Русско-польская "дружба" имеет многовековую историю. Наверное отсчёт можно начать с тех пор когда Москва начала конкурировать с Великим княжеством Литовским (по сути белорусским, т.к. к Литве что тогда что сейчас отношение стремилось к нулю). Тут тебе и кровавые походы царских войск на территорию современной Беларуси и не менее "гуманистические" "визиты" поляков/литвинов в т.ч. в московский Кремль, эпичные осады Пскова и Смоленска. Кто начал и кто более а кто менее виноват - тут не разобрать. Да и не в этом суть - религиозные различия и средневековый менталитет, вполне себе позволяли те же вещи что делают вроде бы гуманные и демократичные янки в наше время. В историческом ключе в соревновании кто приходит "в гости" и остаётся безусловно победила Россия. СССР же пришёл не к полякам но остался там на почти 45 лет. И вот недавно я услышал от человека историю которая возможно приоткроет скрытый пласт истории, про который почему-то не пишут.
Немного предыстории. Благодаря русскому присутствию в Польше или Речи Посполитой у местных жителей иногда возникали соблазны решить свои проблемы резнёй русских солдат. Это было и в 1661 году в Могилёве. И стоило жизни до 7000 стрельцов и прочих военнослужащих русской армии. История довольно "гнилая" в план того что за 6 лет до этого восстания горожане с русскими солдатами вломили пытавшимся осаждать город полякам Раздвилла, но вот "что-то" изменилось. Вполне возможно примерно то же что и с Переяславской Радой в примерно то время. Когда оказалось что один и тот же договор стороны понимают по разному. Об этом я писал ранее.
Второе значимое событие было в апреле 1794 года когда утром во время Пасхальных богослужений горожане Варшавы напали и убили множество безоружных русских солдат из гарнизона. Всего было 7 тысяч и убито не менее двух а то и трёх из них. В истории это Варшавская заутреня.
Затем было два больших восстания 1830-1831 и 1868 годов и множество мелких. Нечто вот такое как явно о событиях 1830 года на видео ниже.
Множество жизней было отнято и деятельностью прозападных подпольных структур. Например Армией Крайовой и её преемниками.
Но вот что меня поразило что помимо событий Будапешта 1956, Праги 1968 нечто аналогичное мне назвал мой собеседник. И происходило оно в Польше в 1981 году. Где, по его словам было нечто в стиле Афганской войны и он принимал в этих событиях участие. В общих чертах опишу услышанное.
1. В Польшу были введены как части ГСВГ (источник информации служил там) так и части армии ГДР. Речь о районе Лодзи. Одной из задач - воспрепятствовать возможной помощи от НАТО восставшим.
2. Осуществлялось патрулирование и борьба с беспорядками. Так и действия по уничтожению нападавших.
3. Через три дня после ввода войск и первых погибших(например от дубины с гвоздями у демонстранта) было получено разрешение на применение оружия. Армия ГДР имела его с самого начала.
4. Советская армия несла потери. Были десятки погибших. Как от "мирных демонстрантов" так и засад. Собственно в ответ не церемонились. Сам рассказчик получил хороший набор ранений. Потому речь только о начале событий.
5. У некоторых уничтоженных оппонентов находили натовское оружие.
6. Были факты полного уничтожения патрулей. И миномётного обстрела расположения части Советской армии.
Подробности позволяющие идентифицировать личность рассказчика я опустил. Я так не решился спросить его о том могу ли на него сослаться.
Так просто это не придумывается как и следы пуль у рассказчика. Мог их наблюдать поскольку даже плавали в море рядом. Я ему поверил. Вопрос - это по прежнему "загрифовано" или что-то иное?
Официальной информации про погибших советских солдат я нигде не нашёл.
Комментарии
В принципе, правдоподобно. Было бы странно, если бы Запад НЕ поддерживал Солидарность, в том числе радикалов-боевиков.
Ну а мы, в свою очередь, не были заинтересованы публиковать такие данные, так как всех радикалов это бы только воодушевило.
Рапорта загрифованные так и лежат, небось.
Там кровавых подробностей и прочего что придумать сложно было. ИМХО. Другое дело почему они про это не вспоминают...
Да - не. У нас училка в то время "служила" с мужем в Польше. Ни чего такого было. Единственно жаловалась, что хотели с польской дискотеки вывести. Мол русскому быдлу не дело тусить с панами. Но не вывели. Я в то время активно смотрел польские ТВ каналы, так там тоже было спокойно. В любом случае Голос Америки и Дойче Велле напели бы всякой байды про народное освободительное движение, но такого и близко не было.
Спокойно там точно не было, военное положение просто так не запускают. О своих жертвах они кричат, возможно преувеличивая (порядка сотни).
