Польша. Неизвестная война 1981 года?

Аватар пользователя Emp_IL

Русско-польская "дружба"  имеет многовековую историю. Наверное отсчёт можно начать с тех пор когда Москва начала конкурировать с Великим княжеством Литовским (по сути белорусским, т.к. к Литве что тогда что сейчас отношение стремилось к нулю). Тут тебе и кровавые походы царских войск на территорию современной Беларуси и  не менее "гуманистические"  "визиты" поляков/литвинов в т.ч. в московский Кремль, эпичные осады Пскова и Смоленска. Кто начал и кто более а кто менее виноват - тут не разобрать. Да и не в этом суть - религиозные различия и средневековый менталитет, вполне себе позволяли те же вещи  что делают вроде бы гуманные и демократичные янки в наше время. В историческом ключе в соревновании кто приходит "в гости" и остаётся безусловно победила Россия. СССР же пришёл не к полякам но остался там на почти 45 лет.  И вот недавно я услышал от человека историю которая  возможно приоткроет скрытый пласт истории, про который почему-то не пишут.

Немного предыстории. Благодаря русскому присутствию  в Польше или Речи Посполитой у местных жителей иногда возникали соблазны решить свои проблемы резнёй русских солдат. Это было и в 1661 году в Могилёве. И стоило жизни до 7000 стрельцов и прочих военнослужащих русской армии. История довольно "гнилая" в план того что за 6 лет до этого восстания горожане с русскими солдатами вломили пытавшимся осаждать город полякам Раздвилла, но вот "что-то" изменилось. Вполне возможно примерно то же что и с Переяславской Радой в примерно то время. Когда оказалось что один и тот же договор стороны понимают по разному. Об этом я писал ранее.

Второе значимое  событие было в апреле 1794 года когда утром во время Пасхальных богослужений  горожане Варшавы напали и убили множество безоружных русских солдат из гарнизона. Всего было 7 тысяч и убито не менее двух а то и трёх из них. В истории это Варшавская заутреня.

Затем было два больших восстания 1830-1831 и 1868 годов и множество мелких. Нечто вот такое как явно о событиях 1830 года на видео ниже.

 

Множество жизней было отнято и деятельностью прозападных подпольных структур. Например Армией Крайовой и её преемниками.

Но вот что меня поразило что помимо событий Будапешта 1956, Праги 1968 нечто аналогичное мне назвал мой собеседник. И происходило оно в Польше в 1981 году. Где, по его словам было нечто в стиле Афганской войны и он принимал в этих событиях участие. В общих чертах опишу услышанное. 

1.  В Польшу были введены как части ГСВГ (источник информации служил там) так и части армии ГДР. Речь о районе Лодзи. Одной из задач - воспрепятствовать  возможной помощи от НАТО восставшим. 

2.  Осуществлялось патрулирование  и борьба с беспорядками. Так и действия по уничтожению нападавших.

3.  Через три дня после ввода войск и первых погибших(например от дубины с гвоздями у демонстранта) было получено разрешение на применение оружия. Армия ГДР имела его с самого начала.

4.  Советская армия несла потери. Были десятки погибших. Как от "мирных демонстрантов" так и засад.  Собственно в ответ не церемонились.  Сам рассказчик получил хороший набор ранений. Потому речь только о начале событий.

5.  У некоторых уничтоженных оппонентов  находили натовское оружие.   

6.  Были факты полного уничтожения патрулей. И миномётного обстрела расположения части Советской армии.

Подробности позволяющие идентифицировать личность рассказчика я опустил. Я так не решился спросить его о том могу ли на него сослаться. 

Так просто это не придумывается как и следы пуль у рассказчика. Мог их наблюдать поскольку даже плавали в море рядом. Я ему поверил. Вопрос - это по прежнему "загрифовано" или что-то иное?

Официальной информации  про погибших советских солдат я нигде не нашёл. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В принципе, правдоподобно.  Было бы странно, если бы Запад НЕ поддерживал Солидарность, в том числе радикалов-боевиков.

Ну а мы, в свою очередь, не были заинтересованы публиковать такие данные, так как всех радикалов это бы только воодушевило. 

