Кому стоит валить в США

Аватар пользователя Простой Инженер

Я работаю в московском филиале одной из крупнейших американских промышленных корпораций. По работе часто доводилось ездить в командировки в США и потому имею некоторое поверхностное представление о работе в крупной американской инженерной компании.

Что могу отметить в первую очередь? Работа в США – это постоянная гонка на выживание. Если вы собрались туда переезжать, готовьтесь к тому, что вам придется очень интенсивно работать. Вас будут стараться загружать выше пределов ваших возможностей. Когда наши сотрудники возвращаются из командировок, то московский темп работы уже воспринимают как отпуск. В Москву работа докатывается только волнами, в США же это непрерывный вал.

Одна моя коллега, не обладающая сверхвыносливостью и работоспособностью, - обычный средний инженер, уехала в США по гринкарте и устроилась на работу в филиал нашей корпорации в Сан-Диего. Нам устроиться на работу в американскую компанию легче, потому, что мы уже фактически выполняем нужную американцам работу, обладаем необходимым опытом и можем сразу приступать к работе без дополнительного обучения. Если у вас есть такие навыки, то, пожалуй, это дает вам шанс в Америке быть кем-то большим, чем посудомойка.

Так вот, эта коллега недавно написала, что после того, как она пожаловалась на своего менеджера, ее, наконец, перестали заставлять работать больше пятнадцати часов в день. При этом она не получает так называемых овертаймов, т.е. перерабатывает бесплатно, т.к. не успевает выполнять принятую там негласную норму.

Коллега вкратце описала свою жизнь. Снимает жилье в кондоминиуме с бассейном и тренажерным залом в дорогом районе. Магазины в пешей доступности, что для нее было очень важно, т.к. она не хочет связываться с машиной и страховкой на нее. Это конечно нетипично для США. Жизнь без машины там очень неудобна, т.к. общественного транспорта, к которому мы привыкли, там попросту нет. Она сказала, что, когда требуется, использует Uber такси.

При этом денег ей хватает только на это жилье и еду, т.к. цены в Калифорнии, по ее словам, просто безумны. Снимать в более дешевых районах она боится из-за удаленности магазинов и не самого приятного контингента, проживающего там. Я задался вопросом, чем же это лучше того, если бы она снимала студию с хорошим ремонтом в центре Москвы, пешком ходила на работу (а она у нас в центре) и ей так же хватало бы только на еду, но уже при восьмичасовом рабочем дне? После чего, спросил ее: «Получается, что качество жизни в Москве выше, чем в США?» Неожиданно для меня, она согласилась, хотя, до переезда, буквально боготворила США.

Позже она сообщила, что бассейн и тренажерный зал в ее кондоминиуме закрылись на ремонт на восемь месяцев, но при этом владелец поднял рент. Аренду после этого она решила не продлять и в данный момент занимается поиском работы в штате Вашингтон (не путать с городом Вашингтон), где недвижимость дешевле и климат для нее приятнее. Но правда, как она сказала, что в тот день, когда ей назначили собеседование в штате Вашингтон, на одно рабочее место там уже претендовало более четырех человек.

Есть и положительный пример, когда одна молодая супружеская пара трудоголиков из нашей компании перебралась в США. Они, на мой взгляд, действительно обладали исключительной работоспособностью. Например, девушку из этой пары характеризует то, что как-то в командировке она отработала без перерыва 33 часа в подряд, только пару раз отлучившись в номер гостиницы, чтобы принять душ и перекусить. Так вот, эта пара всем довольна и планирует строить дом.

В общем, если вы обладаете работоспособностью сильно выше среднестатистической, только тогда вы можете попробовать продать ее в США, где за нее платят больше. Если в России работают, чтобы жить, то в США - живут, чтобы работать. Похоже, так настроена их система, только, не все живущие там, это осознают.

Какой еще момент можно отметить. Вам есть смысл уезжать в США, если вы не планируете заводить детей. Чтобы жить в более-менее благополучном районе, должны тяжело работать оба супруга. На воспитание ребенка времени не останется. Американские детские сады – это, в основном, филлипинские няни и дневной сон детей на матрасиках, расстеленных на полу. При этом дети даже не снимают обувь. О развивающих занятиях нет даже речи.

