Вы этим данным тоже не верите ? Проводили свои замеры ? Есть данные реального наблюдения вымирания видов на планете. В вашем мире этого нет ? Есть данные и видеосъемки по таянию ледников ,спутниковые снимки - вы и им не верите ?

Но вы верите таким же "научным" исследованиям что это "океан виноват"... Вы понимаете насколько глупа ваша позиция ? Здесь не верю и не вижу, а вот здесь мне удобно... моя "голова со знаниями" сюда пролазит... значит в это я вот верю... Это же чистейшее безумие религиозного фанатика.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Есть факты, а есть способность эти факты проанализировать и понять их взаимосвязь.

Зеленые используют интересное слово "корреляция" для придания наукообразности своих теорий.

При этом делают вид, что одной только "корреляции" достаточно для доказательства наличия взаимосвязи.

Так как на самом деле этого не достаточно, то дальше идет уже зеленая религия.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Ущербная логика. Корреляция это оценка в рамках построения модели. Есть же объективные данные, замеры. Если вы не верите рассчитанным моделям - то предоставьте свои собственные ,но основанные на ОБЪЕКТИВНЫХ первичных данных.

Мы как обыватели можем пойти еще дальше - наплевать на данные, ориентируемся своими собственными наблюдениями. Что они вам подсказывают ? Ураганы в России это типичные явления ? Массовые затопления или аномальная жара последних лет ? Реальный эффект перемен заметен даже при жизни одного поколения. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ущербная логика. Корреляция это оценка в рамках построения модели.Не трогайте

не трогайте слово логика....

лучше бы изучили логику

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Словоблудие. Еще раз.

Есть факты, а есть способность эти факты проанализировать и понять их взаимосвязь.

Да. Это тот что я вам и говорю и с чем у вас проблема.

Зеленые используют интересное слово "корреляция" для придания наукообразности своих теорий.

Математика ввела этот полезный инструмент восприятия информации. Какая разница кто пользуется этим методом - если это помогает установить истину ? В чем ваша проблема  ? Вы смотрите на лес ,но делаете вид что не замечаете деревьев.

 При этом делают вид, что одной только "корреляции" достаточно для доказательства наличия взаимосвязи.

Корреляция ничего не доказывает - она показывает что может быть. Доказывают сами данные, физические замеры. Специалисты однозначны в своих оценках динамики процесса. Общественно доступные модели зеленых упрощены для восприятия массами и имеют погрешности и манипуляции. Но они никак не отменяют базовых реальных замеров. 

Ни один из подобных вам "хаятелей" никогда не опроверг базовых данных ,но вам выгодно бороться с моделями.. притом вашим единственным аргументом является то что "модель это не реальность, а предположение". То есть вы боретесь с термином описанием термина. Супер позиция. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Убогий зеленый болванчик, не трогай математику своим зеленым языком - не позорь природу, клоун.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

убогий, уползи уже.

Аватар пользователя MenFrame
MenFrame(5 лет 9 месяцев)

Что может случится в максимуме - это Венера.

--------

Вот с этого было надо начинать. Сразу бы было бы понятно профана в климотологии.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Разумеется у вас есть раскрытие вашей мысли...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Моя точка зрения такова:

  1. Глобальное потепление, как результат человеческой деятельности - скорее всего, бред. Температурный режим Земли зависит от солнечной активности на 99.9%
  2. Электромобили и гибриды вошли в нашу жизнь не из-за "зеленой истерики", а потому, что технология "созрела" для массового применения, батареи и моторы подешевели. 
  3. "Зеленая энергетика" может быть дополнением к классической, почему нет? Основной она быть не может со всей очевидностью.
  4. Идея "снижения выбросов" идет в ногу с технологическим прогрессом, ибо выбросы и так снимаются. Что до целей всяких там "Парижских соглашений" и прочих "зеленых" документов, то обычно они не достигаются и регулярно пересматриваются.

Надо понимать, что "зеленые истерики" и прочие социальные движения масс никак не стимулируют технический прогресс.  Только угроза народу и государству (война) может дать толчёк развитию тех или иных "дорогих в освоении" технологий. За счёт реального перераспределения средств от потребления в разработку. Пример - ядерная энергетика и ядерное оружие, ракеты, радиосвязь, турбины и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Необходимо понимать, что в основе всех этих "парижских соглашений" и прочего киотоморфного бреда лежит очень простая и понятная идея ограничения конкуренции в пользу инициаторов всего этого шабаша на ветряках :)

И что все эти коммерческие потуги не имеют никакого отношения к реальной проблеме неполезных выбросов от сгорания нефтепродуктов и промышленного производства, с которыми действительно надо бороться.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Эти "парижские соглашения" не имеют никакого отношения к ветрякам.

