Учё­ный люд, или Борь­ба с лже­на­у­кой

Аватар пользователя valera545

Один че­ло­век в про­шлом веке опуб­ли­ко­вал ра­бо­ту, в ко­то­рой были такие слова:

Пря­мым до­ка­за­тель­ством всего ска­зан­но­го об ими­та­тив­но­сти го­минид по­слу­жат об­ра­бо­тан­ные камни, со­хра­нив­ши­е­ся в от­ло­же­ни­ях чет­вер­тич­ной эпохи. Все те мно­го­чис­лен­ные пре­сло­ву­тые «ору­дия труда», ко­то­ры­ми поль­зо­ва­лись Homo sapiens (в сущ­но­сти едва ли все­рьез от­ли­чи­мые от про­чих ав­стра­ло­пи­те­ков), ар­хео­ан­тро­пы и па­лео­ан­тро­пы. Для пси­хо­ло­га эти огром­ные серии па­лео­ли­ти­че­ских из­де­лий, по­вто­ря­ю­щих­ся в несчет­ных ко­ли­че­ствах, сви­де­тель­ству­ют преж­де всего об ав­то­ма­ти­че­ской на­ра­бо­тан­но­сти со­от­вет­ству­ю­щих дей­ствий их со­зда­те­лей. Но­мен­кла­ту­ра ору­дий на­счи­ты­ва­ет для ниж­не­го па­лео­ли­та свыше 20 на­зва­ний, для сред­не­го – свыше 60, для верх­не­го (позд­не­го) – свыше 90. Со­глас­но со­вре­мен­ным экс­пе­ри­мен­там, из­го­тов­ле­ние ка­мен­но­го «ору­дия» тре­бу­ет от несколь­ких минут до мак­си­мум по­лу­ча­са.
   Про­из­ве­дем неболь­шой ариф­ме­ти­че­ский рас­чет. Под­счи­та­ем, на какое число по­ко­ле­ний при­хо­дят­ся про­грес­сив­ные сдви­ги в тех­ни­че­ской эво­лю­ции па­лео­ли­та. «По­ко­ле­ние» услов­но опре­де­лим от­рез­ком вре­ме­ни в 30 лет (таким об­ра­зом, от на­ча­ла Рим­ской Им­пе­рии до ны­неш­не­го вре­ме­ни сме­ни­лось около 70 по­ко­ле­ний!). На ис­то­рию из­ме­не­ний в тех­ни­ке, мор­фо­ло­гии, на­бо­ре из­де­лий ниж­не­го па­лео­ли­та па­да­ет цифра по­ряд­ка ми­ни­мум 50.000 по­ко­ле­ний. Если раз­бить этот ниж­не­па­лео­ли­ти­че­ский про­гресс даже на 20 эта­пов (что дает очень дроб­ную шкалу мель­чай­ших, едва уло­ви­мых ар­хео­ло­ги­че­ских сдви­гов), то на каж­дый этап при­дет­ся ве­ли­чи­на по­ряд­ка 2.500 по­ко­ле­ний. Даже в сред­нем па­лео­ли­те на ма­лей­ший сдвиг в тех­ни­ке из­го­тов­ле­ния ору­дий при­хо­дит­ся ве­ли­чи­на по­ряд­ка 200-300 по­ко­ле­ний. Это несо­из­ме­ри­мо ни с ка­ки­ми яв­ле­ни­я­ми и про­цес­са­ми ин­ди­ви­ду­аль­но­го со­зна­ния и ре­че­вой ин­фор­ма­тив­ной ком­му­ни­ка­ции. Тут оче­вид­ные яв­ле­ния это­ло­ги­че­ско­го по­ряд­ка. Эти камни сви­де­тель­ству­ют о транс­ля­ции от ин­ди­ви­да к ин­ди­ви­ду имен­но ими­ти­ру­е­мых ма­ни­пу­ля­ций, дви­же­ний, ком­плек­са дви­же­ний.