Школа, где из вашего ребенка не будут вытряхивать мелочь малолетние преступники, может быть только частной. Упор во всех школах, даже частных, делается на гуманитарные предметы. В свою очередь, гуманитарные предметы часто склоняются в область каких-нибудь основ демократии и гендерных прав.

В результате, при поступлении в университеты, самых способных выпускников местных школ, на вступительных экзаменах, ученики из Китая и Южной Кореи «рвут как Тузик грелку». Скорее всего ваши дети не смогут составить конкуренции этим биороботам, окончившим жесткую традиционную школу в своих странах.

Вообще, по моим наблюдениям, инженеров, родившихся в США, в моей компании совсем мало. Очень много азиатов и индусов.

Вероятно, что ваши дети будут жить хуже вас. Уже сегодняшнее поколение там устроено хуже своих родителей и часто живет вместе с родителями. Если спросите, куда же деваются местные, невписавшиеся в американский рабочий ритм? Могу ответить, что скорее всего, они стали бомжами, которых особенно много в южных штатах, где тепло и улицы, порой, напоминают зомби апокалипсис. И да, если вы очень любите гулять пешком, то Штаты вам тоже не подходят. Благополучные спальные районы там абсолютно безлюдны, а центр больших городов наполнен бомжами и фриками.

 

Простой Инженер.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

 

С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих.

Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями.

Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решенными...

...Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве.

Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую —подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами

 

Из статьи А.С. Пушкина «Джон Теннер»,
журнал «Современник», 1836 год

 

Комментарии

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Школа, где из вашего ребенка не будут вытряхивать мелочь малолетние преступники, может быть только частной. 

Возможно это вы с Россией перепутали. "Возможно" поскольку сам в России никогда не был. Но гопников трясущих мелочь в США нет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

Но гопников трясущих мелочь в США нет.

А в молодежных фильмах - постоянно)

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Вот я и подозреваю, что статья написана по мотивам молодёжных фильмов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Я тоже так подумал. Какой-то сплошной набор штампов из Рунета. Единственная правда - про ненормированный рабочий день

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя BekBut
BekBut(6 лет 10 месяцев)

 А для какой страны победившего либерализма это не правда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Швеция, Норвегия, Дания  - рабочий день 7.5 часов, общий объем переработок законодательно ограничен.

В Норвегии, например, нельзя работать более 48 часов в неделю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя BekBut
BekBut(6 лет 10 месяцев)

 Вот ведь зараза, мало того, что организовали государство Российское, так еще и обогнали его в социалистическом строительстве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

У Дании госдолг 585 млрд при ВВП в 350... Будь у СССР такие возможности жить за чужой счёт, я б сейчас писал Вам с Марса... Не иначе.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

И где вы эти данные берёте?

У Дании госдолг 668.62 миллиардов Датских крон, отношение долг / ВВП 36.4%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Действительно, я неправильно назвал весь внешний долг госдолгом. 585 млрд - это внешний долг.

Однако, аналогия намного хужее не стала. Дания имеет 36% только госдолга. А СССР приказал долго жить на уровне 70млрд/2,5трлн*100%=2,5%.

А если брать весь внешний долг, то это те самые 585 млрд против 350 млрд ВВП. Т.е. прежде чем говорить за СССР супротив сегодняшнего европейского социализьму, тогдашнему СССР надо сначала додать 3 трлн внешнего долга тогдашних долларей, а потом и сравнивать с сегодняшними Даниями и пр.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Я не считаю, что госдолг был проблемой, погубившей Советский Союз.

РФ сейчас, например, снижает госдолг - вы чувствуете на себе какие-то изменения от этого?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

речь шла о неправомерности сравнения вообще

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(6 лет 3 месяца)

А если ну очень хочется? В Яндексе мы часто оставались до полуночи на работе поиграть в теннис, пожрать пиццу и похакать (от слова hack)

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Нельзя - значит нельзя. Если кто настучит - у предприятия будут большие проблемы, вплоть до закрытия.