Про чехословацкие события они до сих пор не могут успокоиться и несут всякую ахинею. Раньше периодически пересекался с участниками, поэтому есть возможность оценить. Польские события не явные и свидетелей практически нет. Вплоть до того что борьба с обычными уголовниками может быть отнесена к политической. В то время был некоторый вялый приграничный обмен и от туда ни каких страстей не перетекало. По истечении времени конечно можно придумать любую муйню, потому что свидетелей все меньше и меньше. Фидель Кастро в интервью, пользуясь что все уже умерли, открыто нес ахинею что Хрущь и Микоян хотели пускать ракеты на Штаты. А он типа голубь мира отговаривал их и тем самым не дал начаться третьей мировой.
А как всё было на самом деле? Расскажи.
Запустили в космос спутник. На борту Белка, Стрелка и чукча. Несколько витков и связь с ЦПУ.
- Стрелка?
- Аф.
- Нажми белую кнопку.
- Молодец!
- Белка?
- Аф.
- Нажми черную кнопку.
- Молодец!
- Чукча?
- Аф.
- Я тебе дам Аф. По корми собак и ни чего не трогай.
Это два с минусом - за "по корми":)))
ПС. За "ни чего" можно и отбрехаться
Виноват, не заметил.:( Заметил только что Т9 сделал из ЦПУ ЦРУ.
Подробно не изучал эту тему. Знаю только что Ярузельскому была благодарна как Москва (за то что не повторилась Венгрия/Чехословаки), так и значительная часть польской элиты, за то что Москва не стала действовать как в Венгрии или Чехословакии.
Теперь эту информацию можно постить на других ресурсах, ссылаясь на АШ.
В Польше СГВ 50 тыс человек, зачем ГСВГ?
Они без сантиментов.
Кто, ГСВГ? А СГВ кисейные барышни?
Действительно, сразу же бросается в глаза.
Вопрос кто они были? Если авиационные, ракетные, тыловики и прочие подобные то их не бросишь. А пехоты могло быть маловато. Сколько там было десятков миллионов населения ПНР на 1981 год?
В 1981 году в ПНР было введено военное положение и демонстрантов с удовольствием ТБМячила родная польская армия.
1. И госбезопасость. Но вопрос в том что могла оказаться на стороне так сказать народа. Ибо свой.
2. Опять же сколько её было для данных акций. Её могло быть не веде.
Никто ничего не слышал подобного в крае.Слухи бы быстро распространились.Думаю наброс.
Родственник (вертолётчик) был там в 81-82 гг.
Там много кто служил. Последние части Северной группы войск из Польши вывели в 1993.
Есть один очень весомый аргумент "ПРОТИВ". Сейчас на фоне антироссийской компании это обязательно бы всплыло в польских СМИ. В принципе единичные варианты инцидентов и нападений на военнослужащих Северной группы войск могли иметь место.
Согласен.
Как польские так и российские СМИ есть пальцы одного хозяина. В противном случае как раз у российских СМИ есть основания напомнить полякам их выходки
В ГДР тоже было и солдатиков на постах расстреливали и часовых снимали как бы всех инструктировали
До середины 50-х. Последний случай в 1958г. , как рассказывал мой одногруппник, почти всё детство и отрочество проживший в ГДР. Якобы вырезали целый наш госпиталь.
В принципе, в Польше нашли документы, что Ярузельский просил военной помощи у СССР в 1981 году...
Польша, солидарность?
https://libking.ru/books/sf-/sf-action/580169-vladislav-morozov-atomnye-...
а я вот думал, уж больно хорошо начало книжки проработано.
Вполне правдоподобно. Бегло посмотрел польские страницы вики.
Перед введением военного положения на территории П. проходили учения Варшавского договора, так что скорее всего описанные предполагаемые события относятся к периоду учений и сразу после них до ввередия военного положения.
В Лодзи стоит памятник жертвам в том числе и данного периода, так что почему нет. Лодзь - один из городов где через год шли уличные бои.
Неправдоподобная чушь .
Вполне правдоподобная история, но видимо, с количественными перегибами. Отсутствие ссылок на неё в сопременной польской пропаганде просто может говорить, что жертв и раненных со стороны военных Варшавского условно говоря сильно больше чем среди местных поляков. Много ли, например, мы знаем о солдатиках, прапорщиках и офицерах, стоящих в оцеплениях в Алма-Ате, Джамбуле (сам стоял) и Чимкенте, Якутске, и т. д. при беспорядках в конце 80-х? Чечено-Ингушетии? Грузии? В 50-80-е пострадавшие при нападениях в ГДР (отец там служил в оккупационных до 1952 и осторожно про это рассказывал) ? В Венгрии? В Австрии? В Киргизии и Таджикистане за последние 30 лет?
"правдоподобная история, но видимо"
А правда что Мойша выиграл миллион в лотерею ?
Правда,но не в лотерею а в карты, и не миллион а 10 рублей, и не выиграл а проиграл.
Мой брат в Польше служил в 81-м. Рассказывал про что-то подобное.Про то как стояли в оцеплении против толпы с приказом "Не стрелять" и про то как потом эту толпу прикладами разгоняли, когда поляки попытались к нашим ДОСам полезть.
