Лишние люди и лишние страны. Тунис.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Довелось с туристическим визитом посетить африканскую страну Тунис. И гуляя по улочкам туристических кварталов, как-то сильно бросилось в глаза, что местные сидят в своих лавчонках, и особо не напрягаются. Собственно сама по себе работа для здоровенного лба сомнительная - сидеть и продавать копеечные безделушки. А тут явно и клиентов не много, и прибыли копеечные в лучшем случае. И это - туристические зоны возле моря. А подальше от моря наверное ведь печальнее все, подумалось мне. Бедность безработица и прочие радости. А земля-то пустынная, поди и с продовольствием все плохо. И я решил поглядеть, а как оно на самом деле обстоит.

Итак, по продовольствию. Смотрел здесь (https://wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/TUN/Year/2016/TradeFlow/Import/Partner/all/Product/16-24_FoodProd ) - импорт продовольствия в 2016 году 631 млн. долларов. Для сравнения экспорт продовольствия - 360 млн (оливковое масло и прочие нишевые товары, а по другим источникам так и вообще практически одно масло получается). То есть страна чистый нетто-импортер продовольствия. Много это или мало - 600 млн долларов в год? Давайте прикинем. Страна - 11.4 млн. человек. На душу населения получается 55 долларов. То есть если в тоннах пшеницы брать - где-то треть тонны будет.

Но есть и несколько другие данные (https://www.export.gov/article?id=Tunisia-Agricultural-Sector ). Пишут, что если считать  вместе импорт продовольствия и импорт сельскохозяйственных товаров (сменное зерно и т.д.) - то получается цифра в 3 миллиарда в 2015 году. Это при том, что сам местный сельскохозяйственный сектор произвел в том же году товаров на 5 миллиардов. Также указано, что импортирует продовольствие Тунис последние 20 лет и импорт растет. Проще говоря - стало больше в стране людей, стало им еды не хватать, а выращивать на местной земле в изобилии получается только масло оливковое. И в итоге на 5 миллиардов долларов собственного продовольствия - 3 миллиарда импорта. Заметим - экспорт дорогого масла и импорт не столь дорогого зерна и соевых бобов. Думается если брать не по деньгам, а по тоннам продуктового эквивалента (ну или по килокалориям хоть) - картина будет значительно печальней.

Причем - ситуация ухудшается. Вот статья, где отмечается (https://www.salaamgateway.com/en/story/tunisia_food_imports_rise_almost_30-salaam19072017095602/), что на 30% импорт продовольствия возрос.

Собственно, много кто себя едой не обеспечивает. Но для стран бедных все это выглядит чуть по другому, чем для стран богатых. Вот картинка ( https://tradingeconomics.com/tunisia/balance-of-trade ) - торговый баланс страны. В минусе не то чтобы иногда - всегда.

Но ведь страна что-то же все равно продает, ну кроме оливкового масла? Ну да, продает. И вот даже описание есть (https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tun/ ), что именно продает страна. Что же тут? Как ни странно - провода. И трикотаж. И некое - “оборудование для защиты от низкого напряжения”. То есть судя по всему обмотки для тех же проводов. А что-то ведь знакомое в этом описании экспорта, да? Ну да - только недавно сам писал об экономике Львовской области. Тоже некие провода и оплетки проводов - много ручного труда, вот такие производства и выводят из стран первого мира в Тунис (и во Львов). Львов по торговому балансу в глубоком минусе - и Тунис, как видим, тоже. Видимо, при том, что вроде б деньги поступают довольно большие за провода и оплетки - есть в этом бизнесе какие-то подводные камни (ну собственно понятно - ручной труд оплачивается скверно, и размещают такие производства видимо в самых отчаявшихся уголках планеты). Ну да я отвлекся, вернемся к Тунису.

