Апель­син, или Ин­фор­ма­ция, Смыс­ло­вая Ин­фор­ма­ция и их мо­де­ли

Аватар пользователя Эпиграмма

В ком­на­те пахло кофе и апель­си­ном, при­чём за­па­хи не сме­ши­ва­лись – каж­дый опо­зна­вал­ся чётко и ис­хо­дил со своей сто­ро­ны – чашка с кофе сто­я­ла на ком­пью­тер­ном столе, куда её толь­ко что по­ста­ви­ла Тыша, а апель­син кра­со­вал­ся на белом, за­ли­том солн­цем под­окон­ни­ке, рядом с ма­лень­кой розой, рас­ту­щей в ко­рич­не­вом ке­ра­ми­че­ском гор­шоч­ке. Я ле­жа­ла по­пе­рёк ши­ро­ко­го раз­ло­жен­но­го ди­ва­на, как раз ровно по­се­ре­дине между кофе и апель­си­ном, и смот­ре­ла пе­ре­да­чу, рас­ска­зы­ва­ю­щую о до­сто­при­ме­ча­тель­но­стях Вьет­на­ма.
– Тебе по­дать чашку или вста­нешь? А то го­ря­чо. Лучше встать.
– Я вста­ну.
Тыша села во вра­ща­ю­ще­е­ся крес­ло, сто­я­щее у стола, раз­вер­ну­лась ко мне и стала пить кофе, глядя на меня по­верх чашки.
– Прой­дёт какое-​то время и мы за­бу­дем, как сей­час вот так сидим.
– Ну, нет, те­перь я не за­бу­ду! – воз­ра­зи­ла я. – Если бы ты об этом не ска­за­ла, то я за­бы­ла бы, а так нет. Те­перь все за­фик­си­ру­ет­ся – и за­па­хи, и как ты си­дишь, и во что одета, и солн­це за окном, и роза, и апель­син, и те­ле­ви­зор. Со вре­ме­нем что-​то со­трёт­ся, что-​то,  на­обо­рот, до­ри­су­ет­ся, но так, чтобы со­всем ни­че­го не оста­лось, уже не будет…

 

Всё – ин­фор­ма­ция.

Об этом так или иначе я уже пи­са­ла рань­ше тут, тут, тут… да везде))) Та­ко­ва моя мо­дель ми­ро­зда­ния – ин­фор­ма­ци­он­ная.
 
И уж коли всё есть ин­фор­ма­ция, то она неиз­беж­но и по­сто­ян­но вза­и­мо­дей­ству­ет сама с собой, от­че­го непре­рыв­но из­ме­ня­ет­ся. Очень по­хо­же на дру­гую мо­дель, где всё – ма­те­рия с её по­сто­ян­ным дви­же­ни­ем (вза­и­мо­дей­стви­ем и из­ме­не­ни­ем).

Строя свою мо­дель (своё ми­ро­вос­при­я­тие), я все­гда стрем­люсь к тому, чтобы она была по воз­мож­но­сти пол­ной и по воз­мож­но­сти непро­ти­во­ре­чи­вой. На­сколь­ко мне в этом уда­лось пре­успеть – во­прос дис­кус­си­он­ный, но с каким бы пи­е­те­том я к своей за­ме­ча­тель­ной мо­де­ли ни от­но­си­лась, ил­лю­зий о её пол­но­те и непро­ти­во­ре­чи­во­сти у меня ни­ко­гда не воз­ни­ка­ло. А вот срав­ни­вать свою мо­дель в плане пол­но­ты и непро­ти­во­ре­чи­во­сти с дру­ги­ми я люблю и при этом боль­ше ра­ду­юсь не тогда, когда "пол­нее и непро­ти­во­ре­чи­вее" (читай, "лучше") моя, а когда в чем-​то лучше дру­гая и я этот ку­со­чек луч­ше­го могу "урвать" себе. Меня вполне устра­и­ва­ет, что моя лич­ност­ная ин­фор­ма­ци­он­ная мо­дель всего, до чего я смог­ла в самом ши­ро­ком смыс­ле до­тя­нуть­ся, все время мо­ди­фи­ци­ру­ет­ся и кор­рек­ти­ру­ет­ся, по­сто­ян­но рас­ши­ря­ет­ся, в том числе и за счёт "уры­ва­ния" ча­стей чужих мо­де­лей, и не те­ря­ет ни­че­го, когда "уры­ва­ют" части от неё. В этом вся и пре­лесть))) 

Я сама, как некий объ­ект или некая си­сте­ма объ­ек­тов, по­сто­ян­но осо­зна­но и неосо­знан­но вос­при­ни­маю раз­лич­ную ин­фор­ма­цию и эф­фек­тив­ность её по­гло­ще­ния и об­ра­бот­ки за­ви­сит от моей "про­пуск­ной спо­соб­но­сти". На­при­мер, у меня нет фи­зи­че­ской воз­мож­но­сти осо­знан­но вос­при­ни­мать бóльшую часть ин­фор­ма­ции, но, в от­ли­чие, на­при­мер, от апель­си­на, в кон­гло­ме­ра­те со­став­ля­ю­щих меня объ­ек­тов, есть орган, пред­на­зна­че­ние ко­то­ро­го имен­но в том, чтобы на ос­но­ве одной ин­фор­ма­ции по­лу­чать дру­гую – это мозг.

Таким об­ра­зом, по­лу­ча­ет­ся, что в моей мо­де­ли, где всё – ин­фор­ма­ция, эта самая ин­фор­ма­ция имеет два типа:

Тип А – ин­фор­ма­ция, для вза­и­мо­дей­ствия с ко­то­рой её "по­ни­ма­ния" не нужно
и
Тип Б – ин­фор­ма­ция, для вза­и­мо­дей­ствия с ко­то­рой её нужно как-​то "по­ни­мать".

По­су­ди­те сами, апель­син "не по­ни­ма­ет" ни­ка­кой ин­фор­ма­ции. Ин­фор­ма­ци­он­ная си­сте­ма под на­зва­ни­ем "апель­син" непо­сред­ствен­но вза­и­мо­дей­ству­ет с окру­жа­ю­щей его осталь­ной ин­фор­ма­ци­ей и пре­крас­но с этим справ­ля­ет­ся без вся­ко­го мозга. Каж­дый из нас, яв­ля­ясь ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мой под на­зва­ни­ем "че­ло­век", тоже непо­сред­ствен­но вза­и­мо­дей­ству­ет с окру­жа­ю­щей его ин­фор­ма­ци­ей и тоже вполне себе пре­крас­но с этим справ­ля­ет­ся. Всё об­сто­ит так, что с ин­фор­ма­ци­ей Типа А "справ­лять­ся" и не нужно – она объ­ек­тив­на и никак не за­ви­сит от того, "по­ни­ма­ют" её или нет. Мы по­доб­ное "есте­ствен­ное" вза­и­мо­дей­ствие с огром­ной ча­стью такой ин­фор­ма­ции на­зы­ва­ем "за­ко­на­ми при­ро­ды".