Следим за руками. Есть некая афространа, без промышленности, с/х и т.д. Если они захотят создать промышленность, тут и вступит в силу это парижское соглашение - платить штрафы по полной ха увеличение выбросов. А таже хранция уже имеет овер дохрена промышленности и может не увеличивая выбросов увеличивать эффективность за счет новых технологий.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Я в курсе, про что и Парижское соглашение, и Киотский протокол. А «шабаши на ветряках» - это фигура речи, обозначающая все эти манипуляции вокруг двуокиси углерода и экологичности.

P.S. Прочитали, поняли все буквы, составили все слова в предложения, но за деревьями леса не увидели?  Бывает :) /kspshnik

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

батареи и моторы подешевели. 

Ога, аккум теслы стоит как тойота камри. Забавно и дешево.

Зеленая энергетика" может быть дополнением к классической, почему нет

Смотрим на Австралию и понимаем почему нет. Смотрим на 3 дома за полярным кругом и понимаем, что не в дополнение к классической, а отдельно от нее.

Идея "снижения выбросов" идет в ногу с технологическим прогрессом, ибо выбросы и так снимаются.

Глупости. Идет деиндустриализация Запада - вот выбросы и падают на Западе. В Китае и прочих Индиях - растут дикими темпами. Ща будет грейт эгейн - и выбросы опять вырастут, несмотря на прогресс.

Пример - ядерная энергетика

Facepalm

Это какая такая война простимулировала развитие ядерной энергетики?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

По вашему сообщению есть только одно возражение:

Ога, аккум теслы от всех производителей стоит как тойота камри. Забавно и дешево.

Ибо аккумы от "теслы" это аккумы фирмы панасоник (а они поставляют аккумы не только для теслы)

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

Какая разница кто производитель? Есть факт - аккум для 400км(очень мало по меркам ДВС) стоит очень дорого.

Тесла была упомянута для понимания емкости. У лифа емкость много меньше - они стоят дешевле. И тут зеленые бесята начинают флудить

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 5 месяцев)

"Это какая такая война простимулировала развитие ядерной энергетики?"

Вторая мировая, а что - есть сомнения?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

У тебя есть доказательства?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Ога, аккум теслы стоит как тойота камри. Забавно и дешево.

Очень глупо все элекрокары сводить к Теслам. Или вы просто не в курсе, какие еще модели есть в продаже?

Смотрим на Австралию и понимаем почему нет. Смотрим на 3 дома за полярным кругом и понимаем, что не в дополнение к классической, а отдельно от нее.

Что-то я не прослеживаю логики в вашем ответе. При чем тут Австралия и "дома за Полярным кругом"?

Глупости. Идет деиндустриализация Запада - вот выбросы и падают на Западе. В Китае и прочих Индиях - растут дикими темпами. Ща будет грейт эгейн - и выбросы опять вырастут, несмотря на прогресс.

Я вообще-то вел речь про выбросы транспорта, которые снижаются за счет внедрения новых технологий,  а так же выбросы энергогенерации. 

Что до "деиндустриализации" Запада, то эта тема явно преувеличена. Он ("Запад") как производил сталь с чугуном, так и производит.  А так же - самолеты, автомашины, поезда и пр. Китайские кроссовки, трикотаж и электроника, это все хорошо, конечно, но вряд ли является основным источником парниковых газов. 

Это какая такая война простимулировала развитие ядерной энергетики?

Не знаю, что у вас было по истории, но эта война - Вторая Мировая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

Очень глупо все элекрокары сводить к Теслам

Чуть выше я пояснил почему я упомянул про теслу. Ты сам не догадался? И почему я не удивлен...

Что-то я не прослеживаю логики в вашем ответе.

Ожидаемо.

В Австралии зеленая ересь существует в дополнении к традиционной энергетике. Как результат -  дикий рост тарифов, блекауты, уход промышленности.

За полярный круг дорого возить дизель. Поэтому существование зеленой ереси отдельно от традиционной энергетики вполне оправдано.

Ты понял или тебе еще разок объяснить?

Я вообще-то вел речь про выбросы транспорта, которые снижаются за счет внедрения новых технологий,  а так же выбросы энергогенерации

О, эти бредни я даже не комментирую.

Китайские кроссовки, трикотаж и электроника, это все хорошо, конечно, но вряд ли является основным источником парниковых газов. 

Именно они и являются. Не передергивай. И сталь и бетон производят в Китае, Запад закрывает грязные производства.

но эта война - Вторая Мировая.

У тебя есть доказательства?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Не интересно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

Да, я помню что ты уныл.

Твой слив защитан.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

Я пожалуй, просто сдам тебя Администрации. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 3 недели)

Норвегия давно освобождена от немецких захватчиков. Но зато ты стал намного понятней.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) согласен

2) не согласен.

Продажи автомобилей продвигаются за счет субсидий, и падают с обрыва, как только субсидии сокращаются.

Ну а субсидии - это полностью религиозный фактор.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

В аудитории АШ принято за электромобили считать только Теслы (шутка).