Может быть, зря я расписываю неблагополучие страны? Ну подумаешь, сама себя страна прокормить не может, ну так много кто не может. Давайте в поисках ответа на этот вопрос к недавней истории обратимся. В 2010 году началась так называемая “Арабская весна”. Когда в ряде арабских стран произошли революции, перевороты, гражданские войны и тому подобные события. Так вот - цепь этих событий началась именно с Туниса. Началось все с того, что одного тунисского уличного торговца полиция оштрафовала. Оштрафовала на страшную и совершенно неподъемную сумму несколько менее 7 (семи) долларов США. Из-за такого чудовищного штрафа человек самосожжение совершил. Успешное. И никакой иронии тут нет - в стране бедность и безработица, и 7 долларов для человека вполне серьезными деньгами могли быть. Потому что уличной торговлей в стране, где столь много уличных торговцев - не заработать, а другой работы нет. Официально безработица среди молодых - 36%, но это официально и “в среднем по больнице”. А по отдельным (удаленным от побережья) регионам этот процент доходит до 57%. Грубо говоря - трое из пяти молодых людей ничего не делают и реализовать себя не могут. Понятно, что в таких условиях шансы на успех любой революции или переворота - огромны. Заметим - это страна молодых, молодых людей очень много - и они в общем-то не нужны. Как пишут - молодежь так и говорит: “Дайте нам работу или убейте нас”.

Ну и понятно, из страны, которая не может себя прокормить, из страны, где работы нет - люди валят. Как пишут - до “революции” по официальным данным уехало 11% населения. После арабской весны процесс ускорился - потому как с работой стало еще хуже (и снова аналогии с Украиной напрашиваются). Хотя дело, наверно, не в революциях. А в модели экономики, при которой люди не нужны - и большой вопрос, нужна ли сама страна.

Как мы уже знаем - страна экспортирует оливковое масло и провода. В стране также туристический сектор развивают. Туризм - это 14% ВВП, это 12% всех рабочих мест (430 тысяч человек https://www.wttc.org/-/media/files/reports/economic-impact-research/countries-2017/tunisia2017.pdf ). Но - хватит ли туризма, чтобы прокормить страну.

Что-то подсказывает, что не хватит (https://energypedia.info/wiki/Tunisia_Energy_Situation ).

 

Вот наглядная картинка - зависимость от экспорта энергоресурсов доходит до 70% по отдельным категориям. Была страна совсем недавно экспортером энергоресурсов - а теперь не хватает самим. Людей стало больше - а продуктов и энергии больше не стало. Так и указывают в зарубежных источниках  - ситуация в стране с энергетикой тяжелая, и советуют солнечные батареи и ветряки ставить.

Ну и что получается в итоге - в стране не хватает продовольствия и энергоресурсов. В стране нет работы. Страна на грани социального взрыва последние годы живет - и взрывы регулярно происходят. Страна промышляет туризмом (12% населения), нишевыми сельскохозяйственными культурами и продуктами ручного труда. Этого не хватает для выживания и люди из страны все более активно валят. Где выход из такого порядка вещей?

Современный Китай показывает, то выход есть. Всем ли этот путь “по плечу”? Все ли могут работать “по-китайски” много лет за минимальный прайс с неочевидными перспективами? Ответ очевиден. Ровно так же переход на плановую экономику всей страной, когда сотни тысяч людей на некие общественные работы отправят (ну там дороги строить или пустыню озеленять за символические деньги) теоретически возможен - а практически вряд ли.

Ну и что остается - экспорт рабочей силы вовне и балансирование на грани нестабильности или за этой гранью - внутри страны. Что называется - не вписались в рынок. История эта о Тунисе, маленькой африканской стране - но если присмотреться, то аналоги такого положения дел рядом, и отнюдь не африканские аналоги.      

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

заметка-наблюдение

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Такое же безрадостное будущее ждёт всех ленивцев.

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Нет лишних людей и лишних стран, есть бездарные и злонамеренные управленцы.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Нет лишних людей и лишних стран, есть бездарные и злонамеренные управленцы.