Ин­фор­ма­ция Типа Б в корне от­ли­ча­ет­ся. Возь­мём три из­ма­зан­ных раз­лич­ны­ми кра­си­те­ля­ми ли­сточ­ка бу­ма­ги. При рас­смот­ре­нии их с ин­фор­ма­ци­он­ной точки зре­ния по Типу А они очень по­хо­жи, хотя и могут раз­ли­чать­ся по массе, по ко­ли­че­ству и со­ста­ву кра­си­те­ля, по тем­пе­ра­ту­ре, в конце кон­цов. А вот с ин­фор­ма­ци­он­ной точки зре­ния по Типу Б между ними ни­че­го об­ще­го нет, т.к. пер­вый ли­сто­чек – это за­пис­ка "По­зво­ни по но­ме­ру 00-000-00", вто­рой ли­сто­чек – мо­дель плос­ко­го пря­мо­уголь­ни­ка крас­но­го цвета с урока гео­мет­рии, а тре­тий – ку­пю­ра в 2000 руб­лей.

Вот и за­хо­те­лось мне про­ве­сти мааа­а­лень­кий умо­зри­тель­ный экс­пе­ри­мент: какие ин­фор­ма­ци­он­ные мо­де­ли эф­фек­тив­ней – для ин­фор­ма­ции по Типу А или для ин­фор­ма­ции по Типу Б? И уж коли я выше уже упо­ми­на­ла апель­син, то его и буду ис­поль­зо­вать при про­ве­де­нии экс­пе­ри­мен­та, чтобы не пло­дить до­пол­ни­тель­ные сущ­но­сти)))

Итак, во­об­ра­зим, что я ни­ко­гда не тро­га­ла, не ви­де­ла, не ню­ха­ла, не ела апель­син, а некий доб­ро­хот (так и на­зо­ву его "Доб­ро­хот" – уж очень на "Дон Кихот" по­хо­же), не имея под рукой апель­си­на, воз­на­ме­рил­ся обо­га­тить моё ми­ро­вос­при­я­тие ещё и ин­фор­ма­ци­ей об апель­сине.

По­сколь­ку апель­си­на у Доб­ро­хо­та нет и по ва­ри­ан­ту экс­пе­ри­мен­та Типа А ничем опи­са­тель­ным (смыс­ло­вым) мы не поль­зу­ем­ся, то Доброхоту-​апельсиноинформатору для моего "про­све­ще­ния" необ­хо­дим какой-​то апель­си­но­ана­лог, какая-​то мо­дель.

На­при­мер, в ка­че­стве мо­де­ли можно предъ­явить мне мячик, ве­ли­чи­ной с апель­син, по­кра­шен­ный в оран­же­вый цвет и опрыс­кан­ный аэро­зо­лем с за­па­хом апель­си­на. По­кру­чу я этот мячик в руках, по­ню­хаю, по­ку­саю, раз­ре­жу и, в ре­зуль­та­те буду знать, что апель­син круг­лый, оран­же­вый, упру­гий, пу­сто­те­лый, несъе­доб­ный и хо­ро­шо пах­нет.

А можно взять яб­ло­ко, и тоже по­кра­сить и взбрыз­нуть аэро­зо­лем, в ре­зуль­та­те чего я смогу усво­ить, что апель­син – это фрукт, он съе­до­бен, пах­нет не как яб­ло­ко, но на вкус почти такой же. Про ко­сточ­ки внут­ри я тоже буду иметь какое-​то пред­став­ле­ние, но вот на­ли­чие долек так и оста­нет­ся для меня тай­ной за семью пе­ча­тя­ми.

Сло­вом, по­свя­щая меня в сущ­ность апель­си­на с по­мо­щью мо­де­лей апель­си­на, для до­сти­же­ния со­вер­шен­ства Доброхоту-​просветителю при­дёт­ся при­ду­мать и со­здать мо­дель, прак­ти­че­ски неот­ли­чи­мую от апель­си­на, и если мо­дель до­стиг­нет неопи­су­е­мо­го со­вер­шен­ства, то её от­ли­чить от апель­си­на будет невоз­мож­но, т.е. она и будет апель­си­ном. На­пра­ши­ва­ет­ся оче­вид­ный вывод: луч­шая мо­дель апель­си­на – это апель­син и толь­ко за­по­лу­чив такую мо­дель (сам апель­син), я мак­си­маль­но хо­ро­шо усвою, что же такое апель­син.

Во вто­ром ва­ри­ан­те экс­пе­ри­мен­та (ин­фор­ма­ция Типа Б ) Доб­ро­хот будет поль­зо­вать­ся информационно-​смысловыми мо­де­ля­ми. Он будет крас­но­ре­чи­во опи­сы­вать апель­син через пе­ре­чис­ле­ние каких-​то по­ня­тий, ко­то­рые, как он на­де­ет­ся, мне зна­ко­мы. Он будет, поль­зу­ясь опре­де­лён­ным услов­ным кодом (язы­ком), вы­зы­вать в моем мозгу некие ин­фор­ма­ци­он­ные мо­де­ли и свя­зы­вать те или иные па­ра­мет­ры этих мо­де­лей с па­ра­мет­ра­ми апель­си­на.

"Апель­син, – ска­жет Доб­ро­хот. – Это съе­доб­ный фрукт круг­лой формы такого-​то раз­ме­ра, по­кры­тый оран­же­вой ко­жу­рой, со­сто­я­щий из несколь­ких соч­ных долек, име­ю­щих при­ят­ный вкус и запах".

Через часок Доб­ро­хот, раз­дра­жа­ясь от бес­си­лия, будет гнев­но ты­кать паль­цем в сто­ро­ну Солн­ца и кри­чать, что оно тоже шар и тоже оран­же­вый и его вполне можно со­от­не­сти с неким услов­ным апель­си­ном, если не быть такой сто­е­ро­со­вой бук­ва­лист­кой, ка­ко­вой я яв­ля­юсь!