Чем же от­ве­ти­ли ар­хео­ло­ги, на­ты­кан­ные носом в де­ся­ти­ле­ти­я­ми ле­жа­щий перед этим носом факт? А вот чем:

Д.Ю. Не могу не за­дать во­прос. А вот я в Пе­ре­строй­ку по­ку­пал книж­ки та­ко­го за­ме­ча­тель­но­го учё­но­го по фа­ми­лии Порш­нев, что-​то у него, по-​моему, не того было. У него там про лю­до­ед­ство такие опусы были… 

Ста­ни­слав Дро­бы­шев­ский. У Порш­не­ва про­бле­ма в том, что он не был, соб­ствен­но, ни ар­хео­ло­гом, ни ан­тро­по­ло­гом ни разу. Сей­час его бы счи­та­ли за клас­си­че­ско­го фрика, когда че­ло­век, в общем-​то, вполне себе учё­ный, но как бы в какой-​то своей об­ла­сти, я не очень помню, в какой об­ла­сти. Но зна­ме­нит стал, когда залез в чужую, и никто уже не сильно-​то пом­нит. Хотя недав­но что-​то где-​то упо­ми­на­лось, но чем она за­ни­мал­ся в жизни, никто особо уже не ин­те­ре­су­ет­ся. А вот то, что он там на­со­чи­нял… 

Д.Ю. Зажёг. 

Ста­ни­слав Дро­бы­шев­ский. Это все, до сих пор есть об­ще­ство по­клон­ни­ков, там у них и сайт свой, об­суж­да­ют. Но там пол­ная жесть, ко­неч­но, т.е. в со­вет­ское время это не на­зы­ва­лось фри­че­ством толь­ко по­то­му, что тогда слова та­ко­го не было. А по сути это оно и есть, это клас­си­ка жанра, элит­ный ва­ри­ант, прямо вот в па­ла­ту мер и весов под стек­лян­ный кол­пак можно прямо са­жать. Так что это вот не надо про это слу­шать. Есть на самом деле на­сто­я­щие на­ход­ки, есть на­сто­я­щая наука.

 Ну вот и всё, лже­на­у­ка по­беж­де­на. Вы, до­ро­гие мои, тоже не стес­няй­тесь: встре­тил лже­на­у­ку — убей лже­на­у­ку! 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­че­му "учё­ный люд"? Ну, мно­гие эру­ди­ты уже до­га­да­лись, а для осталь­ных про­ци­ти­рую:

Толпа во­круг но­си­лок по­бед­но ре­ве­ла.
   — До­стат Кол!
   Жен­ские го­ло­са вос­тор­жен­но за­вы­ли:
 
   Бро­ми­стый ам­мо­ний………………. 1,5 г
   Бро­ми­стый калий…………………..Зг
   Бро­ми­стый на­трий………………….2 г
   Ли­мон­ная кис­ло­та…………….До­стат. кол.
 