Вы можете, однако, открыть личное ЧП и работать, сколько хотите сами. Но и там есть подводные камни. Какие конкретно - я не знаю, глубоко в эту тему не вникал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(6 лет 3 месяца)

Изверги! Но теперь ясно, почему Тесла в Европе не спешит открывать производственные мощности - Маск меньше 120 часов в неделю физически работать не может.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Да, в ряде стран Европы очень сильны профсоюзы и законодательство значительно ограничивает работодателя. Особенно в Скандинавии.

ЗЫ: Я - член профсоюза, плачу профсоюзные взносы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Я - член профсоюза, плачу профсоюзные взносы.

пиво наливают?

В смысле, а если ты не член профсоюза, то что?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

А кто это у вас был такой умный, что отдал уродам narod.ru? Ведь половину нашего интернета тогда выкинули в помойку! 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(6 лет 3 месяца)

Понятия не имею. Я тогда еще ВУЗ не окончил а народ.ру уже скатился.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Эт временно))) пока нефть не докачали)))

Аватар пользователя Скептик
Скептик(12 лет 1 месяц)

Не смешите. Я работаю в Дании в государственной компании, и у меня в контракте написано, что я обязан бесплатно перерабатывать в соответствии с назначенным планом работ. Контракт составлен в координации с профсоюзами, если что. Обычный капитализм.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Два вопроса:

  1. Вы член профсоюза и у вас есть коллективный договор?
  2. Вы поднимали этот вопрос в профсоюзе?
  3. 48 часовая неделя - это регуляция EU. вы не должны её превышать.

Мой опыт работы с датчанами (частные предприятия) говорит, что на овертайм они идут неохотно,  отрабатывая 8 часов в день. По овертайму идут значительные аплифты (1.25 Mon-Fri, 1.5 Sat, 2 San).

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Скептик
Скептик(12 лет 1 месяц)

Да, я член профсоюза, и у меня стандартный договор, к которому пришёл работодатель в согласии с профсоюзом (т.н. overenskomst). Поднимать этот вопрос в профсоюзе бесполезно, потому что пересмотр договорённостей происходит на самом верхнем уровне в строго оговорённое время раз в 5 лет или около того. Как раз в этом году было большое дело - профсоюзы не могли несколько месяцев договориться с государством, из-за чего была реальная угроза lockout'а.

Это абсурдная ситуация, когда государство может не пустить на работу врачей или учителей из-за того, что не договорилось с профсоюзами. Поэтому не нужно строить иллюзий насчёт скандинавского социализма. Ситуация пока что гораздо лучше, чем в Америке, но она может очень быстро измениться (уже меняется).

Не знаю, с какими честными предприятиями вы работали в Дании. Единственные частные компании, где я видел, чтоб оплачивали овертайм - это финансовые дармоеды вроде Big Four и некоторые банки. В чисто инженерных компаниях не видел ни разу, чтоб оплачивали овертайм. Скорее делают гибкий график и большие нормы (в виде дедлайнов), чтоб народ работал овертайм неофициально или дома.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Работаю в IT и партнеры тоже - в IT, у всех рабочий день (7.5 часов) и OOBH uplifts в контрактах прописаны.

Да, я слышал, что в Дании рабочее законодательство менее дружественное к работникам, но чтобы такое, как вы рассказывали...

Да, и в моей компании овертаймы оплачиваются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Правду автор пишет , есть друзья в США. Еще для меня шоком было, что у них полно домов построеных с использованием токсичных материалов, например свинцовые белила. Не заморачивались раньше экологией совсем.

  И вы со своими скандинавскими мерками других не судите. Даже ЕС он очень разный. Скажем в Ирландии и Англии вообще никаких профсоюзов в IT нет. И переработки  неоплачиваемые только в путь. Хотя сказка о супертрудягах тамошних это сказка и есть. Сидеть на работе могут долго, а толку чуть. Я там вообще себя как в санатории после России чувствовал. Даже правило себе выработал "не более 2 подвигов в день" и так "спиди гонсалесом" звали, поскольку проекты свои в разы быстрее сроков всегда делал.