Информационно-​смысловую мо­дель апель­си­на можно раз­ви­вать, рас­ши­рять, углуб­лять и со­вер­шен­ство­вать прак­ти­че­ски бес­ко­неч­но, но её невоз­мож­но сде­лать иде­аль­ной, её невоз­мож­но сде­лать неот­ли­чи­мой от апель­си­на, т.е. самим апель­си­ном она стать по опре­де­ле­нию не может.

Вот и весь ре­зуль­тат моего ма­лень­ко­го экс­пе­ри­мен­та:

Для ин­фор­ма­ции Типа А воз­мож­на её иде­аль­ная ин­фор­ма­ци­он­ная мо­дель в виде ин­фор­ма­ци­он­но­го объ­ек­та, со­дер­жа­ще­го всю ин­фор­ма­цию о самом себе, и вос­при­ни­ма­ю­ще­го­ся непо­сред­ствен­но. Для ин­фор­ма­ции Типа Б иде­аль­ная ин­фор­ма­ци­он­ная мо­дель невоз­мож­на, т.к. она не может со­дер­жать всю ин­фор­ма­цию об ин­фор­ма­ци­он­ном объ­ек­те и вос­при­ни­ма­ет­ся опо­сре­до­ван­но (через по­сред­ни­ков – сим­во­лы, коды, Доб­ро­хо­та, мозг).

Не по­то­му ли люди так часто друг друга не по­ни­ма­ют?)))  

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Если кто не понял, то на ри­сун­ке изоб­ра­же­ны окруж­ность и круг.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла О целях и не толь­ко

Комментарии

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

... на ри­сун­ке изоб­ра­же­ны окруж­ность ...

Не коль­цо? Точно?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Если стро­го, то на­вер­ное коль­цо. Но Ма­рьИ­ван­на на уро­ках гео­мет­рии рисуя на доске коль­цо (ведь тол­щи­на линии и всё такое...) всё равно го­во­ри­ла, что это окруж­ность. О том и речь, что информационно-​смысловые мо­де­ли такие несо­вер­шен­ные...

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

... информационно-​смысловые мо­де­ли такие несо­вер­шен­ные...

Да что ты го­во­ришь! :)))) 

Пе­ре­чи­тай топ и по­про­буй осо­знать, на­сколь­ко слож­ную мысль ты в нем вы­ра­зи­ла - ис­поль­зуя всего три де­сят­ка ки­рил­ли­че­ских букв и едва ли пол-​десятка зна­ков пре­пи­на­ния.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

ис­поль­зуя всего три де­сят­ка ки­рил­ли­че­ских букв и едва ли пол-​десятка зна­ков пре­пи­на­ния

Буквы - в слова, слова - в пред­ло­же­ния. Пред­ло­же­ния - в смыс­лы. Смыс­лы - в об­ра­зы, по­ня­тия, опыт чи­та­те­ля. они - в опыт все ци­ви­ли­за­ции.

Ин­фор­ма­ци­он­но смыс­ло­вые мо­де­ли - бес­ко­неч­ны и ре­кур­сив­ны. по­это­му очень ёмки и очень неточ­ны.

Вот, на­при­мер, два сим­во­ла "ты" вы­зы­ва­ют во мне много вся­кой ин­фор­ма­ции, но я по­ня­тия не имею, что в это со­че­та­ние вло­жи­ли вы.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Мне, черт по­бе­ри, безум­но нра­вит­ся твоя по­да­ча мыс­лей, их из­ло­же­ние. Очень, прав­да!

:)))

Ин­фор­ма­ци­он­но смыс­ло­вые мо­де­ли - бес­ко­неч­ны и ре­кур­сив­ны. по­это­му очень ёмки и очень неточ­ны.

Есть такое, со­гла­сен. И по­то­му я ис­поль­зую опре­де­лен­ный под­ход в вос­при­я­тии тек­ста при пись­мен­ном диа­ло­ге.


... два сим­во­ла "ты" вы­зы­ва­ют во мне много вся­кой ин­фор­ма­ции, но я по­ня­тия не имею, что в это со­че­та­ние вло­жи­ли вы.

Об­ра­ще­ние "вы" ди­стан­ци­ру­ет от парт­не­ра по диа­ло­гу, на­по­ми­на­ет са­мо­му об­ра­ща­ю­ще­му­ся ("вы­ка­ю­ще­му"), что "...  Ин­фор­ма­ци­он­но смыс­ло­вые мо­де­ли - бес­ко­неч­ны и ре­кур­сив­ны...".

Суть моего при­е­ма:

Читая текст, на­пи­сан­ный дру­гим че­ло­ве­ком, с дру­ги­ми мо­де­ля­ми в го­ло­ве я не пы­та­юсь его по­нять. Я пы­та­юсь пред­ста­вить себе, что это я на­пи­сал его текст. Пред­став­ляю, как я фор­ми­рую мысль, раз­би­ваю ее на аб­за­цы, пред­ло­же­ния и слова. В этот мо­мент я "вижу", "ощу­щаю" об­ра­зы и эмо­ции, ко­то­рые ру­ко­во­ди­ли че­ло­ве­ком при на­пи­са­нии.

За­бав­но: я ведь не с тобой сей­час об­ща­юсь и не тебе пишу этот текст.

Я все­гда об­ща­юсь с самим собой и фор­му­ли­рую мысли для са­мо­го себя - но того, на­пи­сав­ше­го твой текст.

Смог ли я, об­ща­ясь с самим собой - по­мочь тебе?

;)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Смог ли я, об­ща­ясь с самим собой - по­мочь тебе?

Есте­ствен­но!))) Ведь про­цесс об­ще­ния вза­и­мо­об­ра­зен и зер­ка­лен, если об­ща­ют­ся не де­би­лы))) Об­ще­ние тем и ин­те­рес­но, что по­мо­га­ет в обе сто­ро­ны. Это рос­кош­но!!!

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

... От­сю­да и мое по­все­мест­ное "ты­ка­нье": я про­сто пы­та­юсь разо­брать­ся в мыс­лях и эмо­ци­ях тех, с кем об­ща­юсь.

Есть ин­те­рес­ные "по­боч­ные эф­фек­ты": на­при­мер, у людей с уязв­лен­ным "ЧСД" в диа­ло­ге как пра­ви­ло воз­ни­ка­ет ост­рая по­треб­ность в об­ра­ще­нии к ним на "вы". Об­ра­ще­ние "ты" они на­хо­дят "гру­бым", "оскор­би­тель­ным" и "уни­жа­ю­щим их до­сто­ин­ство".