   — До­стат Кол! — орал Уче­ный Люд. — До­стат Кол!
   Фойл по­те­рял со­зна­ние.
   Он вновь оч­нул­ся. Его из­влек­ли из ска­фанд­ра в оран­же­рее, за­ни­мав­шей огром­ный ста­рый ру­до­воз. Одна стена была пол­но­стью за­стек­ле­на… круг­лые ил­лю­ми­на­то­ры, квад­рат­ные ил­лю­ми­на­то­ры, ал­маз­ные, гек­са­го­наль­ные… любой формы и ма­те­ри­а­ла… ка­за­лось, что стену со­тво­рил безум­ный ткач из лос­кут­ков стек­ла и света.
   Свер­ка­ло да­ле­кое Солн­це, воз­дух был горяч и вла­жен. Фойл обвел по­ме­ще­ние за­ту­ма­нен­ным взгля­дом. На него ска­ли­лась дья­воль­ская рожа. Щеки, под­бо­ро­док, нос и веки были чу­до­вищ­но раз­ма­ле­ва­ны на­по­до­бие ди­кар­ской маски. На лбу вид­не­лась та­ту­и­ров­ка: ДЖО­ЗЕФ. Букву «о» в «Джо­зе­фе» пе­ре­чер­ки­ва­ла кро­шеч­ная стре­ла, пре­вра­щая ее в сим­вол Марса, ко­то­рый ис­поль­зу­ют уче­ные для обо­зна­че­ния муж­ско­го пола.
   — Мы — Уче­ный Люд, — ска­зал Джо­зеф. — Я — Джо­зеф; это мои бра­тья.
   Фойл вгля­ды­вал­ся в об­сту­пив­шую но­сил­ки толпу; на всех лицах вы­та­ту­и­ро­ва­ны дья­воль­ские маски, все лбы за­клей­ме­ны име­на­ми.
 ...
   — Ты пер­вый, кто явил­ся сюда живым за по­след­ние пять­де­сят лет. Ты мо­гу­чий че­ло­век. При­бы­тие силь­ней­ших — док­три­на Свя­то­го Дар­ви­на. В выс­шей сте­пе­ни на­уч­но.
   — До­стат Кол! — взре­ве­ла толпа.
   Джо­зеф схва­тил Фойла за ло­коть, по­доб­но врачу, щу­па­ю­ще­му пульс. Его су­до­рож­но ис­крив­лен­ный рот тор­же­ствен­но со­счи­тал до де­вя­но­ста вось­ми.
   — Твой пульс. Де­вя­но­сто во­семь и шесть, — объ­явил Джо­зеф, из­вле­кая тер­мо­метр и бла­го­го­вей­но вы­став­ляя его на­по­каз. — В выс­шей сте­пе­ни на­уч­но.
   — До­стат Кол! — под­хва­тил хор.

При­со­еди­няй­тесь, гос­по­да! Борь­ба со лже­на­у­кой — дело бла­го­род­ное, как сами ви­ди­те.

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (12 лет 4 дня)

Как-​то был в Ялте. Там мужик был с фо­ти­ком на на­бе­реж­ной и с обе­зья­ной. Лас­ко­во на­зы­вал её "Ва­ле­ра". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

yes В выс­шей сте­пе­ни на­уч­но! До­стат Кол!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя Полный профан
Полный профан (7 лет 7 месяцев)

Прошу про­ще­ния за свою тем­но­ту... что это за ин­те­рес­ное про­из­ве­де­ние?!

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

Б.Ф. Порш­нев, «О на­ча­ле че­ло­ве­че­ской ис­то­рии (про­бле­мы па­лео­пси­хо­ло­гии)». Из­да­ния 2006/2007, ран­ние силь­но по­ре­за­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 12 месяцев)

Ой, лучше не надо. Я вот про­чи­тал, на свою го­ло­ву.

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

Про лю­до­едов?! Рас­ска­жи! laugh

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2 (9 лет 5 месяцев)

"Один че­ло­век в про­шлом" - это соб­ствен­но Порш­нев?

И можно по­по­дроб­нее, для тех, кто за спо­ра­ми среди ис­то­ри­ков не сле­дит?

Аватар пользователя breduin
breduin (9 лет 10 месяцев)

И можно по­по­дроб­нее,

лучше не надо.

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

"Один че­ло­век в про­шлом" - это соб­ствен­но Порш­нев?