  В общем по разному везде. И то, что  денег от этих сумашедших по курсу в рубли зарплат нифига не остается, а даже в минуса (кредиты) проваливаешься помалу тоже правда. При том, что ЗП у меня и знакомых в разы выше средней была.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Швеция, Норвегия, Дания  - рабочий день 7.5 часов

Работая в европейской компании по 12-14 часов в сутки мои менеджеры неоднократно говорили, чтобы я так не вкалывал и другие работают меньше.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Я тоже не понимаю, зачем вы так работаете? 

Либо вы перегружены, либо ваша производительность не достаточна для той работы, которую вам поручили.

Про расслабление, отдых и семь я вообще промолчу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Конечно, перегружен. Ещё как! О чем и сообщал своему руководству непрестанно. Со мной постоянно соглашались и обещали взять еще одного сотрудника, но всё никак не брали. Прошло больше 2-х лет, ситуация не менялась. В результате, я ушел с такой работы.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 2 недели)

Вы правильно поступили, что ушли с такой работы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Вот коротенький репортаж местных теленовостей о том, как во время масовой драки в средней школе пострадала охранница. Никто этот сюжет не стал гонять по общенациональным каналам, т.к. обычное дело, ничего особенного:

https://www.yahoo.com/news/school-officer-hemets-west-valley-081642799.html

 

Аватар пользователя parametric
parametric(7 лет 4 месяца)

А в молодежных фильмах - постоянно)

и если это есть во всех молодёжных фильмах (а это есть к бабке не ходи), то .....

вобщем дыма без огня не бывает

Аватар пользователя Поток Сознания

и если это есть во всех молодёжных фильмах (а это есть к бабке не ходи), то .....

вобщем дыма без огня не бывает

Не знаю.... у меня после посещения США сложилось стойкое убеждение, что реальная жизнь имеет мало общего с образом создаваемым Голливудом..... причем ездили группой в 12 человек и мнение у всех сложилось примерно такое же. Хотя бы тот неоспоримый факт, что побывав в нескольких самых знаковых городах за 2 недели не увидел ни одного супергероя laugh

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Странно, в Нью Йорке на Таймс Скуэр постоянно несколько супергероев ошиваются

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Я на тот момент уже умел отличать настоящих супергероев от ряженых wink

А вот если по-чесноку.... ну кузница легенд же США.... по вполне внятной причине - стране нужна история, в которой желательно должен забыться геноцид индейского народа и запоздалое рабовладельчество, а после этих событий совсем немного времени остается для хроник..... вот и получаются легендарные: "Rout 66" с её "славным" окончанием на пирсе в Санта-Монике - что в ней легендарного? Это же не Дорога Жизни которая снабжала продовольствием блокадный Ленинград..... Аллея Звезд в LA -  реальный бомжатник ...... Лас-Вегас, тот который показывают в кино - это 2-3 квартала одной улицы.... блюз в NY не найти, как у веселье в 3 ночи, не смотря на обещание, что NY never sleep.... и довольно забавно смотрятся картины Уорхола в каждой второй витрине. Это конечно очень субъективно, но налицо стремление высосать из пальца легендарность во всем.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Зря вы так. Каждый вечер Овче надевает плавки поверх старых трико и выходит на великую битву во имя Бобра и Святой Ковбасы. И бьется аки лев с адептами тоталитаризму, сомневающимися что Империя Лжи это и есть оплот демократии.

А вы говорите героев нет. Он перед вами!

Скрытый комментарий Поток Сознания (без обсуждения)
Аватар пользователя Поток Сознания

Имеет право) Патриот страны  в которой живёт, насколько я понимаю). Но если процитировать кусок из "Барбароссы" Пикуля о лекции, которую слушал Пацлюс, то "Все русские прекрасные диалектики, и нет такого германца, который бы мог русского переспорить. Потому самый верный тон – это тон приказа! Если вы ошиблись в приказе, не стоит поправляться: русские должны считать, что мы, как завоеватели, всегда непогрешимы. Особенно надо бояться русской интеллигенции. Под маской нигилизма и душевной расхлябанности они умеют скрывать свои подлинные чувства, обладая способностью проникать в душу немца, располагая его к искренности. Нам это не нужно."))))