Давно это было, я тогда еще пацаном был, подробностей не помню...
Полная ерунда.
Кое что перепутано с Чехословакией, там, действительно, порядок немцы навели из ГДР, они сразу стали стрелять на поражение, а наши все уговаривать т.н. "восставших" пытались. Поляки умудряются в березах подкинутую "мордором" взрывчатку найти, прямо внутри ствола. Тут давно бы все раструбили, а погибших "борцов" в пантеоне в центре Варшавы бы похоронили.
У них в Лодзе стоит памятник "жертвам коммунизма", Pomnik Ofiar Komunizmu w Łodzi , в том числе погибшим в это период (1980-83). Можно поковырятся, есть ли там на памятнике списки погибших в этот период именно в Лодзи и окрестностях и от чего.
Если бы там наши подразделения отметились, даже хотя бы такая возможность была - там бы был другой памятник. Надо понимать основную польскую фобию. Исторические поражения не проходят бесследно для психики.
Ну да, польские исторические форму ничего такого не отмечают. Http://www.historycy.org/historia/index.php/t104956.html
Тут довольно подробное обсуждение, но ни фига конкретики на накрыли.
и немцы опять, как и с чехами, не церемонились) образцовые солдаты, ничего не скажешь) Главное - под чьим они началом...
А почему поляки еще фильм не сняли с стиле "три танкиста и собака" о блестящих победах поляков над оккупантами
Потому что не в их пользу завершилось. Ни по счёту ни ситуация...
Про 1981 о событиях в Польше полная брехня. Нас в то время держали под ружьем сформировав планы ввода в Польшу. Но Ярузельский, чтобы не допустить ввода войск ввел военное положение и польская армия обеспечила, чтобы события шли в стране мирно. Мы тогда смотрели польское кино, оно у них шло с эротическими программами, а для нас это было что-то. Когда ввели военное положение все веселое закончилось, запомнилось два польских офицера вели новости сидя на столе и потом шли фильмы о войне до следующих новостей.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Предатель Рышард Куклинский (полковник Войска Польского и инициативный агент ЦРУ США с 1972 года) докладывал своим хозяевам в Лэнгли, что Маршал Советского Союза Н.В. Огарков знакомил генерала дивизии Войска Польского Т. Гупаловского с планом ввода советских, восточногерманских и чехословацких войск на территорию Польши.
В этот раз могла быть нужная утечка, чтобы не пролилась кровь
Оставлю здесь свои воспоминания.
В 1977 году я ехал на летнюю студенческую практику (по обмену) в Чехословакию на поезде номер 20 Москва - Прага. Обратно ехал этим-же поездом, который имел номер 21 (Прага - Москва). Этот поезд шел через Варшаву. Поезд был международного класса - купе на три места (три полки на одной стене). В каждом купе умывальник и маленький настенный бар с бокалами для вина. Единственная остановка в Польше была на вокзале "Варшава - Восточная". Когда мы вышли из поезда что-бы размять ноги, то напротив стоял поезд Варшава - Вена, полный скаутов, которые ехали на каникулы в Австрию. Они откровенно над нами издевались (это был 1977 год). Когда ехали обратно из Чехословакии через Варшаву в Москвы поезд сильно опаздывал и проводники на ушко всем шептали о том, что поезд, который шел перед нами сошел с рельс в результате подрыва одной рельсы. В Москву ехал в одном купе с каким-то главным инженером какого-то завода, который возвращался из командировки в Польшу. Мужик был зеленый от злости и говорил о том, что их (советский завод) заставляют работать с каким-то заводом в Польше, который производит прокат. А поляки нихрена не могут (или не хотят) выдержать допуски и посадки (ну типа, прокат имеет неравномерную грубость) и он должен каждый месяц ездить в Польшу и контролировать технологический процесс.
Точную дату поездки могу сообщить. Имею неприятную привычку записывать даты, события, телефоны, контакты в записной книжке (позднее это называлось "еженедельником").
Ирония судьбы (
или с легким паром) заключается в том, что я уже много лет живу в Польшу и абсолютно уверен в том (зная местные реалии), что история с подрывом рельс перед "москальским" поездом является правдой. Те же самые бандеровцы, только немножко иначе называются (армия крайова).Угу. Поляки Богомолова Момент истины отказались с конце 1970 и 1980-е и печатать и переводить, типа АК это ихнее все, а он её оболгал, ну и типа Западная Белоруссия, Литва и Западная Украина это все польское.
Автор, вам стоило крепко подумать, прежде чем распространять непроверенную информацию. Не удивлюсь, если ваш фейк пойдёт гулять по Сети.
Цель - проверить на истинность. Если кто что реальное найдёт то ещё лучше.
Ога.
Информации, которую нельзя забить в сопротивлющуюся извилину наиболее упоровшегося на не-понимании не существует.
Самое время вспомнить эволюцию оценки Якова Александровича заинтересованными вики-ресурсами.
Страницы