... Но если я могу из­ме­нить со­сто­я­ние че­ло­ве­ка двумя бук­ва­ми - я не могу счи­тать его... "ста­биль­ным". Он, как бы ска­зать, - не "опре­де­лен" окон­ча­тель­но, не "усто­ял­ся". Для него важно как к нему об­ра­ща­ет­ся... Какая-​то левая пер­ла­мут­ро­вая рожа из ин­тер­не­та!

Та­ко­го можно быст­ро "вы­пи­сы­вать" из со­бе­сед­ни­ков: неста­биль­ное вос­при­я­тие все­гда ведет к неста­биль­ной кар­тине мира. Я ни­че­го от него не по­черп­ну.

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл (6 лет 11 месяцев)

на­при­мер, у людей с уязв­лен­ным "ЧСД" в диа­ло­ге как пра­ви­ло воз­ни­ка­ет ост­рая по­треб­ность в об­ра­ще­нии к ним на "вы". Об­ра­ще­ние "ты" они на­хо­дят "гру­бым", "оскор­би­тель­ным" и "уни­жа­ю­щим их до­сто­ин­ство".

В любых про­из­не­сён­ных вами зву­ках, в адрес дру­го­го че­ло­ве­ка, со­дер­жит­ся смыс­ло­вой код. На­зы­вая Вас на Вы, оп­по­нент как бы ока­зы­ва­ет ува­же­ние аван­сом, ожи­дая та­ко­го же об­ра­ще­ния в ответ. По­лу­чая Ты в ответ, че­ло­век на­чи­на­ет раз­би­рать­ся, по­че­му ему в ответ не ока­за­но долж­но­го ува­же­ния от незна­ком­ца. И что за че­ло­век этот незна­ко­мец, либо си­де­лый, или может на рынке тор­гу­ет, а воз­мож­но он про­сто мнит себя выше всех. По­это­му тыкая незна­ком­цу в ответ, Вы по­лу­ча­е­те лишь слож­но­сти в ком­му­ни­ка­ции.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

1. 

В любых про­из­не­сён­ных вами зву­ках, в адрес дру­го­го че­ло­ве­ка...

Сле­ду­ет пом­нить, что об­ще­ние в ин­тер­не­те "лич­ным" на­звать крайне слож­но. Нет здесь ни­ка­ко­го "об­ще­ния лич­но­стей": здесь ты мо­жешь вы­ра­зить себя толь­ко на­бо­ром ки­рил­ли­че­ских зна­ков и сим­во­лов.

Утвер­ждать при этом, что твою лич­ность можно опи­сать сколь угод­но боль­шим ко­ли­че­ством тек­ста я бы не стал. Это было бы... НЕВЕЖ­ЛИ­ВО! ):-]

2.

На­зы­вая Вас на Вы, оп­по­нент как бы ока­зы­ва­ет ува­же­ние аван­сом...

Что такое - это вот "ува­же­ние"? Как опи­шешь?

... Поз­воль мне спер­ва: это ЛОЖЬ. Самая на­сто­я­щая и обык­но­вен­ная ложь.

2.1. Об­ра­ща­ясь ко мне на "вы" ты лжешь мне в том, что об­ща­ешь­ся со мной как с некой "лич­но­стью". Ты об­ща­ешь­ся с... бук­ва­ми. С ава­тар­кой и ник­ней­мом. С из­ло­жен­ны­ми мыс­ля­ми... Но - со­вер­шен­но точно не с че­ло­ве­ком.

Ни ава­тар­ка, ни буквы, ни из­ло­жен­ные мысли - не тре­бо­ва­ли ни­ка­ко­го "аван­са". И ни­че­го не обе­ща­ли тебе - чтоб ты этого "ожи­дал".

2.2. Об­ра­ща­ясь ко мне на "вы" ты за­яв­ля­ешь, что я нуж­да­юсь в каком-​то "ува­же­нии" от тебя.

... Про­сти по­жа­луй­ста: а с хера ль на каком ос­но­ва­нии ты такой вывод сде­лал?!

... Я? ... Нуж­да­юсь? ... В этом "ува­же­нии"? ... От кого бы то ни было?!

2.3. 

... по­че­му ему в ответ не ока­за­но долж­но­го ува­же­ния от незна­ком­ца.

Этот незна­ко­мец три­ви­аль­но чест­нее по от­но­ше­нию к тебе, чем ты к нему. Он про­сто не на­ме­рен тебе лгать и убеж­дать тебя в том, что тебе необ­хо­ди­мо его "ува­же­ние".

3.

... тыкая незна­ком­цу в ответ, Вы по­лу­ча­е­те лишь слож­но­сти в ком­му­ни­ка­ции.

Уве­ряю тебя: я как раз упро­щаю ком­му­ни­ка­цию для себя. По­то­му что со­бе­сед­ник, до­мыс­ли­ва­ю­щий обо мне что бы то ни было - мне обык­но­вен­но не ин­те­ре­сен.

Не имеет зна­че­ние "сиделец-​торговец-мнитсебя...".

Зна­че­ние имеют толь­ко из­ло­жен­ные бук­ва­ми и зна­ка­ми мысли. Толь­ко они меня ин­те­ре­су­ют.


Стро­го го­во­ря, это ты меня, боль­но­го, своим ком­мен­том с по­сте­ли под­нял. :))) В те­ле­фон гля­нул - под­нял­ся, по­полз к компу...

В свое время я уж столь­ко этого "вежливо-​уважения" с "этико-​моралями" по­грыз - аж... вспом­нить тошно. :)))

Вра­нье это обык­но­вен­ное. Врете вы друг другу это "ува­же­ние" про­яв­ляя.

Ни­ко­го не может и не долж­но ин­те­ре­со­вать ничье эмо­ци­о­наль­ное со­сто­я­ние кроме его соб­ствен­но­го и его близ­ких. Близ­ких, семью свою лю­бить и ува­жать нужно. А эти все... углуки-​эпиграммы в ин­тер­не­тах - всего лишь бук­воч­ки...

 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл (6 лет 11 месяцев)

Нет здесь ни­ка­ко­го "об­ще­ния лич­но­стей": здесь ты мо­жешь вы­ра­зить себя толь­ко на­бо­ром ки­рил­ли­че­ских зна­ков и сим­во­лов.

Вы себе про­ти­во­ре­чи­те.

 

Что такое - это вот "ува­же­ние"? Как опи­шешь?

... Поз­воль мне спер­ва: это ЛОЖЬ.

Ува­же­ние это ложь? Ува­жая сво­е­го отца/деда вы лжете?