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 7 месяцев)

laughlaughwinkyes

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Лас-Вегас, тот который показывают в кино - это 2-3 квартала одной улицы

Больше всего меня поразило в Лас-Вегасе, что при переходе из одного казино в другое на пешеходном мосту через автомобильную дорогу обильно валяются грязные вонючие бомжи посреди фешенебельных отелей, ресторанов и казино с бесплатной выпивкой и живой музыкой.

На улицах разбросаны игральные карты с голыми девками и номерами телефонов.

В Калифорнии на углах улиц стоят нигеры, открыто предлагающие наркоту. Сейчас марихуану, вообще, легализовали. Вот так это примерно выглядит. Соседнее здание от отеля, где я останавливался.

Винные магазины работают круглосуточно. Продают любой алкоголь в разлив. Прям сразу можно открыть и выпить, стоя за уличным столиком. Местное вино за $1,5 можно 0.75 л купить и ужраться там в нулину. Красота! Центр города.

В первый же день пошли вечером прогуляться по городу перед сном. Сразу же полиция кого-то пеленает, мордой в грязь. Нигеры, как павианы, бегают вокруг, орут чего-то. Прохожие перешагивают и идут дальше по своим делам. Благодать.

"Rout 66" с её "славным" окончанием на пирсе в Санта-Монике - что в ней легендарного?

В "Road 66" больше удивил ценник. Какой-то несчастный пирс, уходящий в море на 100-150 метров обошелся казне в несколько миллионов долларов! Умеют там пилить бабло, ничего не скажешь.

В Лос Анджелесе надпись "Hollywood" никто не хотел ремонтировать. Местным аборигенам она не хрен не упала. Один только какой-то сумасшедший миллионер оплатил реставрацию за свой счет. При этом всякие сотовые операторы напихали туда своих вышек, испортив весь вид. Но ни одна сволочь на подвела электричества к самой надписи Hollywood, которая до сих пор стоит без подсветки и ночью не видна. Вот же жлобы! Стыд, позор, пиндоснату!

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 2 месяца)

Вы бы, Батенька по аккуратнее с рецептами на болеутоляющие. А то  этими экспериментами можно и до выбрасывания из окон скатиться. 

"С  нужными нам лозунгами" (с)

Хотя о чем это я, шмалите побольше, нам нужно больше дебилов в америке.

Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 4 месяца)

Вы ведь явно не жить туда ездили. Тур.маршрут немного отличается от повседневности

Аватар пользователя Поток Сознания

Я и не берусь рассуждать о бытовых отношениях или работе. Вообще не люблю быть голословным и четко осознаю масштабы субъективности. Я лишь говорю, что образ США формируемый Голливудом сильно отличается от того, что видишь в реале (пусть даже в контексте туристических маршрутов). И если уж на то пошло, то я как раз сторонник забираться в трущобы, чтобы видеть настоящую жизнь. В Сан-Франциско никто из товарищей например не согласился гулять по ночному городу, сказав, что остановились в неблагополучном районе и это опасно. Пошел один. Познакомился с местными хулиганами в дворовом баре, скорешились. Вообще люди там, как мне показалось, имеют мало общего с внешней политикой Вашингтона и довольно добродушные. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Нам прям при выходе из отеля любезный персонал сразу дал рекомендации в какую сторону лучше не ходить, особенно по вечарм. Милейшие люди. :-)

 

Аватар пользователя Поток Сознания

Криминализованная прослойка не в счёт.....а среди обычных работяг, которых в любом случае большинство, ни имперских амбиций, ни банальной бытовой озлобленности не заметил. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

банальной бытовой озлобленности не заметил

Это пока делить нечего.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вы, похоже, живете не в том районе)))

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Пока дитё ходило в школу, я успел пожить в 3-х разных районах и штатах.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Так может это просто ваше дитё тряс мелочь? Ну или был такой комплекции что с него трясти опасно? Или просто вам не рассказывал?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Дочка комплекции абсолютно девичьей :) Да там просто такое не возможно. Даже в особо чёрных раёнах.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Да там просто такое не возможно. Даже в особо чёрных раёнах.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Я в отличие от автора статьи, не обобщаю по двум известным мне примерам. (Да и подозреваю, что там выдумано процентов 50%. Так же, как это делает Овец). Я говорю о собственном опыте. Который противоречит написанному в статье.

Страницы