Самые дикие перекосы плановой экономики - на примере Илона Маска

Аватар пользователя alexsword

Многие слышали - плановая экономика это плохо! И я ними соглашусь - когда "плановое" управление вырождается в антинаучную догматическую секту, где решения принимаются не с точки зрения науки и общей пользы, а ради выгоды отдельных кланов и группировок.

Посмотрите сами, в какое дикое посмешище выродилась "рыночная" экономика под управлением олигархии США в союзе с "зелеными бесами".

Вот свежая зарисовка из штата Орегон:


1. Зеленая "энергетика" США несостоятельна по рыночным меркам, поэтому сосет дотации и кредиты из бюджета и конкурентов.

2. Точная стоимость дотаций определяется волевым решением чиновника и данными, которые подают корпорации и которые проверяет все тот же чиновник. А ведь их можно подмухлевать. Бинго!

3. Расследование штата по поводу завышенных дотаций и субсидий пришло к выводу, что самого факта дотаций зеленым полупокерам было мало, они подмухлевали показатели так, чтобы завысить дотации на 100% - то есть в разы.

4. Обвинение проверено и подтверждено судом - два полупокера из числа чиновников уже пошли на нары и приговорены к диким штрафам.

5. Их подельники из числа коммерсов пока на свободе, так как схема еаферы ясна в целом,но не ясно пока (формально, по суду), кто именно был выгодоприобретателем.

6. Тесла (ее дочка -  SolarCity, не суть) по случайному совпадению была получателем 60% зеленых субсидий штата.

7.  Из самой Теслы пока никого не посадили, однако уже вырвали из алчной пасти все полученные субсидии.


Такова сегодня "рыночная" экономика  в США. Что будет завтра?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Комрад Михалыч
Комрад Михалыч(7 лет 10 месяцев)

А завтра начнутся банкротства среди зелёных бесов, которые поди ещё и закредитованы по самые гланды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Естественно, та же Тесла убыточна все 15 лет своего существования (несмотря на субсидии, которые пишет в доход).

Но даже этих паразитарных доходов не хватает, чтобы сделать нормальный кеш-флоу.

ужас в том, что это не одна компания такая, а вся финсистема запада, просто схемы мазни по лоховским ушам чуть более сложные.

Аватар пользователя О-л-е-г
О-л-е-г(8 лет 4 недели)

С Днём Рождения! Всех благ!

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Да вообще все предприятия сами по себе убыточны. Одни получают гос.субсидии напрямую, через госзаказы, другие опосредовано, через эмиссии ден.средств, регулирование цен и появление лишних денег у населения. Вообще убыточность сильно зависит от текущей ситуации. Зависнет, например, на складах Apple несколько тысяч ноутов, которые никому не нужны по предлагаемой цене, что делать? Просто оформить заказ на поставку в правительство техасской губернии по завышенной цене и готово, Apple снова жутко рентабельны. Трудно найти производителей и вообще любые фирмочки, которые так или иначе не лгут потребителю. Как минимум любая реклама не объективна, следовательно, лжива. Жизнеспособны ли они, если будут говорить правду? Вряд ли.

Вообще, убыточность предприятия зависит от уровня субсидий, то есть, от текущей экономической ситуации, так как в истории ещё не бывало внутреннего рынка без гос.субсидий.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Просто сама система глобального капитализма физический банкрот.

 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Странное утверждение. Если вообще все предприятия генерируют убытки, то какой в них смысл позакрывали бы да и все. Жили бы в дественной природе матушке. 

То что есть перекосы из за вмешательства государства это факт. Но если у вас единственный хлебозавод на весь город то он не может быть убыточным потому что за его продукцию будут платить сколько надо. Или на прямую в магазине или через дотации на хлеб. Не важно. Но далеко не все производство обыточно.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Может ли какое-либо предприятие в наше время быть прибыльным при отсутствии гос.регулирования? Неизвестно, так как нет стран без вмешательства государства в экономику. Не факт, что без этого хоть одно предприятие не то что было прибыльным, но вообще существовало бы.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Все таки не все так просто. Не надо их считать уж "полными идиотами".

На мой взгляд что Тесла , что сланцевые разработки - это пример использования плана в стратегических целя.

Тесла и вообще электромобили да и зелень это конечно гораздо хуже чем то то есть сейчас - по экономической отдачи. Но куда им деваться если через 10-20 лет у них закончиться нефть и газ, а полностью зависить от России и арабов ну очень не хочется тогда нужен план по созданию энергетики не зависимо от прибыли. Что они и делают.