 

а с хера ль на каком ос­но­ва­нии

Не ха­ми­те. Не на ба­за­ре

 

Уве­ряю тебя: я как раз упро­щаю ком­му­ни­ка­цию для себя. По­то­му что со­бе­сед­ник, до­мыс­ли­ва­ю­щий обо мне что бы то ни было - мне обык­но­вен­но не ин­те­ре­сен.

Ме­не­дже­ров обу­ча­ют при пер­вом об­ще­нии с кли­ен­том, об­ра­тить вни­ма­ние как че­ло­век себя на­зы­ва­ет. Если он пред­ста­вил­ся как Вань­ка, даль­ней­шее об­ще­ние пред­по­ла­га­ет эле­мен­ты па­ни­брат­ства, если вы нач­нё­те его ве­ли­чать по имени от­че­ству, то ему будет не ком­форт­но об­щать­ся. Если же он пред­ста­вил­ся Ива­ном Ива­но­ви­чем, а вы на­зы­ва­е­те его толь­ко по имени, и на ты, то эф­фект будет таким же как и в пер­вом слу­чае. Ни чего с этим не по­де­ла­ешь, все мы раз­ные и каж­дый себя видит по раз­но­му.

 

Ни­ко­го не может и не долж­но ин­те­ре­со­вать ничье эмо­ци­о­наль­ное со­сто­я­ние кроме его соб­ствен­но­го и его близ­ких

Все люди раз­ные, а жиз­нен­ных си­ту­а­ций - море, это как бес­ко­неч­ность в сте­пе­ни бес­ко­неч­ность. Порой в жизни с людь­ми такое при­клю­ча­ет­ся, в книж­ках та­ко­го не про­чи­та­ешь.

 

Стро­го го­во­ря, это ты меня, боль­но­го, своим ком­мен­том с по­сте­ли под­нял.

Ско­рей­ше­го вы­здо­ров­ле­ния. Сам кста­ти при­бо­лел, жарко на улице, при­хо­дит­ся кон­ди­ци­о­нер в ма­шине вклю­чать

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Вы себе про­ти­во­ре­чи­те.

Нет. Об­ще­ние в ин­тер­не­те по­сред­ством пе­ре­пис­ки на фо­ру­мах не яв­ля­ет­ся меж­лич­ност­ным, лич­ным. Лич­но­сти при этом не об­ща­ют­ся.

Ува­же­ние это ложь? Ува­жая сво­е­го отца/деда вы лжете?

1. Еще раз: меж­лич­ност­ное об­ще­ние - не то же самое, что пе­ре­пис­ка на фо­ру­мах.

2. К сво­е­му отцу/деду я ни­ко­гда не об­ра­щал­ся на "вы". В этом и вы­ра­жа­лось ува­же­ние.

... Не на ба­за­ре

Это не ос­но­ва­ние для того, чтоб про­яв­лять ко мне "ува­же­ние".

Ну так - на каком ос­но­ва­нии ты решил, что мне твое ува­же­ние необ­хо­ди­мо?

... каж­дый себя видит по раз­но­му.

Я уже по­яс­нял: мне неин­те­рес­но как ты себя ви­дишь. Для меня это не имеет зна­че­ния.

Ме­не­дже­ров обу­ча­ют при пер­вом об­ще­нии с кли­ен­том...

Я - не ме­не­джер и не кли­ент. Мне пле­вать кто, где, кого и чему "обу­ча­ет". Фи­о­ле­то­во.

 

 

Аватар пользователя expat
expat (8 лет 4 месяца)

ин­те­рес­но, что бы твой оп­по­нент ска­зал, если бы ты об­ра­тил­ся к нему как-​то типа: "Вы, то­ва­рищ, идиот. И я вас не ува­жаю." По­лу­чил бы он из тво­е­го "Вы" и "вас" пор­цию же­ла­е­мо­го ува­же­ния? :D меня все­гда уми­ля­ли лю­диш­ки, тре­бу­ю­щие к ним об­ра­ще­ния на Вы, при том что это ло­ги­че­ски ничем не под­креп­лён­ная линг­ви­сти­че­ская кон­струк­ция, непо­нят­но кем и зачем нам на­вя­зы­ва­е­мая. а те же ан­гли­чане, к при­ме­ру, вовсе друг друга не спо­соб­ны ува­жать со своим "You". это всё из раз­ря­да "нель­зя ло­жить, можно толь­ко класть" - бред учи­тель­ни­цы по рус­ско­му языку..

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей (7 лет 9 месяцев)

Вы так ин­те­рес­но по­да­е­те ин­фор­ма­цию,у меня пол­ное впе­чат­ле­ние что вы какая то про­дви­ну­тая ком­пью­тер­ная про­грам­ма для об­ще­ния

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Так и есть! Луч­шая мо­дель про­грам­мы для об­ще­ния - это че­ло­век. Мой лич­ный опыт не даст мне со­врать)))

Аватар пользователя Сварог
Сварог (10 лет 3 месяца)

Апель­син, ле­жа­щий на столе это ре­аль­ный объ­ект.

Апель­син во­об­ще, как по­ня­тие обо всех ре­аль­ных апель­си­нах - по­ня­тие аб­стракт­ное.

Пер­вое да­ёт­ся нам в ощу­ще­ни­ях, вто­рое - в раз­мыш­ле­ни­ях. В мозгу хра­нит­ся эта­кий музей аб­стракт­ных по­ня­тий, по­име­но­ва­ние этих по­ня­тий Име­на­ми поз­во­ля­ет нам мыс­лить сло­ва­ми и пред­ло­же­ни­я­ми.

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь (11 лет 7 месяцев)

Когда-​то я уже это писал:

Кар­ти­на окру­жа­ю­ще­го мира в со­зна­нии че­ло­ве­ка воз­ни­ка­ет в ре­зуль­та­те сбор­ки об­ра­зов. Это про­ис­хо­дит так: рас­по­зна­вая пред­ме­ты, рас­су­док со­от­но­сит сиг­на­лы ор­га­нов вос­при­я­тия с при­зна­ка­ми яв­ле­ний, хра­ня­щи­ми­ся в под­со­зна­нии че­ло­ве­ка; от­би­ра­ет под­хо­дя­щие при­зна­ки и со­би­ра­ет из них об­ра­зы пред­ме­тов в со­зна­нии.