Да, это Б.Ф. Порш­нев, из­на­чаль­но ис­то­рик, для по­ни­ма­ния эво­лю­ции че­ло­ве­че­ско­го мыш­ле­ния и со­ци­аль­ных про­цес­сов за­няв­ший­ся па­ле­он­то­ло­ги­ей, ней­ро­фи­зио­ло­ги­ей, ар­хео­ло­ги­ей, линг­ви­сти­кой, ней­ро­па­то­ло­ги­ей, пси­хо­ло­ги­ей и много чем ещё. Участ­во­вал в рас­коп­ках, фи­зио­ло­ги­че­ских экс­пе­ри­мен­тах, в его труде (вы­ше­про­ци­ти­ро­ван­ном) ок. 800 цитат со ссыл­ка­ми на вид­ней­ших учё­ных. Фрик, чо­ужтам. Куда ему до Дро­бы­шев­ско­го.

И можно по­по­дроб­нее, для тех, кто за спо­ра­ми среди ис­то­ри­ков не сле­дит?

В про­ци­ти­ро­ван­ных от­рыв­ках прак­ти­че­ски всё ска­за­но. До­ба­вить можно толь­ко то, что ар­хео­ло­ги и па­ле­он­то­ло­ги дол­гое время (и до сих пор, да) ото­дви­га­ют ан­тро­по­ге­нез всё даль­ше вглубь вре­мён (сей­час уже ок. 4 млн лет, ЕМНИП), ру­ко­вод­ству­ясь об­би­ты­ми кам­ня­ми. Нашли ка­мень  — опань­ки, Че­ло­век! Са­пи­енс!

Ну вот так Порш­нев эле­мен­тар­но по­ка­зал, что до нео­ли­та ни­ка­ким "са­пи­ен­сом" и не пахло. Неза­ви­си­мо от того, прав был он в осталь­ной части сво­е­го по­стро­е­ния, или нет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

про суг­ге­сто­ров и су­пера­ни­ма­лов меня про­сто сра­зи­ло, когда читал лет два­дцать назад. потом ходил и оглядывался-​ как вы­явить хищ­ни­ков внут­ри че­ло­ве­че­ской по­пу­ля­ции? В ори­ги­наль­но­сти мыш­ле­ния Порш­не­ву не от­ка­жешь. Кто такой Дро­бы­шев­ский ?

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

про суг­ге­сто­ров и су­пера­ни­ма­лов меня про­сто сра­зи­ло,

Таки ой! Про суггесторов-​анималов — это жур­на­лист Ди­ден­ко, ко­то­рый ре­дак­ти­ро­вал эту книгу, а потом на­со­чи­нял "по мо­ти­вам" вся­ко­го сво­е­го. К порш­нев­ской ра­бо­те эти из­мыш­ле­ния имеют от­но­ше­ние самое от­да­лён­ное. Ди­ден­ко хайп сло­вил на кан­ни­баль­ской теме, а ра­бо­та Порш­не­ва во­об­ще не про то. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

вона чё, Ми­ха­лыч ...

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

Угу. "О на­ча­ле..." — куда более увле­ка­тель­ная и по­лез­ная штука, чем де­ле­ние че­ло­ве­че­ства на жру­щие друг друга "виды". На мой вкус, ко­неч­но. А на де­серт к ней — "Со­ци­аль­ная пси­хо­ло­гия" того же ав­то­ра. Это вам не Лебон какой-​нить, это за­клад­ка на­сто­я­щей тео­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Не стоит сразу под­да­вать­ся со­блаз­ну пе­ре­хо­да на при­клад­ной уро­вень.