Рапорта загрифованные так и лежат, небось.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Там кровавых подробностей и прочего что придумать сложно было. ИМХО.  Другое дело почему они про это не вспоминают...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Да - не. У нас училка в то время "служила" с мужем в Польше. Ни чего такого было. Единственно жаловалась, что хотели с польской дискотеки вывести. Мол русскому быдлу не дело тусить с панами. Но не вывели. Я в то время активно смотрел польские ТВ каналы, так там тоже было спокойно. В любом случае Голос Америки и Дойче Велле напели бы всякой байды про народное освободительное движение, но такого и близко не было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Спокойно там точно не было, военное положение просто так не запускают.  О своих жертвах они кричат, возможно преувеличивая (порядка сотни).  

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Про чехословацкие события они до сих пор не могут успокоиться и несут всякую ахинею. Раньше периодически пересекался с участниками, поэтому есть возможность оценить. Польские события не явные и свидетелей практически нет. Вплоть до того что борьба с обычными уголовниками может быть отнесена к политической. В то время был некоторый вялый приграничный обмен и от туда ни каких страстей не перетекало. По истечении времени конечно можно придумать любую муйню, потому что свидетелей все меньше и меньше. Фидель Кастро в интервью, пользуясь что все уже умерли, открыто нес ахинею что Хрущь и Микоян хотели пускать ракеты на Штаты. А он типа голубь мира отговаривал их и тем самым не дал начаться третьей мировой.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Фидель Кастро в интервью, пользуясь что все уже умерли, открыто нес ахинею что Хрущь и Микоян хотели пускать ракеты на Штаты. А он типа голубь мира отговаривал их и тем самым не дал начаться третьей мировой.

А как всё было на самом деле? Расскажи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Запустили в космос спутник. На борту Белка, Стрелка и чукча. Несколько витков и связь с ЦПУ. 

- Стрелка?

- Аф. 

- Нажми белую кнопку.

- Молодец!

- Белка?

- Аф. 

- Нажми черную кнопку.

- Молодец!

- Чукча?

- Аф.

- Я тебе дам Аф. По корми собак и ни чего не трогай.

 

Аватар пользователя Ropusk
Ropusk(6 лет 5 месяцев)

yeslaugh Это пять. Не слышал...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Это пять.

Это два с минусом - за "по корми":)))

ПС. За "ни чего" можно и отбрехаться

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Виноват, не заметил.:( Заметил только что Т9 сделал из ЦПУ ЦРУ.

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 1 месяц)

Подробно не изучал эту тему. Знаю только что Ярузельскому была благодарна как Москва (за то что не повторилась Венгрия/Чехословаки), так и значительная часть польской элиты, за то что Москва не стала действовать как в Венгрии или Чехословакии.  

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 10 месяцев)

Теперь эту информацию можно постить на других ресурсах, ссылаясь на АШ.

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 6 месяцев)

В Польше СГВ 50 тыс человек, зачем ГСВГ?

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 7 месяцев)

Они без сантиментов.

Скрытый комментарий Иван Сидоров (без обсуждения)
Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 6 месяцев)

Кто, ГСВГ? А СГВ кисейные барышни?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Действительно, сразу же бросается в глаза. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Вопрос кто они были? Если авиационные, ракетные, тыловики и прочие подобные то их не бросишь. А пехоты могло быть маловато. Сколько там было десятков миллионов  населения ПНР на 1981 год?

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 6 месяцев)

В 1981 году в ПНР было введено военное положение и демонстрантов с удовольствием ТБМячила родная польская армия.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. И госбезопасость. Но вопрос в том что могла оказаться на стороне так сказать народа. Ибо свой.