Хра­не­ние при­зна­ков яв­ле­ний ор­га­ни­зо­ва­но в виде де­ре­ва, по­это­му со­би­ра­е­мые из них об­ра­зы можно на­зы­вать «пло­да­ми де­ре­ва по­зна­ния». 16 раз в се­кун­ду рас­су­док «про­бе­га­ет» по «де­ре­ву» при­зна­ков яв­ле­ний, от­би­ра­ет под­хо­дя­щие при­зна­ки и со­би­ра­ет из них об­ра­зы. 16 раз в се­кун­ду в со­зна­нии че­ло­ве­ка об­нов­ля­ет­ся кар­ти­на окру­жа­ю­ще­го мира.

Со­зна­ние – это поток (по­сле­до­ва­тель­ность, че­ре­да) быст­ро сме­ня­ю­щих друг друга кар­тин, за­ме­ща­е­мых по­сле­ду­ю­щей через 1/16 се­кун­ды.

Со­зна­ние – это «внут­рен­нее кино», кадры ко­то­ро­го сме­ня­ют­ся 16 раз в се­кун­ду. На этом ос­но­ва­ны все видео-​технологиии, ко­то­рые вос­про­из­во­дят на экране че­ре­ду быст­ро сме­ня­ю­щих друг друга кад­ров – кино, те­ле­ви­де­ние, видео. Тут глав­ное – чтобы «внеш­нее кино» со­от­вет­ство­ва­ло «внут­рен­не­му кино», чтобы на каж­дую со­би­ра­е­мую в со­зна­нии кар­ти­ну мира при­хо­дил­ся кадр на экране, т. е. чтобы ча­сто­та смены кад­ров на экране была не мень­ше ча­сто­ты сбор­ки об­ра­зов в со­зна­нии.

https://aftershock.news/?q=node/554897

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог (10 лет 3 месяца)

кофе сто­я­ла на ком­пью­тер­ном столе

 А ин­фор­ма­ция в ком­пью­те­ре дро­жа­ла от стра­ха, что кофе будет про­ли­то на кла­ви­а­ту­ру и ко­фей­ная лава раз­ли­ва­ясь по кла­ви­а­ту­ре по­сле­до­ва­тель­но ак­ти­ви­зи­ру­ет апо­ка­лип­ти­че­ское за­кли­на­ние format c: ... 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Обыч­но такое по­ло­же­ние дел (чай или кофе на кла­ви­а­ту­ру) для меня два­жды за­кан­чи­ва­лось менее апо­ка­лип­тич­но - по­куп­кой новой кла­ви­а­ту­ры. Ве­зу­чая я)))

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

Сей­час в любом IT ма­га­зине есть ан­ти­ко­фей­ные кла­ви­а­ту­ры, типа такой:

Хоть за­за­ли­вай­ся.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

А - это вос­при­я­тие на уровне ор­га­нов чувств.

Б - осмыс­ле­ние, ана­лиз и со­зда­ние вы­во­дов.

Про­сто раз­ные про­цес­сы со­вер­шен­но.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Про­сто раз­ные про­цес­сы со­вер­шен­но

Ну, не со­вер­шен­но))) Пер­во­ос­но­ва и там и там одна - об­ра­бот­ка ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

В пер­вом слу­чае ты прин­ци­пи­аль­но от­ка­зы­ва­ешь­ся от ас­со­ци­а­тив­ных об­ра­зов и их ана­ли­за.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

В пер­вом слу­чае ты прин­ци­пи­аль­но от­ка­зы­ва­ешь­ся

Нет, не от­ка­зы­ва­ешь­ся! Там до этого про­сто дело не до­хо­дит. Не нужно оно, из­бы­точ­но. Апель­си­ну, со­рвав­шись с де­ре­ва, чтобы упасть вниз, ни­че­го по­ни­мать и ас­со­ци­и­ро­вать не надо. Сра­ба­ты­ва­ет "закон при­ро­ды" - опре­де­лен­ные за­ко­но­мер­но­сти вза­и­мо­дей­ствия ин­фор­ма­ции. Ко­неч­но, можно "ду­мать", что упа­дешь вверх, а не вниз, но... Лиш­нее это - вос­при­ни­мать и ду­мать при инфе Типа А.

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

... до этого про­сто дело не до­хо­дит. Не нужно оно, из­бы­точ­но...

Объ­яв­ляя некую ин­фор­ма­цию "из­бы­точ­ной" ты га­ран­ти­ро­ва­но... Ну, "ребенок-​таз-вода", ко­ро­че.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Объ­яв­ляя

Так это "объ­яв­ляя", т.е. ре­флек­си­руя, как-​то "осмыс­ли­вая" её. Че­ло­ве­че­ское, чисто че­ло­ве­че­ское. Апель­син, атом, ка­мень не объ­яв­ля­ют. Да и мы, люди, в той ипо­ста­си, где про­ис­хо­дит об­ра­бот­ка ин­фор­ма­ции Типа А толь­ко вза­и­мо­дей­стви­ем, а не осмыс­ле­ни­ем, ни­че­го не "объ­яв­ля­ем".  Кость ло­ма­ет­ся от пе­ре­груз­ки еще до того, как можно об этом что-​то "рас­су­дить", если есть чем)))

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

По-​моему про­бле­ма в том, что через ор­га­ны чувств (для Типа А) ты ни­ко­гда не смо­жешь по­лу­чить аб­стракт­ное по­ни­ма­ние апель­си­на. Без са­мо­го апель­си­на - для тебя и не будут су­ще­ство­вать апель­си­ны.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Имен­но так. По­то­му в моей мо­де­ли и есть ин­фор­ма­ция Типа Б и ее мо­де­ли.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik (7 лет 11 месяцев)

Карта не есть тер­ри­то­рия, и без аб­страк­ции тоже не обой­дешь­ся, как и без сим­во­ла.

Для счета, на­при­мер, до­ста­точ­но обо­зна­че­ния что это ПЯТЬ Апель­си­нов, а вовсе не яблок т.к. яблок 3, но фрук­тов при этом 8.. 

А как на­счет вы­со­ко­го уров­ня аб­страк­ции, когда до­пу­стим, кав­каз­кие воры в за­коне обо­зна­ча­ют­ся апель­си­на­ми? 

Здесь несколь­ко ат­ри­бу­тов ре­аль­но­го апель­си­на и сим­во­ли­че­ско­го об­ра­зу­ют новый сим­вол? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Здесь несколь­ко ат­ри­бу­тов ре­аль­но­го апель­си­на и сим­во­ли­че­ско­го об­ра­зу­ют новый сим­вол? 

Об­ра­зу­ет. в этом и пре­лесть ин­фор­ма­ции, что в ней пол­но­стью от­сут­ству­ет "закон со­хра­не­ния хоть чего" и ее сумма не равна сумме ее сла­га­е­мых. она даже не сумма, а новая ин­фор­ма­ция (новый сим­вол в дан­ном слу­чае).