теоретически - да

а практически в стране половина населения без работы или работу иммитирует, еда и энергия - завозные

и прорыв в пост-индастриал им вряд ли светит

Аватар пользователя Quazimodo
Quazimodo(6 лет 9 месяцев)

Александр, вы бы постскриптум описали, как вообще страна для отдыха? С вашей точки зрения, стоит ехать туда отдыхать?

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 7 месяцев)

Не Пастернак, но отвечу: разок съездить можно. Компактно, есть что посмотреть и можно поматрасить, сервис больмень (а чаевые в полдоллара вообще творят чудеса!). Виза не нужна, лететь недалеко.

А экономика да, в том месте, где описывает автор. Собственно, Тунис был "ближней дачей" для Франции, поэтому французики научили местных в основном обслуживать белую господину.

Аватар пользователя Спящий медведь

Много молодых туниссцев поехало в Сирию "на заработки". И там их благополучно убили и покалечили напрямую и при помощи наших ВКС. Так что Тунис - страна для русских теперь неоднозначная.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Много молодых туниссцев поехало в Сирию "на заработки". И там их благополучно убили и покалечили напрямую и при помощи наших ВКС. Так что Тунис - страна для русских теперь неоднозначная.

да. Хотел об этом написать, но подзабыл. Народу много, молодых много. Валят куда угодно - в том числе и на джихад.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

совсем нет , по личному опыту - очень комплементарно относятся , Путин , Россия и тд.  Выбирались правда пару раз в Набюль  ходили, и по городу, и по медине  , очень симпатичная , в андалузском  стиле ,никаких проблем , а вот столица  Тунис производит действительно гнетущее впечатление грязь ,куча полиции и армии , везде металлические заграждения, на проспекте Бугрибы , уличный торговец подошёл к  к нашему автобусу и продал какую-то хрень на верёвочке  за 2 динара , ка только отошёл к нему побежал мужик в штатском приобнял и запихнул в подъехавшую машину с решётками ...

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

совсем нет , по личному опыту - очень комплементарно относятся , Путин , Россия и тд. 

когда людям нечем заняться, ну вот совсем - их довольно легко подбить на любой движ, в том числе и ехать куда-то воевать

молодых много - работы для них мало. Большинство может при этом как угодно относиться - достаточно и меньшинства

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Вы правы. И такая тенденция во многих мусульманских странах. Значит без решения религиозных лидеров ситуация будет только ухудшаться.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Вы правы. И такая тенденция во многих мусульманских странах. Значит без решения религиозных лидеров ситуация будет только ухудшаться.

да, замкнутый круг налицо

впрочем - в той же восточной европе ситуация как бы не еще хуже

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Александр, вы бы постскриптум описали, как вообще страна для отдыха? С вашей точки зрения, стоит ехать туда отдыхать?

ну тут я не буду объективен. все же у каждого свои вкусы и свои предпочтения. Мои предпочтения - это предпочтения человека с маленьким ребенком, который в силу одного этого не заинтересован в экскурсиях и очень заинтересован, чтоб перелет был коротким

Море средиземное и в сентябре теплое. Песочек и плавный берег - опять же прекрасно для маленьких детей. Последняя революция была относительно давно и акты террора - тоже. А в Турции, Египте, Танзании, Болгарии, Иордании, на Кипре и в Шри-Ланке я уже был

у вас скорее всего совершенно другие пожелания к отдыху

Аватар пользователя Quazimodo
Quazimodo(6 лет 9 месяцев)

Спасибо за ответ! Мне Лаос очень понравился!

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Спасибо за ответ! Мне Лаос очень понравился!

если понравился Лаос - наверное имеет смысл в Камбоджу ехать

ну или еще из примерно того же - Непал условно равнинный

ну и Белиз показался сне где-то схожим (пофигистичностью населения)

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

У них своя история и свой путь, справятся - выживут.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

У них своя история и свой путь, справятся - выживут.

ну да. Справятся - выживут. Не справятся - кто-то свалит (20% а может и 30), остальные в войну по ливийскому варианту уйдут

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Это Вы про США и власть/управленцев золотого миллиарда сказали?