Ис­сле­до­ва­ние про­бле­мы на­уч­но­го кон­сен­су­са по во­про­су кри­те­ри­ев ви­до­об­ра­зо­ва­ния и хотя бы схо­ди­мо­сти под­хо­дов к ре­ше­нию дан­но­го во­про­са до­ста­вит из­ряд­но лул­зов даже без за­бот­ли­во под­став­ля­е­мо­го при­ме­ра.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вид - это то, что счи­та­ет видом спе­ци­а­лист по дан­но­му так­со­ну. (с) не помню кто) До­ста­вит, со­гла­сен.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А всё по­то­му что прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет как ми­ни­ми­мум трёх­звен­ную иерар­хи­че­скую мо­дель:
На­чаль­ный уро­вень: навык сде­лать нечто, вы­дер­жи­ва­ю­щее по­вер­ку Прак­ти­кой;
Вто­рой уро­вень: навык игры в лу­но­ход (объ­яс­нить сде­лан­ное так, чтобы некто смог вос­про­из­ве­сти на­чаль­ный уро­вень);
И на­ко­нец тре­тий, выс­ший уро­вень: навык обос­но­ва­ния пра­виль­но­сти эле­мен­тов ре­ше­ния в про­цес­се ре­а­ли­за­ции вто­ро­го этапа. В том числе кор­ре­спон­ден­ту, по­сле­до­ва­тель­но сто­я­ще­му на по­зи­ции не-​понимания.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Дру­гой ре­дак­тор, Олег Вите (правоверно-​либерального ве­ро­ис­по­ве­да­ния) тоже тот ещё фрукт.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

ай "дро­бы­шев­ский" - знать, она силь­на...

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 1 месяц)

А те­перь по­про­буй­те при­ме­нить эти эле­мен­тар­ные до­ка­за­тель­ства ко всем ар­хео­ло­ги­че­ским на­ход­кам ору­дий труда и вы­явить кри­те­рий, по ко­то­ро­му это ору­дия труда имен­но са­пи­ен­са. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Если бы Вы утру­ди­ли себя зна­ком­ством с ис­точ­ни­ком, а не удо­вле­тво­ря­ли ин­стинк­тив­ную по­треб­ность в кри­ти­ке, ру­ко­вод­ству­ясь од­ни­ми толь­ко прин­ци­па­ми се­ми­о­ти­ки, то знали бы, что «са­пи­енсность» ре­кон­стру­и­ру­ет­ся да­ле­ко *не толь­ко* по на­ход­кам «ору­дий труда».

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 1 месяц)

Автор за­мет­ки ни­че­го об этом не го­во­рит. В его ин­тер­пре­та­ции имен­но до­ста­точ­но дол­гое от­сут­ствие сдви­гов в тех­но­ло­гии из­го­тов­ле­ния ору­дий труда сви­де­тель­ству­ет об от­сут­ствии "са­пи­енсно­сти". Это кри­ти­ка не вы­во­да, а по­да­чи ма­те­ри­а­ла.

А с пер­во­ис­точ­ни­ком я непре­мен­но озна­ком­люсь, Вы, пом­нит­ся уже ре­ко­мен­до­ва­ли.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А про «по­да­чу ма­те­ри­а­ла», в чём мне также ре­гу­ляр­но предъ­яв­ля­ют­ся пре­тен­зии, я бы ре­ко­мен­до­вал Вам ре­зю­ме от­по­ве­ди однму Ма­сте­ру тре­бо­ва­ния «яс­но­сти из­ло­же­ния»:

Т.е. ре­а­ли­зу­е­мость вашей здра­вой идеи "кто ясно мыс­лит, тот ясно из­ла­га­ет" будет под­твер­жде­на вашим же от­ве­том в виде трёх со­став­ля­ю­щих, пе­ре­чис­лен­ных в преды­ду­щем аб­за­це. Иначе за той здра­вой идеей про­сто кро­ет­ся некая неосо­знан­ная ин­ди­ви­ду­аль­ная со­во­куп­ность тре­бо­ва­ний, ко­то­рую непо­нят­но зачем ре­а­ли­зо­вы­вать, т.к. с вами, как и с дру­ги­ми чи­та­те­ля­ми, на этот счёт не было ни­ка­ко­го до­го­во­ра (в любой форме, не счи­тая пра­вил АШ) и не опре­де­ле­но, что вы (т.к. тре­бо­ва­ния ваши) да­ди­те за это тому, кто ту идею ре­а­ли­зу­ет хотя бы раз в своём тек­сте.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 1 месяц)

... ко­то­рую непо­нят­но зачем ре­а­ли­зо­вы­вать, т.к. с вами, как и с дру­ги­ми чи­та­те­ля­ми, на этот счёт не было ни­ка­ко­го до­го­во­ра ...