Аватар пользователя Aramida
Aramida (6 лет 10 месяцев)

шар/мяч..с пим­поч­кой что бы не с дулся...од­но­знач­но))))

 

Ну а с дру­гой сто­ро­ны, если этот Доб­ро­хот будет двум людям.. объ­яс­нять..трем.. че­ты­рем... це­ло­му го­ро­ду, что такое апель­син, то мы все усво­им толь­ко его ин­фор­ма­цию,то есть сущ­ность апель­си­на для нас будет оди­на­ко­вой, од­но­знач­ной.. и го­во­ря друг другу вон.. апель­си­ны скоро за­ве­зут. мы все будем знать  о чем речь...тогда вы­хо­дит. что даже ис­поль­зуя ин­фор­ма­ци­он­ную мо­дель "апель­син" мы  будем по­ни­мать.. друг друга...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

ис­поль­зуя ин­фор­ма­ци­он­ную мо­дель "апель­син" мы  будем по­ни­мать.. друг друга

Имен­но так все и про­ис­хо­дит. но при всём по­ни­ма­нии и всей ка­жу­щей­ся оди­на­ко­во­сти мо­де­ли Типа Б у раз­ных людей раз­лич­ны, но это уже дру­гая ин­те­рес­ная ис­то­рия)))

Аватар пользователя Aramida
Aramida (6 лет 10 месяцев)

мне вот про­сто ин­те­рес­но...какой из ор­га­нов чувств у нас во­об­ще от­сут­ству­ет, что бы мы могли на атом­ной уровне вос­при­ни­мать ин­фор­ма­цию?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

на атом­ной уровне вос­при­ни­мать ин­фор­ма­цию

Наш ор­га­низм пре­крас­но вос­при­ни­ма­ет ин­фор­ма­цию на атом­ном уровне. Это по­нят­но хотя бы по­то­му, что со­сто­им мы из ато­мов, а уж они всяко-​разно вли­я­ют друг на друга и внеш­ние про­цес­сы на них вли­я­ют. Это ин­фор­ма­ция Типа А - ее не надо ни по­ни­мать, ни осо­зна­вать. Но мо­де­ли Типа Б стро­ить можно и нужно, чем био­ло­ги и фи­зи­ки и за­ни­ма­юццц­ца, не по­кла­дая рук)))

Аватар пользователя 100 ik
100 ik (7 лет 11 месяцев)

Не будет оди­на­ко­вой, если вы не робот с про­грам­мой на дис­ке­те. 

    Че­ло­век как и апель­син)) живет в несколь­ких ре­аль­но­стях од­но­вре­мен­но - в объ­ек­тив­ной, т.ска­зать общей ре­аль­но­сти, в своей субъ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти и в ре­аль­но­стях субъ­ек­тив­ных все­лен­ных дру­гих людей и во­об­ще всех вос­при­ни­ма­ю­щих су­ществ. 

А меня с Вами раз­ные апель­си­ны. И ни­ка­кой Доб­ро­хот нам не по­мо­жет. Чтобы у нас стали оди­на­ко­вые апель­си­ны нужно жрать вме­сте эти апель­си­ны боч­ка­ми, много по этому по­во­ду об­щать­ся и то, потом ока­жет­ся что вы сказ­ку Джан­ни Ро­да­ри ску­ри­ли на пе­ре­мене, вме­сто чтобы про­чи­тать... 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

yes Со­вер­шен­но со­глас­на!

Аватар пользователя Aramida
Aramida (6 лет 10 месяцев)

если у нас  с вами будет от­сут­ство­вать орган вкуса. то по­верь­те, мы с вами быст­ро най­дем общий язык по по­во­ду апель­си­на, а если у нас оста­нет­ся толь­ко орган слуха то нам хва­тит того. что кто то будет этот апель­син про­сто на­зы­вать его... апель­син))))

Аватар пользователя 100 ik
100 ik (7 лет 11 месяцев)

вот ви­ди­те, вы вы­нуж­де­ны упро­щать­ся в несколь­ко сту­пе­нек чтобы све­сти ре­аль­ный апель­син к его мо­де­ли. От­ка­зы­вая нам  сна­ча­ла в ор­гане вкуса, а потом от­ре­зая все ор­га­ны, по­лу­ча­ет­ся как в анек­до­те: без ног не слы­шит...

Мы мир вос­при­ни­ма­ем в об­щу­ще­ни­ях, на своем опыте и он у каж­до­го раз­ный. Мы вот брали шкур­ки, соч­ные шкур­ки апель­си­нов, ло­ма­ли их на­по­по­лам сдав­ли­ва­ли и по­ра­жа­ли глаз бли­жай­ше­го к нам пи­о­не­ра стру­ей сжи­га­ю­щей жид­ко­сти после чего на мгно­ве­ние слеп­нешь и ...боль­но. Был ли у вас такой опыт? 

    Или вот - у нас в под­по­ле хра­ни­лись две неде­ли апель­си­ны для по­дар­ков на новый год. И из этого под­по­ла ужас­но вкус­но во­ня­ли. Я от­кры­вал и смот­рел, дело в том что я до этого ни апель­си­нов, ни ман­да­ри­нов не ел...потом не вы­дер­жал и украл из одной сетки пару ман­да­ри­нов, а вот апель­си­нов нет, они были на штуч­ный счет. И как те­перь вы этот опыт пе­ре­не­се­те в свое со­зна­ние, никак. Вы, увы, его даже не пой­ме­те...А я вот вспом­нил мне и смеш­но и боль­но...

Аватар пользователя Aramida
Aramida (6 лет 10 месяцев)

))) а это не упро­ще­ние, это я на­зы­ваю прав­дой жизни. у меня зна­ко­мо­му сде­ла­ли опе­ра­цию на че­ре­пе...уда­ли­ли доб­ро­ка­че­ствен­ную опу­холь... он нор­маль­но опра­вил­ся... руки ноги не от­ка­за­ли... и со­об­ра­жал­ка ра­бо­та­ет, толь­ко вот вку­со­вой ре­цеп­тор... сдох... мы те­перь бо­им­ся у него спра­ши­вать , ну как вкус­но...по­нра­ви­лось. Нам вот щас дай се­меч­ки до­пу­стим от тыквы и ка­бач­ка... ну какой ни­будь такой сорт что бы по­хо­ди­ли друг на друга, так вот для меня это будут два раз­ных... овоща,  а для него нет...