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Они тоже под это подпадают.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Нет лишних людей и лишних стран, есть бездарные и злонамеренные управленцы.

Если говорить о человечестве то слишком большая выборка. Все ЛПР бездарными быть не могут. Чтобы говорить что все бездарные и все злонамеренные тем более что.

не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью

Т. к. мирового правительства нет(кроме советологов ООН / МБФ...), то за "катастрофу" ресурсно энергетического пика и соответственно "лишних людей" - формально никто не отвечает. Также никто не будет специально уничтожать людей. Все решится естественным путем через их вымирание через голод и голодомор. Не факт что на Украине будут деньги на посевную и уборочную (к примеру не за что  будет купить агротехнику которая не вечна, диз.топливо и посадочные материалы).

Достаточно посмотреть на любую катастрофу(Титаник, Чернобыль , Фукусима, ИЛ-20?) чтобы понять что управление во вновь сложившихся обстоятельствах(это кризис менеджмент и он другой в т. ч. по менталитету(надо гуглить)) в разы сложнее, чем шаблонное управление. Все в жизни заранее предусмотреть и соломку постелить - невозможно. А на осмысление новых обстоятельств часто тупо не хватит времени. Люди банально могут впасть в ступор. Когда человечество массово проходило через ресурсно энергетическую катастрофу? Остров Пасхи разве что. Выводы сделаны? Есть сомнения.

Представьте себя правителем планеты земля. Ваши действия предложения (если для вас лишних людей нет)?

Прилет инопланетян для решения прохождения ресурсно энергетического пика и создание вечного двигателя - не предлагать.

 

Ракетная эвакуация элит Маском на орбиту и в зоны эвакуации уже запатентована и проблему лишних людей не решает. Огнеметы Маска решают эту проблему избыточно эффективно.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

переход на прерывистую энергию плюс литиевые аккумуляторы - это сегодня собственно реализуется полным ходом, но недостаточно быстро ИМХО и доступно только для теплых стран. Т.е. не вписавшимся в рынок (а среди них России), - желательно заблаговременно переселяться ближе к экватору.

есть ли примеры удачной реализации зеленки на литиевых аккумуляторах? Ну чтоб начать присмативаться к жилью на экваторе. Пока видел ровно обратное - жители экватора живут просто ужасно (и без зеленки)

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Это шутливая цитата. Но вы же представляете объем инвестиций в эту область? Превышают ВВП многих стран. В реале полной зеленой реализации пока не наблюдается. Поэтому рядом с ней в комментарии приводятся другие направления. Цитата лишь для того чтобы бесполезно не терять время на пустое обсуждение(не прокатило) или известного.

 

По ходу Omni - демагог и слил. Огульно обвинил элиты (в геноциде и непрофессионализме (видимо они одни в поле воины должны отдуваться за человечество)) и ничего в качестве альтернативы(геноциду и деградации общества) не предложил. Возможно если предложить задним числом силовой(интересно как) контроль численности населения и урезания хотелок/потреблядства, то это было бы приемлемым("гуманным" и приемлемым геноцидом(презики аборты)) решением проблемы "лишних людей", но принципиальной разницы с естественным вымиранием нет. На оленьем острове(есть такой) олени тоже вымерли естественно и "гуманно"(без войн). Возможно стоило бы спросить этих оленей (звучит однако двойственно) что бы они предпочли - не родиться. Или родиться в пик развития человечества и к старости умереть от голода или эвтаназии. Выбор однако не такой очевидный как кажется.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

По ходу Omni - демагог и слил. Огульно обвинил элиты (в геноциде и непрофессионализме (видимо они одни в поле воины должны отдуваться за человечество)) и ничего в качестве альтернативы(геноциду и деградации общества) не предложил.