Иными сло­ва­ми, автор как хочет, так и пишет. Ре­зон­но. 

Я же, в свою оче­редь, ис­хо­жу из пред­по­ло­же­ния, что автор хочет до­не­сти некую мысль до ши­ро­кой ауди­то­рии. Даже при­ни­мая во вни­ма­ние то, что а) это пред­по­ло­же­ние, воз­мож­но, оши­боч­но и б) не ис­клю­че­но, что про­бле­мы с по­ни­ма­ни­ем ин­ди­ви­ду­аль­но мои, я, тем не менее, остав­ляю за собой право ком­мен­ти­ро­вать дан­ный текст в меру сво­е­го по­ни­ма­ния. Ибо я и есть та самая ши­ро­кая ауди­то­рия, прошу лю­бить и жа­ло­вать laugh

Ви­ди­те, я тоже умею ви­ти­е­ва­то вы­ра­жать­ся cheeky

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Нет.

Во-​первых про­сто на­пом­ню ба­наль­ное: сна­ча­ла мысль фор­му­ли­ру­ет­ся *пра­виль­но* с точки зре­ния прак­ти­че­ской ре­а­ли­за­ции и до­ста­точ­но по­нят­но хотя бы ав­то­ру. И толь­ко *потом* можно го­во­рить об оп­ти­ми­за­ции чи­та­е­мо­сти.
Не знаю как у Вас, а у меня до­ста­точ­ный опыт по­вер­ки прак­ти­кой мо­де­лей, под­верг­ших­ся преж­де­вре­мен­ной оп­ти­ми­за­ции чи­та­е­мо­сти.

И во-​вторых: упо­мя­ну­тая оп­ти­ми­за­ция чи­та­е­мо­сти — крайне эф­фек­тив­ная тех­но­ло­гия DoS. Спо­соб­на вы­ку­шать во­об­ще все на­лич­ные ре­сур­сы и до­бав­ки по­тре­бо­вать.
От­сю­да вывод о необ­хо­ди­мо­сти воз­ме­ще­ния ре­сур­сов, за­тра­чи­ва­е­мых на ре­а­ли­за­цию за­про­са.

Ну и ка­са­е­мо прин­ци­пи­аль­ной воз­мож­но­сти до­не­се­ния мысли до «ши­ро­кой ауди­то­рии» про­сто на­пом­ню о прин­ци­пе наи­мень­ших.

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

Вто­ро­сиг­наль­ная (осо­знан­ная) де­я­тель­ность вле­чёт неиз­беж­ный по­ли­мор­физм в из­де­ли­ях. Не обя­за­тель­но — тех­ни­че­ский про­гресс, про­сто мыс­лен­ное мо­де­ли­ро­ва­ние очень ва­ри­а­тив­но, даже при одних и тех же внеш­них усло­ви­ях. Два со­вре­мен­ных че­ло­ве­ка даже гла­зу­нью по­жа­рят по-​разному. Пер­во­сиг­наль­ная же — вос­про­из­во­дит встро­ен­ное или от­зер­ка­ли­ва­ет у со­ро­ди­ча. От­сут­ствие ва­ри­а­тив­но­сти на таком огром­ном огром­ном вре­мен­ном лаге долж­но вы­звать за­кон­ные со­мне­ния в са­пи­ент­но­сти про­из­во­ди­те­ля. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Кста­ти, на­блю­де­ния Бо­ри­сом Фё­до­ро­ви­чем ещё в Сред­ние века (ис­то­ри­че­ское Время!) ру­ди­мен­тов на­ча­ла че­ло­ве­че­ской ис­то­рии — очень непри­ят­ный во­прос для Ма­сте­ров осво­е­ния бюд­же­тов на со­чи­не­ние ска­зо­чек о вы­со­ко­раз­ви­тых ци­ви­ли­за­ци­ях мно­го­ты­ся­че­лет­ней дав­но­сти.