Я к тому, что чем мень­ше у нас ор­га­нов чувств было бы, тем мень­ше бы было недо­по­ни­ма­ния между людь­ми...

а я свое дет­ство толь­ко по за­па­хам и помню... я и че­ло­ве­ка как то для себя опре­де­ляю по за­па­ху... до­пу­стим... мой -​чужой)wink

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk (9 лет 3 месяца)

Чтобы у нас стали оди­на­ко­вые апель­си­ны нужно...

Этого ни­ко­гда не про­изой­дет. Вы ни­ко­гда не по­ме­ня­е­тесь: за­па­хо­вы­ми и вку­со­вы­ми ре­цеп­то­ра­ми, нерв­ны­ми окон­ча­ни­я­ми, ве­ду­щи­ми от них к мозгу и, соб­ствен­но, моз­гом.

В по­ня­тии "субъ­ек­тив­ность" все­гда будут  при­сут­ство­вать эле­мен­ты этого "ква­лиа" - осо­бен­но­стей вос­при­я­тия, при­су­щих толь­ко кон­крет­но­му субъ­ек­ту.

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)
Ин­фор­ма­ция, образ, идея — нечто, объ­ек­тив­но су­ще­ству­ю­щее, но не ма­те­ри­аль­ное, что пе­ре­да­ёт­ся в про­цес­се этого вза­и­мо­дей­ствия, из­ме­ня­ю­ще­го со­сто­я­ние ма­те­рии — отоб­ра­же­ния — от од­но­го ма­те­ри­аль­но­го но­си­те­ля к дру­го­му и не утра­чи­ва­ет сво­е­го объ­ек­тив­но­го ка­че­ства при смене ма­те­ри­аль­но­го но­си­те­ля.
Ин­фор­ма­ция по-​русски - об­ра­зы, «Нет вещи без об­ра­за» — Сло­варь В.И.Даля.
Ин­фор­ма­ция - само по себе не ма­те­ри­аль­ное “нечто”, ко­то­рое не за­ви­сит ни от ка­че­ства его ма­те­ри­аль­но­го но­си­те­ля, ни от ко­ли­че­ства ма­те­рии (энер­гии) его несу­щей.
Но без ма­те­ри­аль­но­го но­си­те­ля это “нечто” в Ми­ро­зда­нии само по себе не су­ще­ству­ет, не вос­при­ни­ма­ет­ся, не пе­ре­да­ёт­ся.
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

В моей мо­де­ли нет по­ня­тия объ­ек­тив­но ма­те­ри­аль­ное и объ­ек­тив­но нема­те­ри­аль­ное (вто­рое, так ваще бред) - есть толь­ко ин­фор­ма­ция и она ВСЁ.

У меня со­бра­на кол­лек­ция опре­де­ле­ний ин­фор­ма­ции - они, увы, в той или иной мере мне не под­хо­дят (толь­ко ча­стич­ка­ми), а сво­е­го опре­де­ле­ния у меня пока нет crying. Ра­бо­та­ем над этим не по­кла­дая лапок)))

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

Вы - объ­ек­тив­но ма­те­ри­аль­ны,. Ваше изоб­ра­же­ние на фо­то­гра­фии  - объ­ек­тив­но нема­те­ри­аль­ное. При этом сама фо­то­гра­фия (но­си­тель - фо­то­кар­точ­ка, га­зе­та, экран мо­ни­то­ра...)  - объ­ек­тив­но ма­те­ри­аль­на.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Всё со­вер­шен­но пра­виль­но! Для ма­те­ри­а­ли­сти­че­ской (объ­ек­тив­ной) мо­де­ли. 

Про­сто, я экс­пе­ри­мен­ти­рую немнож­ко с дру­гой мо­де­лью - с ин­фор­ма­ци­он­ной. И вот воз­вра­ща­ясь к опре­де­ле­нию, вся­кий раз пла­кая из-за этой "ин­фор­ма­ции" - ну не при­ду­мы­ва­ет­ся мне никак свое новое слово, а "ин­фор­ма­ция" тянет за собой такой огром­ный и давно усто­яв­ший­ся среди людей пласт по­ня­тий, что... 

Может "ин­фо­ма­те­ри­ей" на­звать...

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

Ве­ли­кая Ма­теръ

Аватар пользователя antimrak
antimrak (12 лет 3 месяца)

для кол­лек­ции могу вы­дать еще опре­де­ле­ние:
"ин­фор­ма­ция пред­став­ля­ет собой ор­га­ни­за­ци­он­ное вза­и­мо­дей­ствие отоб­ра­же­ний".


кроме этого лю­бо­пыт­ное опре­де­ле­ние Ни­ко­ла­са Лу­ма­на: ин­фор­ма­ция -«диф­фе­рен­ция» [с.7, «Медиа ком­му­ни­ка­ции», М.: Логос, 2005].

Опре­де­ле­ние дей­стви­тель­но от­ра­жа­ет суть ин­фор­ма­ции как «нечто, что из­ме­ня­ет со­сто­я­ние си­сте­мы, то есть по­рож­да­ет новую диф­фе­рен­цию». Зна­чит, это есть «нечто, из­ме­ня­ю­щее си­сте­му и по­рож­да­ю­щее новое нечто». И это «нечто» к тому же и вне формы, ко­ро­че, это ма­лень­кая «хрень», ко­то­рая имеет ха­рак­тер неопре­де­лен­ный и неустой­чи­вый.

Аватар пользователя Дига
Дига (6 лет 9 месяцев)

Еще одна ли­бе­раль­ная мо­дель ми­ро­воз­зре­ния.

Из де­сят­ков из­вест­ных. 

Смысл - ком­форт­ность. Но ком­форт­ность - ме­ха­низм, это ниж­ний уро­вень вза­и­мо­дей­ствия с миром - фи­зио­ло­ги­че­ский.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Ком­форт­ность с кон­форм­но­стью не по­пу­та­ли? Уж очень по-​дебильному зву­чит - "ли­бе­раль­ная мо­дель ми­ро­воз­зре­ния". Прям для какого-​нибудь гов­но­ток­шоу со сбо­ри­щем ум­ни­ков. От­ту­да чер­па­е­те пол­ной лож­кой?)))

Аватар пользователя Дига
Дига (6 лет 9 месяцев)

Ни­че­го не по­пу­тал, ни од­но­го слова. Да, вот, ты и сама под­твер­ди­ла.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

ты и сама под­твер­ди­ла

Что под­твер­ди­ла? И по­ста­рай­тесь не ты­кать, а то опи­да­ра­шу вас, го­луб­чик)))

Страницы