да, мне тоже так показалось

риторика для коучей мелкого пошиба характерна - "ничего невозможного нет, надо поверить в себя и захотеть"

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

"ничего невозможного нет, надо поверить в себя и захотеть"

Это условие необходимое, но не достаточное, надо учиться как управляются суперсистемы, динамическое программирование и прочее.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Это условие необходимое, но не достаточное, надо учиться как управляются суперсистемы, динамическое программирование и прочее.

ну да, некий набор мантр, который нужно повторять и все будет хорошо

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Возможно если предложить задним числом силовой(интересно как) контроль численности населения и урезания хотелок/потреблядства, то это было бы приемлемым("гуманным" и приемлемым геноцидом(презики аборты)) решением проблемы "лишних людей", но принципиальной разницы с естественным вымиранием нет.

Численность популяции регулируется только через сокращение корма и больше никак. Сам подход считать кого-то лишними - это управленческая бездарность (не знают куда деть с пользой, боятся конкуренции неконтролируемо возникающих автократов) и/или злонамеренность (по-пировать за чужой счёт).

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Численность популяции регулируется только через сокращение корма и больше никак.

ну вот например Япония демонстрирует ударные темпы сокращения рождаемости ---а с кормом все в порядке

а вот ну например Индия растет - а живут впроголодь

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Япония нетто импортёр продовольствия и энергоносителей, доживают свой век в долг, готовятся к сокращению ниши.

В Индии климат хороший, прокорма даже на 300 млн. бомжей хватает, живут в общем без долгов и автономно, поэтому их раз 5 больше чем японцев.

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

поэтому их раз 5 больше чем японцев.

у них как бы и территория в 50 раз больше

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Есть такие ситуации когда вариантов особо то и нет. будь хоть самый талантливый и честный руководитель один черт не чего не получится. Не все битвы можно выиграть.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Есть такие ситуации когда вариантов особо то и нет. будь хоть самый талантливый и честный руководитель один черт не чего не получится. Не все битвы можно выиграть.

вот да

прямо сейчас как-то не видно вариантов у страны

как бы лет 30-40 назад надо было что-то делать

а сейчас выбор между плохим и очень плохим

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Чем меньше вероятность самореализации благоприятного сценария тем выше требования к качеству управления, но нет ничего невозможного, кроме того нашим предкам в 1918 хуже приходилось.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

ем меньше вероятность самореализации благоприятного сценария тем выше требования к качеству управления, но нет ничего невозможного, кроме того нашим предкам в 1918 хуже приходилось.

это все хорошие и правильные слова

Ну вот представим - лично вас завтра выбрали президентом этой страны. Что вы будете делать? В долг брать много нельзя - уже и так много набрали.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

одному сельскому учителю предложили попробовать , в одной далёкой стране Камбодже...

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

одному сельскому учителю предложили попробовать , в одной далёкой стране Камбодже...

ага, а до пробы этот "сельский учитель" учился во Франции, такой вот простой сельский интеллигент

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Там и баблеца впрыснули существенно.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

ПС: В последние десятилетия Азию усиленно окультуривают, в частности, нового гегемона из Китая лепят.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Сподвижников учить буду, кто научится будут помогать в управлении, кто нет - пойдут в исполнительную власть.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Сподвижников учить буду, кто научится будут помогать в управлении, кто нет - пойдут в исполнительную власть.

сподвижников учить чему? Учить сколько времени?

вот вы уже у власти. Ок, вы начали учить людей. Ну допустим вы учите чему-то не очень сложному, и лет через 5 вы их выучите

за эти 5 лет вас скорее всего свергнут - как свергли главу государства в ходе арабской весны

если даже нет - вас не переизберут на следующий срок через 5 лет, потому то выучить сподвижников - несколько не то, чего ждали от вас избиратели

ну и да - ситуация за эти 5 лет ухудшится - ну просто потому что она и так ухудшаетя

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Если меня избрали, то знают зачем, значит и переизберут. Если власть я захватил силой, то некому больше сопротивляться мне и за 5 лет новых претендентов не появиться.