Аватар пользователя iak
iak (7 лет 1 месяц)

Таки не фор­мат, хотя по сути верно.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Если факты не впи­сы­ва­ют­ся в тео­рию - тем хуже для фак­тов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

На­уч­ный метод даже в фи­зи­ке тре­бу­ет при­ня­тия ба­зо­вых по­сту­ла­тов на веру... чего уж там го­во­рить о сфе­рах, где экс­пе­ри­мент невоз­мо­жен.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

сферы, где экс­пе­ри­мент невоз­мо­жен, во­об­ще на­у­кой счи­тать­ся не долж­ны, стро­го го­во­ря. это фи­ло­со­фия. все эти по­пыт­ки вос­со­зда­ния про­шед­ше­го по кос­вен­ным при­зна­кам.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Ну да. Я не по­ни­маю, по­че­му люди, ко­то­рые этим за­ни­ма­ют­ся, не при­знА­ют­ся в этом чест­но, а упи­ра­ясь ру­ка­ми и но­га­ми утвер­жда­ют об­рат­ное, хотя этого тре­бу­ют ис­клю­чи­тель­но их ми­ро­воз­зрен­че­ские вкусы... ко­то­рые тоже нена­уч­ны. 

Аватар пользователя Адский Советник

Фи­ло­со­фия не наука?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

кому и на­уч­ный ате­изм - наука.

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

За­ви­сит от под­хо­да. Бы­ва­ет, что и фи­зи­ка — не наука. Не место кра­сит че­ло­ве­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Как и юрис­пру­ден­ция :)

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza (8 лет 4 месяца)

Юрис­пру­ден­ция это тал­му­ди­сти­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (рас­про­стра­не­ние спле­тен и до­мыс­лов в адрес дру­гих участ­ни­ков) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

laugh   Про­из­вод­ная от ба­зо­вой науки - му­ди­сти­ки...

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил (8 лет 8 месяцев)

Да. Фи­ло­со­фия не наука. По при­чине от­сут­ствия пред­ме­та изу­че­ния. Вза­мен зато до­хе­ри­ш­ша бол­тов­ни.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid (6 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя cx
cx (9 лет 2 месяца)

ИМХО - фи­ло­со­фия - это ли­те­ра­тур­ный жанр. "до­хе­ри­ш­ша бол­тов­ни" - это след­ствие этого факта.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну тадысь в школу, учить ис­то­рию древ­ней Гре­ции. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 3 месяца)

Так и аст­ро­но­мия тогда не наука.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил (8 лет 8 месяцев)

С ка­ко­го уха? Аст­ро­но­мия изу­ча­ет пла­не­ты и звёз­ды с целью до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние по­след­них. Пока не уда­лось. Если про пла­не­ты с боль­шой на­тяж­кой можно ска­зать, что они есть, то про звёз­ды этого ска­зать нель­зя.

И во­об­ще "звёз­ды - про­сто дырки в за­на­ве­се, а за ним лишь пыль­ные стел­ла­жи да ве­рёв­ки..." (@ С. Лем).

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна (6 лет 10 месяцев)

сферы, где экс­пе­ри­мент невоз­мо­жен

Хо­те­лось бы уточ­нить: "вос­про­из­во­ди­мый экс­пе­ри­мент". Про­сто экс­пе­ри­мент можно про­из­ве­сти почти в любой об­ла­сти. При­мер: "А спрыг­ну ка я с крыши. Вдруг все врут, и я по­ле­чу?"

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна (6 лет 10 месяцев)

На­счет "при­ня­тия по­сту­ла­тов" - это ваше мне­ние, или вы нашли фи­зи­ка, ко­то­рый вам это ска­зал?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

А меня об этом спра­ши­ва­е­те вы или Го­сте­ле­ра­дио?