2. Опять же сколько её было для данных акций. Её могло быть не веде.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Никто ничего не слышал подобного в крае.Слухи бы быстро распространились.Думаю наброс.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 6 месяцев)

Родственник (вертолётчик) был там в 81-82 гг. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 6 месяцев)

Там много кто служил. Последние части Северной группы войск из Польши вывели в 1993.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Есть один очень весомый  аргумент "ПРОТИВ". Сейчас на фоне антироссийской  компании это обязательно бы  всплыло в  польских СМИ.  В принципе единичные варианты инцидентов и нападений на  военнослужащих Северной  группы войск  могли иметь место. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 7 месяцев)

Как польские так и российские СМИ есть пальцы одного хозяина. В противном случае как раз у российских СМИ есть основания напомнить полякам их выходки

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя дениска

В ГДР тоже было и солдатиков на постах расстреливали и часовых снимали как бы всех инструктировали 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

До середины 50-х. Последний случай в 1958г. , как рассказывал мой одногруппник, почти всё детство и отрочество проживший в ГДР. Якобы вырезали целый наш госпиталь. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский
Аватар пользователя Сергей Капустин

Польша, солидарность?

https://libking.ru/books/sf-/sf-action/580169-vladislav-morozov-atomnye-...

а я вот думал, уж больно хорошо начало книжки проработано.

 

 

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 8 месяцев)

Вполне правдоподобно. Бегло посмотрел польские страницы вики. 

Перед введением военного положения  на территории П. проходили учения Варшавского договора, так что скорее всего описанные предполагаемые события относятся к периоду учений и сразу после них до ввередия военного положения.

В Лодзи стоит памятник жертвам в том числе и данного периода, так что почему нет. Лодзь - один из городов где через год шли уличные бои. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Неправдоподобная чушь .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 8 месяцев)

Вполне правдоподобная история, но видимо, с количественными перегибами. Отсутствие ссылок на неё в сопременной польской пропаганде просто может говорить, что жертв и раненных со стороны военных Варшавского условно говоря сильно больше чем среди местных поляков. Много ли, например, мы знаем о солдатиках, прапорщиках и офицерах, стоящих в оцеплениях в Алма-Ате, Джамбуле (сам стоял) и Чимкенте, Якутске, и т. д. при беспорядках в конце 80-х? Чечено-Ингушетии? Грузии? В 50-80-е пострадавшие при нападениях в ГДР (отец там служил в оккупационных до 1952 и осторожно про это рассказывал) ? В Венгрии? В Австрии? В Киргизии и Таджикистане за последние 30 лет?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"правдоподобная история, но видимо"

А правда что Мойша выиграл миллион в лотерею ?

Правда,но не  в лотерею а в карты, и не миллион а 10 рублей, и не выиграл а проиграл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Alexey_E
Alexey_E(5 лет 11 месяцев)

Мой брат в Польше служил в 81-м. Рассказывал про что-то подобное.Про то как стояли в оцеплении против толпы с приказом "Не стрелять" и про то как потом эту толпу прикладами разгоняли, когда поляки попытались к нашим ДОСам полезть.

Давно это было, я тогда еще пацаном был, подробностей не помню...

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 6 месяцев)

Полная ерунда.

Кое что перепутано с Чехословакией, там, действительно, порядок немцы навели из ГДР, они сразу стали стрелять на поражение, а наши все уговаривать т.н. "восставших" пытались.  Поляки умудряются в березах подкинутую "мордором" взрывчатку найти, прямо внутри ствола. Тут давно бы все раструбили, а погибших "борцов" в пантеоне в центре Варшавы бы похоронили.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 8 месяцев)

У них  в Лодзе стоит памятник "жертвам коммунизма", Pomnik Ofiar Komunizmu w Łodzi , в том числе погибшим в это период (1980-83). Можно поковырятся, есть ли там на памятнике списки погибших в этот период именно в Лодзи и окрестностях и от чего. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 6 месяцев)

Если бы там наши подразделения отметились, даже хотя бы такая возможность была  - там бы был другой памятник. Надо понимать основную польскую фобию. Исторические поражения не проходят бесследно для психики.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 8 месяцев)

Ну да, польские исторические форму ничего такого не отмечают. Http://www.historycy.org/historia/index.php/t104956.html

Тут довольно подробное обсуждение, но ни фига конкретики на накрыли. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

и немцы опять, как и с чехами, не церемонились) образцовые солдаты, ничего не скажешь) Главное - под чьим они началом...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 4 дня)

А почему поляки еще фильм не сняли с стиле "три танкиста и собака" о блестящих победах поляков над оккупантами 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Потому что не в их пользу завершилось. Ни по счёту ни ситуация... 