ПС: Все необходимые основы можно освоить за пару недель, возможно это всё будет закончено даже до инаугурации.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Если меня избрали, то знают зачем, значит и переизберут. Если власть я захватил силой, то некому больше сопротивляться мне и за 5 лет новых претендентов не появиться.

ПС: Все необходимые основы можно освоить за пару недель, возможно это всё будет закончено даже до инаугурации.

никаких реальных действий я от вас в итоге не услышал. Услышал одно - "учить людей"

Учитывая, то по вашим же словам основным положениям доктрины можно за 2 недели выучить - рискну предположить, что это что-то глубоко сектантское

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Да, можно сказать и сектанское, например: монополия на внешнюю торговлю, публичные сожжения ростовщиков, национализация ЦБ, натуральный учёт в бухгалтерии...

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Да, можно сказать и сектанское, например: монополия на внешнюю торговлю, публичные сожжения ростовщиков, национализация ЦБ, натуральный учёт в бухгалтерии...

спасибо, теперь несколько более понятно. А то я грешным делом подумал, что вы из каких-нибудь наукообразных сект, и конкретных ответов я не услышу

Позиция ваша ясна

К сожалению, вы или не читали мою статью - ну или же страдаете радикализмом

Я несколько раз специально подчеркивал в статье, что страна тотально зависима от внешних ресурсов. Тотально. По продовольствию, по энергетике, подозреваю, что даже с водой все непросто

Предложенные вами меры в самой краткосрочной перспективе приведу к краху туризма, к краху экспорта оливкового масла (они в США поставляют, не думаю, что США понравится национализация ЦБ и все остальное), чуть позже но тоже с высокой вероятностью - закрытие заводов кабелей и трикотажа - 90% что эти отрасли под контролем транснационального капитала

И в итоге у вас будет монополия на экспорт - а экспортировать будет и нечего. А без даже экспорта схлопнется и импорт, и людям будет банально нечего жрать

В общем-то к Кампучии что-то похожее реализовывали - только без публичных сожжений. Их опыт признан неудачным

 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Верно, очень рискованный курс в текущих условиях, поэтому сначала учиться, притом всем, а потом уже внедрять. Но вот указанные вами проблемы случатся в относительно ближайшее время и без "сектантских" инициатив т.к. США активно выпиливаются отовсюду, поэтому они могли-бы и подумать о чём-то таком.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Но вот указанные вами проблемы случатся в относительно ближайшее время и без "сектантских" инициатив т.к. США активно выпиливаются отовсюду, поэтому они могли-бы и подумать о чём-то таком.

думается, проблемы Туниса не очень связаны с США

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 3 месяца)

география и история не имеют значения

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

география и история не имеют значения

ага

и поэтому европейская часть России населена плотно, азиатская много хуже, а заполярная совсем не заселена

потому что геограия роли не играет

Аватар пользователя dmt0086
dmt0086(8 лет 11 месяцев)

Нет, если в стране обезьяны, то даже сам Иисус Христос с ними ничего не сделает.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Нет, если в стране обезьяны, то даже сам Иисус Христос с ними ничего не сделает.

да дело даже не в обезьянах

ну вот есть земля, она может прокормить 10 человек

а живет - 100

знаит нужно переходить на другой экономический уклад. А денег на это нет и ресурсов - нет

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Значит надо верхней головой управлять телом, а не нижней.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Значит надо верхней головой управлять телом, а не нижней.

понятно, что лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным

но вот конкратно этим людям в конкретно этой стране с конкретно тим руководством делать что?

валить оттуда? Они это делают. Революции устраивать? Тоже делают. Руководство менять? Поменяли

что не пробовали? Ветряки ставить?

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

За голову браться, но, похоже, не припекло ещё. Революции и бунты - это всё глупости, учиться надо, как все будут грамотными управленцами, то и без кровавой смены верхушки все структуры станут укомплектованы подходящими кадрами. То есть каждому нужно репу почесать над своим поведением и откуда оно взялось, взять на себя ответственность за своё будущее, а не доверять его верхушкам других стран мигрируя куда вкуснее.

Страницы