Диферамбы про прекрасную зелень это конечно для хомячков и малолетних идиотов. Но куда им деваться то ? Или зелень или на поклон к России и на Ближний Воток.

То же со сланцем  - добыча в рынке обыточна - но лучше доплатить от государства в свою сланцевую чем покупать у России и арабов за 150+ баксов.

А на счет прекрасного рынка который все решит сам - с этим конечно все давно понятно - просто ублюдкам предавшим и разграбившим страну в 80е и 90е нужно было чем то пудрить мозги населению.

Но все таки хочу подчеркнуть - не надо их там на западе считать полными идиотами. Вестись на их рекламный треп в стиле Овца глупо, но и дураками их считать так же глупо.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

То же со сланцем  - добыча в рынке обыточна - но лучше доплатить от государства в свою сланцевую чем покупать у России и арабов за 150+ баксов.///

///"Вот только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе!" Эти слова мудрого Некрасова вспоминаются, когда речь заходит об американском сланце.  КАК они дальше собираются жить на изгаженных и отравленных химией территориях некогда прекрасной американской природы? Природоохранные мероприятия и  мониторинг на территориях добычи всемогущий когда-то Чейни запретил через продавленные им в Конгрессе законы, но амеры то сами ЧТО пить и жрать через несколько десятков лет собираются, чем дышать? На Марс с Маском улетят "не только лишь все", а остальные как дальше планируют выживать?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Так же как и все живут. Китай вон загадили гораздо больше живут же, еще и численность растет.

Те места где реально загадили станут бросовыми землями. Остальное природа постепенно переработает. Люди кто победнее останутся, другие переедут.  Это норма по всему миру. США не исключение.

Скорее наоборот - принципиальное следование жестким нормам экологии это роскошь , доступная очень богатым и на короткий исторический отрезок времени.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

я дико извиняюсь , но почему вы решили , что данный пример имеет какое то отношение к "рыночной" экономике .

это как раз пример плановой экономики дошедшей до маразма , только в рамках капиталистической модели ( где маразм достигает более высоких показателей нежели в рамках социалистической модели )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В заголовке записи так и написано.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Не совсем так, компания завысила стоимость своих проектов, т. е. по факту аудиторы определили что для получения больших чем полагалось налоговых скидок и прочих нештяков компания завысила показанные в бухгалтерских отчетах расходы.

Попытка обмануть систему не прокатила, солнечная энергия стоит дешевле чем пыталась представить компания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ясно, уморили невинных. 

Непонятно одно - а что же мешает торговать этой шнягой без субсидий?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

что же мешает торговать этой шнягой без субсидий?

Процитирую из описания в Вики экономической модели Кейнса:

Рыночная экономика не может саморегулироваться, и поэтому вмешательство государства неизбежно.

 То есть, теория либерального капитализма, без плановой экономики и государственного регулирования, попросту утопична.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

А что мешает российским энергетикам работать без ДПМ?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Ничего не мешает, они и работают -. развалилось оборудование снесли блок перешли на другой и так пока не кончится куда переходить.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

А что,при избытке мощностей так и надо делать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Если завысили стоимость, значит денежки в реале пошли не на проект, а куда-то не туда, скорее всего в доход тех, кто якобы за доллар в год над проектом трудится, на взятки чиновников и оплату услуг лоббистов.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

значит денежки в реале пошли не на проект,

Значит пока это только то, денежек не было потрачено столько сколько было заявлено, а была по детски завышена смета на бумаге.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Если денежки не были на проект потрачены, то они должны были бы остаться на счёте, но возросла бы кредиторская задолженность перед мнимыми поставщиками. Иначе никак стоимость проекта не завысишь. С бухучетом мухлевать не так просто. Невозможно так взять и от балды увеличить стоимость проекта. Либо актив с пассивом не сойдется, либо кредиторская задолженность перед мнимыми поставщиками образуется (подготовка к выводу денег с целью их дальнейшего разделения между сообщниками), либо на счета мнимых поставщиков придётся деньги перевести, что есть трата денег не на проект, а вывод их из организации с целью дальнейшего раздела между подельниками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Кто не в курсе.

Тесла убыточна все годы своего существования. 15 или 16 лет - не суть.

Ей для продолжения работы ЖИЗНЕННО важны новы лохи и субсидии.

Новость говорит о том, что субсидии перекрываются самими властями.