Любая, даже опыт­ная наука, ос­но­ва­на на неких ис­ход­ных по­сту­ла­тах, или прин­ци­пах, без при­ня­тия на веру ко­то­рых она была бы про­сто ли­ше­на смыс­ла. Это по­сту­ла­ты объ­яс­ни­мо­сти, струк­ту­ри­ро­ван­но­сти, ре­аль­но­сти, непре­рыв­но­сти, без ко­то­рых за­ня­тия на­у­кой, в том числе экс­пе­ри­мен­таль­ной, были бы бес­смыс­лен­ны­ми. А по­сту­лат, прин­цип - он по опре­де­ле­нию недо­ка­зу­ем, бе­рет­ся на веру. Да даже если не брать ме­то­до­ло­гию, по­сту­ла­ты (прин­ци­пы) есть во мно­гих на­уч­ных тео­ри­ях, ровно так они и на­зы­ва­ют­ся. По­сту­ла­ты тео­рии от­но­си­тель­но­сти, на­при­мер. Хотя я не кон­крет­ные тео­рии имел в виду, а имен­но ме­то­до­ло­гию науки.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна (6 лет 10 месяцев)

1. А что, вы на Го­сте­ле­ра­дио такой ав­то­ри­тет, что оно при­бе­га­ет на каж­дый ваш пост в ин­тер­не­те?

2. Я уяс­ни­ла вашу точку зре­ния на по­сту­ла­ты. Ну что ж. "Бла­жен, кто ве­ру­ет. Тепло ему на свете." Да и новую тео­рию от­но­си­тель­но­сти он не при­ду­ма­ет.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

У вас иная точка зре­ния, зна­чит ли это, что от вас сле­ду­ет вско­ро­сти или через какое-​то время ждать новую тео­рию от­но­си­тель­но­сти? Если нет, то при­чем тут мой взгляд на по­сту­ла­ты?

Вера тут ни при­чем, я при­вел до­ста­точ­но оче­вид­ные и об­ще­при­ня­тые ар­гу­мен­ты, от вас нет ни­че­го.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна (6 лет 10 месяцев)

Дра­го­цен­ней­ший! Я вам за­да­ва­ла два очень про­стых во­про­са. 1. Ваша мысль на­счет по­сту­ла­тов или какого-​то фи­зи­ка? Вме­сто про­сто­го от­ве­та я по­лу­чи­ла невра­зу­ми­тель­ное вы­ступ­ле­ние про Го­сте­ле­ра­дио и про­стран­ное рас­суж­де­ние о "ме­то­до­ло­гии науки". 2.Я спро­си­ла: при чем здесь Го­сте­ле­ра­дио и со­об­щи­ла, что вашу веру в "ме­то­до­ло­гию" не раз­де­ляю. Ваши ар­гу­мен­ты, ко­неч­но, оче­вид­ны. Но вот "об­ще­при­ня­ты" они толь­ко  среди ваших еди­но­мыш­лен­ни­ков. По моим по­ня­ти­ям ваша "об­ще­при­ня­тая ме­то­до­ло­гия на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний" столь же на­уч­на, как по­лит­эко­но­мия со­ци­а­лиз­ма. 3. Вам от меня не сле­ду­ет ждать ни­ка­ких тео­рий, ни от­но­си­тель­но­сти ни без­от­но­си­тель­но­сти. Даже если меня по­тя­нет упраж­не­ния, из­ла­гать я их буду явно не вам. На­де­юсь, я до­ста­точ­но полно и по­нят­но из­ло­жи­ла, что у меня к вам более во­про­сов не име­ет­ся, а на воз­мож­ные ваши мне от­ве­чать про­сто не ин­те­рес­но. Засим желаю здрав­ство­вать!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Фуф, какое об­шир­ное эго! Что ж, и вам не бо­леть. 

Страницы