А на самом деле  их, электромобилей - десятки моделей. Давно и хорошо продаются Nissan Leaf (360 000 штук продано), Ford Focus Electro, VW Golf Electro, куча "микроитражек" от VW, Peugeot, BMW.

Все перечисленные модели - чисто городские авто с ежедневным пробегом <20 км, для которых "большие" аккумуляторы не нужны. Это - нишевый рынок, где такие автомобили будут продаваться и без льгот.

А у гибридов льгот вообще нет, по крайней мере, в Норвегии . Их продают давно, Toyota Prius выпускается с 1997 года, 21 год уже!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

в качестве пропаганды "зеленой религии" использованы сюжеты фантастических фильмах, в которых нет необходимости кидать уголь в печь звездолета или заливать бензин в летающий скутер. там показана чистая энергия (из выдуманных технологий на основе выдуманных же химических элементов). просто нам этого бы хотелось! и под это дело, под экологичность использования (но никак не производства) и начался шабаш. японские калькуляторы с фото-элементами сыграли свою роль! и никого не волновало, что они не работают в темноте. да и не волнует - люди же понимают, что раз светит, то и греет заряжает/питает. батарейки, вы скажете... да, возможно! но без проводов никуда не денешься. во всяком случае, пока. даже теслообразные телеги заряжаются при подключении к сети.

вот, прочтите короткую заметку о троллейбусах. и подумайте об экономике процесса и сравните совокупность факторов с "фантастическими хотелками"

http://www.aif.ru/dontknows/about/trolleybusy_10_interesnyh_faktov

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

В Осло есть трамваи, метро и электрические автобусы. В Бергене есть одна троллейбусная линия.

Что до "зелёной энергетики" - то в Норвегии она вся "зелёная", 95% энергии вырабатывается на ГЭС. Есть задел ещё на 20% роста по гидрогенерации, плюс, сейчас идёт активное развитие ветрогенерации. Тут ветры дуют не переставая вдоль всего западного побережья. 

Будут строить и ГАЭС, а то!

В общем - вывод такой: Зелёная энергетика вполне реальна, если природные и погодные условия соответствуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

всё верно! если! и норвежцам в плане ГЭС свезло! и даже очень! 

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 3 месяца)

Население Земли может рассуждать о чем угодно,но все зависит от маленькой кучки людей ,которые принимают решения.Массе только остается одно - приспосабливаться.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Это совсем не так, и вообще вредное для общества и для индивида заблуждение.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 3 месяца)

Маленькая кучка людей замутила 1 мир войну с 10-ками млн жертв, также ВОВ с 10-ками млн жертв, и цель у массы людей была одна - выжить.Каждое гос-во  решало по-своему, Франция - сдалась, мы- дрались.Также и в экономике, от простых людей ничего не зависит, они могут только приспосабливаться, огородик свой завести, животинку-  чтобы не есть химию,на сытый желудок порассуждать о высоких материях, и порадоваться, что наверху не развязали большую войну.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

от простых людей ничего не зависит, они могут только приспосабливаться, огородик свой завести, животинку-  чтобы не есть химию,на сытый желудок порассуждать о высоких материях, и порадоваться, что наверху не развязали большую войну.

Но вот это-то они сделать могут, правильно?

Вместо причитаний типа: "всё пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает!" 

Большего можно добиться на государственной службе, далеко не сразу, не на 100%, но вставить в законопроект сформулированную лично тобой фразу - может получиться, и это вот и будет "момент управления государством".

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Большего можно добиться на государственной службе, далеко не сразу

КМК, нет. Законы пишут юристы по заданию. Отклонишься от задания - выгонят с работы.

Влияния на управление в "мирное время" - реально ноль.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Законы пишут юристы по заданию.

Потом они согласовываются. Чтобы буква закона поддерживала дух. Вот этот самый момент. 

И юриста можно переспорить, если знаешь чего хочешь.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Потом они согласовываются. Чтобы буква закона поддерживала дух.

Это не так. К сожалению. Законы нам пишут по указанию управляющей иерархии. Безо всяких согласований.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Ну, приняли закон Яровой... :)))

Ну, приняли запрет Телеграмма... :)))

Правильно писал Солоневич, что во власть лезут второсортные адвокаты. То есть коекакеры, котрые ничего толком делать не могут, а могут делать кое-как.  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 5 месяцев)

Далеко не все законы пишутся юристами (хотя потом они вычитываются юристами), но юристы не шарят в технических и других особенностях.

Законы пишутся не только по заказу власти, но так же и по заказу бизнеса, партий, других заинтересованных лиц. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

На самом деле, все происходит достаточно рационально и в соответствии с социально-физичискими законами развития общества.

Решения "маленьких групп" оказываются исполненными в редких случаях, и только в том случае, если они направлены на увеличение энтропии общества. Например, на совершение крупного теракта...

Страницы