Он стал лишним на этом пляже, похоже.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

В РФ такое называется «обнал», то есть вывод средст на счета сторонних лиц с включением сумм в расходы по налогу на прибыль и «к возмещению» в книгу покупок по НДС. 

Здесь ребята также сработали по прибыли, ну а возместились на субсидиях.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Они виновны, но видимо Вы не учли , что виновны они только в мошенничестве с отчетностью поданной на получение налоговых субсидий, думаю большего греха не существует как украсть деньги американского народа. Контора реально попала.

Кстати посмотрите  постановление правительства РФ по ДПМ на ВИЭ, с такими стоимостями за коловатт,  Маск должен был уже сменить гражданство и строить мусоросжигателные заводы по всей России, но однако почему то это не Маск, а Ростех.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

И какие там стоимости за киловатт?

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Очешуительные. Как только будут введены эти мощности и пойдет возврат по ДПМ  в тариф промышленности накрутится порядочно.

Установлена предельная величина удельных капитальных затрат (на возведение 1 кВт установленной мощности генерирующего объекта), равная 380 тыс. рублей;

 

Утверждены

постановлением Правительства

Российской Федерации

от 28 февраля 2017 г. N 240

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Мне это ни о чем не говорит. Отсюда не видно какова будет себестоимость одного киловатта, ибо неизвестен каков срок службы генерирующего объекта, и не известно какова стоимость капиталовложений у других, например в ГЭС или ТЭС на кВт установленной мощности генерирующего объекта.

То что вы написали похоже на попытку запугать цифрой, но не является доказательством вашего предыдущего заявления.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Зачем тогда постите про энергетику если так неинтересен вопрос ВИЭ ?

Стандартная ТЭС стоит в среднем 1.5 тыс долларов США эа устанновленный киловатт, ГЭС и АЭС дороже на 20-30 %

в целом по обычной ТЭС из построенных в последнее время цена капзатрат на 1 кВт от 26000 рублей до 40000 рублей в зависимости от мощности.

Зачем мне Вас запугивать я же наоборот о супервыгодности данного строитеельства для застройщика. Таких "субсидий" нет нигде. Но я не вижу Масков на горизонте.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Зачем тогда постите про энергетику если так неинтересен вопрос ВИЭ ?

Стандартная ТЭС стоит в среднем 1.5 тыс долларов США эа устанновленный киловатт, ГЭС и АЭС дороже на 20-30 %

в целом по обычной ТЭС из построенных в последнее время цена капзатрат на 1 кВт от 26000 рублей до 40000 рублей в зависимости от мощности.

Кроме капзатрат на строительство есть ещё и затраты на содержание и ремонт, а у ТЭС ещё и на топливо, и затраты на топливо у ТЭС основные, у какой-нибудь ветровой электростанции затрат на топливо нет вообще.

Таким образом опять у вас просак. Вы пугали цифрой на капзатраты, но не привели другие затраты на генерируемую единицу мощности. То есть вы опять ничего не доказали.

Я, вообщето не являюсь поклонником ВИЭ, но я хочу лишь сказать, что вы пугая цифрами просто пытаетесь манипулировать , мол правительство разворовывает бюджет. На самом деле если бы вы привели сравнительный расчёт ПОЛНОЙ себестоимости киловатта генерируемой виэ и какой-нибудь ТЭС, и получилось бы, что у виэ цена намного выше, если бы вы показали, что в какой-нибудь гейропке стоимость капвложений на единицу генерации в ВИЭ ниже чем утвердило правительство как максимально возможное, то я бы согласился, что это попил. А так не могу. Может там утвердили такую максимальную сумму капзатрат, при которых энергогенерация будет конкурентоспособной. И такое теоретически вполне возможно.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Уважаемый, никто вам никакие затраты на топливо и эксплуатацию в капзатраты возвращаемые по ДПМ не включит поскольку капзатраты это только на  построить. 

Сколько стоит построить в России такую  электростанцию Вам посчитало правительство и вписало в постановление вот и стройте по этим ценам кто вам запретит это. Хотите расчет напишите запрос в правительство РФ откуда они насчитали эту цифру.

Строительство по ДПМ единственное, что и выгодно и конкурентоспособно с такими то возвратами инвестиций.

Только вот возврат из кармана потребителя происходит через энерготариф, а не за счет налоговых субсидий как у злосчастного Маска. Это уважаемый не попил это грабеж. И совет потребителей электроэнергии так и считает.