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(5 лет 11 месяцев)

Про 1981 о событиях в Польше полная брехня. Нас в то время держали под ружьем сформировав планы ввода в Польшу. Но Ярузельский, чтобы не допустить ввода войск ввел военное положение и польская армия обеспечила, чтобы события шли в стране мирно. Мы тогда смотрели польское кино, оно у них шло с эротическими программами, а для нас это было что-то. Когда ввели военное положение все веселое закончилось, запомнилось два польских офицера вели новости сидя на столе и потом шли фильмы о войне до следующих новостей. 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(5 лет 11 месяцев)

Предатель Рышард Куклинский (полковник Войска Польского и инициативный агент ЦРУ США с 1972 года) докладывал своим хозяевам в Лэнгли, что Маршал Советского Союза Н.В. Огарков знакомил генерала дивизии Войска Польского Т. Гупаловского с планом ввода советских, восточногерманских и чехословацких войск на территорию Польши

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(5 лет 11 месяцев)

В этот раз могла быть нужная утечка, чтобы не пролилась кровь

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя iwir777
iwir777(9 лет 2 месяца)

Оставлю здесь свои воспоминания.

В 1977 году я ехал на летнюю студенческую практику (по обмену) в Чехословакию на поезде номер 20 Москва - Прага. Обратно ехал этим-же поездом, который имел номер 21 (Прага - Москва). Этот поезд шел через Варшаву. Поезд был международного класса - купе на три места (три полки на одной стене). В каждом купе умывальник и маленький настенный бар с бокалами для вина. Единственная остановка в Польше была на вокзале "Варшава - Восточная". Когда мы вышли из поезда что-бы размять ноги, то напротив стоял поезд Варшава - Вена, полный скаутов, которые ехали на каникулы в Австрию. Они откровенно над нами издевались (это был 1977 год). Когда ехали обратно из Чехословакии через Варшаву в Москвы поезд сильно опаздывал и проводники на ушко всем шептали о том, что поезд, который шел перед нами сошел с рельс в результате подрыва одной рельсы. В Москву ехал в одном купе с каким-то главным инженером какого-то завода, который возвращался из командировки в Польшу. Мужик был зеленый от злости и говорил о том, что их (советский завод) заставляют работать с каким-то заводом в Польше, который производит прокат. А поляки нихрена не могут (или не хотят) выдержать допуски и посадки (ну типа, прокат имеет неравномерную грубость) и он должен каждый месяц ездить в Польшу и контролировать технологический процесс.

Точную дату поездки могу сообщить. Имею неприятную привычку записывать даты, события, телефоны, контакты в записной книжке (позднее это называлось "еженедельником").

Ирония судьбы (или с легким паром) заключается в том, что я уже много лет живу в Польшу и абсолютно уверен в том (зная местные реалии), что история с подрывом рельс перед "москальским" поездом является правдой. Те же самые бандеровцы, только немножко иначе называются (армия крайова).

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 8 месяцев)

Ирония судьбы (или с легким паром) заключается в том, что я уже много лет живу в Польшу и абсолютно уверен в том (зная местные реалии), что история с подрывом рельс перед "москальским" поездом является правдой. Те же самые бандеровцы, только немножко иначе называются (армия крайова).

 

 

Угу. Поляки Богомолова Момент истины отказались с конце 1970 и 1980-е и печатать и переводить, типа АК это ихнее все, а он её оболгал, ну и типа Западная Белоруссия, Литва и Западная Украина это все польское. 

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 9 месяцев)

nonono

Автор, вам стоило крепко подумать, прежде чем  распространять непроверенную информацию. Не удивлюсь, если ваш фейк пойдёт гулять по Сети.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Цель - проверить на истинность. Если кто что реальное найдёт то ещё лучше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ога.
Информации, которую нельзя забить в сопротивлющуюся извилину наиболее упоровшегося на не-понимании не существует.
Самое время вспомнить эволюцию оценки Якова Александровича заинтересованными вики-ресурсами.

Страницы