Если  европы и америки это ваш беспрекословный авторитет и доказательство, то это очень подозрительно, там  совсем не так отбивают инвестиции, обычно с доходов идет возврат и налоговых льгот.

Здесь любят сравнивать невыгодность зеленой бесовской энергии в буржуиниях,  а как только приводишь примеры из нашей, а не заморской реальности так она и выгодна оказывается и дешева и все горой на защиту наших программ по внедрению ВИЭ.

Не разбираетесь так и не пишите. Займитесь самообразованием экономическим.

Если не поняли то еще раз повторюсь, что в России  подобный возврат инвестиций происходит  посредством договоров о предоставлении мощности (ДПМ). По условиям этого договора затраты на строительство новых мощностей возмещаются инвестору через повышенную стоимость продаваемой мощности (в течении 10 лет с доходностью порядка 14%).  Возмещение изымается из потребителей т.е. государство вообще никак не субсидирует данную тему это потребители все субсидируют. и ВИЭ и не ВИЭ. 

И внимание спойлеры ... расчет 

 

 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Установлена предельная величина удельных капитальных затрат (на возведение 1 кВт установленной мощности генерирующего объекта), равная 380 тыс. рублей;

Это интересная цифра, в реальности важно в какой сумме и за какой срок происходит возмещение по ДПМ. Так вот, по сумме в год к установленной мощности ВЭС приравняли к АЭС (срок возмещения снизили до 15 лет), таким образом при КИУМ 16% цена кВт*ч ВЭС получается выше чем платят промы в розницу. В натуре деньги на ветер.

 

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Возврат через повышенную стоимость продаваемой мощности (в течении 10 лет с доходностью порядка 14%). Считается сумма возврата по формуле и просто делится ну как положено в данных случаях на 10 лет - получается фиксированная цена покупаемой энергии с данного объекта за киловатт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Кто все горой?  Вот заметка про лоббирование Чубайсом зеленых аппетитов:

https://aftershock.news/?q=node/688451

Заметка и комменты к ней для Вас выглядят как одобрение?

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Хотите сказать.что построить в России мусоросжигательный завод дороже в два раза .чем АЭС аналогичной мощности ,это нормально?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Да примерно в два раза, только атомный современный блок это 1200000 киловатт, а мусорный не более 70000 киловатт. Ни о какой равной мощности речи не идет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Построят 20 мусоросжигающих,будет один блок АЭС.Но АЭС пока  России не особенно нужны,а вот куда девать мусор - проблема.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Боюсь потребитель 20 уже не потянет, ноги протянет

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Тут надо смотреть в комплексе:цель мусоросжигания  не производство электроэнергии,а  эффективная утилизация мусора.Электроэнергия как побочный продукт,типа тепла на ТЭЦ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Ну за идею и умирать не страшно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1. Субсидии это оно и есть, кража денег амерского народа.

2. Не возражаю, инициативы Чубайса и прочих зеленых бесов у нас - ровно то же самое.  Алчные полупокеры хотят тиражировать модели, уже опробованные в их метрополии, хозяева давят - примите, примите.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Похоже амерский народ вполне за себя может постоять в данном вопросе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Гы.  И как конкретно, чтобы понять, что мы обсуждам?

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Вы же сами опубликовали как.  Или вы считаете, что это какой то другой народ разоблачает мошенничества компаний Маска.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не лги. 

Ты сказал:

"амерский народ вполне за себя может постоять"

Прошу представить детальное обоснование этому глупому высеру, с учетом пирамиды ГКО, внешнеторгового дефицита и прочих значимых  факторов.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Ну понятно, что теперь надо представить письменное заявление американского народа подписанное и заверенное печатью, что именно они сами, а не Россия выбирает в США  президентов, конгрессменов, шерифов, меров, судей  и прочих которые в последствии отбирают (не дают) у Масков народные деньги.

Не понятно как в данном случае отражаются долг правительства США ФРС-у на завышенных сметах какой то не самой успешной ВИЭ конторы, если только как удар по Китаю, ребята не смогут продать вдвое  дешевые панельки за  народные деньги штата Орегон.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

Пока что народ там ничего не разоблачает, а идёт обычная борьба одних чиновников против других.

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Это Вы не про ту страну сказали.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Да конечно, в странах эльфов и радуги не бывает борьбы чиновников и попилов )) Это религия

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

В рот не лезет бутерброт, гложет мысль- а как народ?

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Вы не из народа видимо уже Вам повезло,  я пока еще в народе числюсь и все о своем о нородском.

Страницы